Jort Kelder & het racismedebat

08-07-2020 22:18 3021 berichten
Activisten vinden dat Jort Kelder geen debat over racisme mag leiden.

https://www.ad.nl/show/ophef-om-jort-ke ... ~adf033e9/

Quote:
,,Een debat is een discussievorm waarbij het de bedoeling is een stelling te verdedigen of juist te bestrijden”, stellen de ondertekenaars. ,,Wij vinden dat racisme geen stelling is om te verdedigen of te bestrijden.:

Dat is nogal een draak van een redenering. In feite zeg je dan dat je geen debat of discussie meer mag voeren over racisme. Is dat echt wat men bedoelt?
redbulletje schreef:
16-07-2020 22:15
Over Belgen worden ook grapjes van dat zelfde niveau gemaakt, zelfs nu nog en zelfs op onze staatstv!
En als ik 'ns wat op de Belg zit te kijken doen zij dat evengoed over Nederlanders.
Humor over elkaar is juist een verbindende factor.
Nou, dat ligt volledig aan het soort grap.
Het-groepje schreef:
16-07-2020 22:07
Ja en zo is er voor ieder racistisch incident een compleet onlogische verklaring, die mensen toch liever geloven.
Precies.
Voor de bereidwilligen onder ons;

ZO VOED JE JE KIND VOLGENS PEDAGOGEN NIET-RACISTISCH OP: 'PRAAT OVER ZWARTE PIET'

Een wereld zonder racisme. Een ideaalbeeld dat alleen bewerkstelligd kan worden met de juiste instelling en die begint natuurlijk bij de opvoeding. Maar hoe voed je je kind niet-racistisch op?

In ieder geval door het bewust te doen, zegt pedagoog Tischa Neve.

IMPACT
Neve: “Kijk naar wat je eigen vooroordelen, waarden, normen en overtuigingen zijn en breng die over in je opvoeding. Als jij je kinderen van jongs af aan meegeeft dat bepaalde mensen wel of niet oké zijn, of dat je er helemaal niet over praat dat iedereen gelijk en goed is, dan heeft dat een enorme impact.”

“Wat ouders zeggen en doen is het eerste referentiekader. Als kind ga je mee met alles wat je zij zeggen. Niemand van hen zegt: ik ben ontzettend racistisch. Maar als zij de hulp in de huishouding als een voetveeg behandelen of bij Opsporing Verzocht zeggen: ‘Zeker weer een Marokkaan’ dan geef je dat aan hen mee.”

Volgens Neve is het heel belangrijk om te praten. “Haal de dingen aan die je ziet. Praat met je kind over Zwarte Piet. Kun je je voorstellen dat het voor mensen wel of niet leuk is? Zoek samen op hoe mensen in andere landen eruit zien. Daarmee maak je het bespreekbaar dat iedereen gelijk is – en toch anders – en maak je ze met andere culturen vertrouwd.”

ONDERSCHEID
Dat is ook volgens pedagoog en trainer Minchenu Maduro heel belangrijk. Kinderen zijn volgens haar net sponzen. In het begin maken zij nog helemaal geen onderscheid. Dat ontstaat pas als ze de eerste negen maanden alleen maar aan eenzelfde soort mensen worden blootgesteld. “Dan gebeurt er iets in de hersenen dat ze meer affiniteit voelen met deze groep.”

Om dit te voorkomen kun je volgens haar verhalen vertellen. “Daar kun je niet vroeg genoeg mee beginnen. Prentenboekjes zijn vaak ook heel wit, dus kies er bewust één met ook illustraties van mensen met verschillende huidskleuren en verhalen over zwarte mensen.”

BEWUST
Maar ook het tekenen van mensen in verschillende kleuren, het aanbieden van donkere poppen, het vertellen over de geschiedenis en bezoeken van bijvoorbeeld het Tropenmuseum kunnen helpen om kinderen meer bekend te maken met andere culturen. “Je moet je er constant bewust van zijn, want gelijkheid is geen automatisme. Dat is vooral bij witte ouders zo, omdat het voor hen niet elke dag speelt.”

https://www.linda.nl/nieuws/interview/o ... acistisch/
Alle reacties Link kopieren
sprietgras schreef:
17-07-2020 09:11
Eerlijk gezegd dacht ik ook altijd dat het uitzonderlijk was. Ik had tenslotte zelf nooit die associatie gelegd en mijn kinderen ook niet. Nou tot mijn jongste op school zat en een donker meisje niet leuk noemde omdat ze op zwarte Piet leek en dochter zichzelf op Sinterklaas vond lijken. Nou ik ging door de grond (en dan had ze t gelukkig nog niet eens tegen het betreffende meisje gezegd).

Heeft mijn ogen wel geopend hoor. Ik zeg niet dat ik geen vooroordelen heb (heeft iedereen). ik ben in zeker niet (bewust) racistisch, sterker nog ik let er juist goed op wat ik zeg en spreek anderen ook aan, zeker als mijn kinderen in de buurt zijn.
En toch doet dochter dus zo’n uitspraak. En op het kdv zaten genoeg donkere kindjes en dat deed ze dus nooit eerder en bij de donkere vriendinnen van oudste ook niet.

Ik heb er natuurlijk met haar over gepraat en haar erop aangesproken. Maar ik zou het dus niet meer uitzonderlijk durven noemen dat dit soort uitspraken worden gedaan.
Tja, ik denk juist dat kinderen het BETER zien dan volwassenen, die zien heel duidelijk dat Zwarte Piet een karikatuur van een zwart persoon moet voorstellen. Mijn eigen kinderen zagen dat ook.

Maar goed, toen mijn oudste klein was hadden Zwarte Pieten ook wel meer kenmerken waaruit je duidelijk kon opmaken dat het een soort zwarte mensen moesten voorstellen: ZP hadden rastadreadlocks, of Afrikaanse dunne vlechtjes, of Afro's, droegen rastafari kettingen, maakten hip hop muziek of juist salsa en kaseko muziek, droegen van die hiphop-achtige kleding, in alles was duidelijk dat de ZP van toen een soort gemoderniseerde versie van de ZP uit mijn jeugd was. Dus ipv een Surinaams accent hadden ze ineens een straattaal accent (wat ook gewoon een Surinaams accent is) en ipv acrobatiek deden ze ineens aan rap en hiphop.

Nou, dat zien kinderen dus en die denken dan "oh ja, dat is net als Jaelisha en Guillermo uit mijn klas".

Edit: ik had zelf ook als kind van 3 a 4 al door dat deze mensen, ZP dus, bedoeld waren om mijn moeder belachelijk te maken. Daarom vond ik ze niet leuk, ik kreeg altijd zo'n boos gevoel in mijn buik van ze.
Am Yisrael Chai!
“Wat ouders zeggen en doen is het eerste referentiekader. Als kind ga je mee met alles wat je zij zeggen. Niemand van hen zegt: ik ben ontzettend racistisch. Maar als zij de hulp in de huishouding als een voetveeg behandelen of bij Opsporing Verzocht zeggen: ‘Zeker weer een Marokkaan’ dan geef je dat aan hen mee.”
Dan zal deze periode ook niet bepaald positief bijdragen lijkt me.
Kinderen doen niet aan politiek correct en pikken ongemak feilloos op. Door er over te praten, slepen ze dat ongemak niet de rest van hun leven mee. Het zijn de meeste volwassen die het spoor bijster zijn, kinderen zijn gewoon open, nieuwsgierig en onschuldig. Als je iets uitlegt dan denken ze ok en gaan weer verder spelen.
Moreina schreef:
17-07-2020 11:01

Maar ook het tekenen van mensen in verschillende kleuren, het aanbieden van donkere poppen, het vertellen over de geschiedenis en bezoeken van bijvoorbeeld het Tropenmuseum kunnen helpen om kinderen meer bekend te maken met andere culturen. “Je moet je er constant bewust van zijn, want gelijkheid is geen automatisme. Dat is vooral bij witte ouders zo, omdat het voor hen niet elke dag speelt.”
Op reis gaan naar andere culturen is natuurlijk altijd de moeite waard, maar in een pop moet je jezelf/eigen omgeving herkennen, dus iets in je eigen huidskleur. Net zoals mensen zich vertrouwder voelen bij mensen die op hen lijken.
Alle reacties Link kopieren
redbulletje schreef:
17-07-2020 11:12
Op reis gaan naar andere culturen is natuurlijk altijd de moeite waard, maar in een pop moet je jezelf/eigen omgeving herkennen, dus iets in je eigen huidskleur. Net zoals mensen zich vertrouwder voelen bij mensen die op hen lijken.
Wat een onzin.
Am Yisrael Chai!
fashionvictim schreef:
17-07-2020 11:14
Wat een onzin.
Is dat wel 'ns getest als je kinderen van verschillende afkomsten tussen poppen met verschillende afkomsten laat kiezen?
Alle reacties Link kopieren
redbulletje schreef:
17-07-2020 11:19
Is dat wel 'ns getest als je kinderen van verschillende afkomsten tussen poppen met verschillende afkomsten laat kiezen?
Ja en ze kozen bijna allemaal een lichte pop....ook donkere kindjes.....
miek_ wijzigde dit bericht op 17-07-2020 11:20
4.63% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
.
Alle reacties Link kopieren
redbulletje schreef:
17-07-2020 11:12
Op reis gaan naar andere culturen is natuurlijk altijd de moeite waard, maar in een pop moet je jezelf/eigen omgeving herkennen, dus iets in je eigen huidskleur. Net zoals mensen zich vertrouwder voelen bij mensen die op hen lijken.
Huh? Er staat toch echt dat dat vertrouwde in de eerste 9 maanden wordt gecreëerd?
(Zo werkt dat met taal trouwens ook, maar dat is een heel ander onderwerp).

Iets vertrouwds of aantrekkelijks in een pop hoeft trouwens helemaal niet met huidskleur te maken hebben. Mijn dochter had een absolute afkeer van een pop, ‘want die is dik’ en heeft een grote voorkeur voor een keiharde plastic bruine babyborn met roze ogen. Ik vond het een eng ding, want roze ogen zijn echt heel eng, maar kind is echt verliefd op die pop. Hoe langer ik naar die pop kijk, hoe minder eng die roze ogen worden. Ik denk dus ook dat het zo werkt, geef je kind een bruine pop en dat bruine wordt vertrouwder.
Alle reacties Link kopieren
Miek_ schreef:
17-07-2020 11:19
Ja en ze kozen bijna allemaal een lichte pop....ook donkere kindjes.....
En dus klopt het niet dat je jezelf, je eigen huidskleur in een pop moet herkennen.
Mevrouw75 schreef:
17-07-2020 11:24
Huh? Er staat toch echt dat dat vertrouwde in de eerste 9 maanden wordt gecreëerd?
(Zo werkt dat met taal trouwens ook, maar dat is een heel ander onderwerp).

Iets vertrouwds of aantrekkelijks in een pop hoeft trouwens helemaal niet met huidskleur te maken hebben. Mijn dochter had een absolute afkeer van een pop, ‘want die is dik’ en heeft een grote voorkeur voor een keiharde plastic bruine babyborn met roze ogen. Ik vond het een eng ding, want roze ogen zijn echt heel eng, maar kind is echt verliefd op die pop. Hoe langer ik naar die pop kijk, hoe minder eng die roze ogen worden. Ik denk dus ook dat het zo werkt, geef je kind een bruine pop en dat bruine wordt vertrouwder.
Heeft dat ook niet met diepte kunnen zien te maken? Ik hou ook meer van lichte ogen bijv (de mijne zijn helaas bruin) in lichte ogen zit meer levendigheid als je er naar kijkt. Bij bruine kun je dat nauwelijks zien als de pupil verandert of je moet er ongemakkelijk dicht op zitten.
Alle reacties Link kopieren
Mevrouw75 schreef:
17-07-2020 11:26
En dus klopt het niet dat je jezelf, je eigen huidskleur in een pop moet herkennen.
Nee ik denk dat je omgeving een grote invloed heeft. Voor mijn kind is het de normaalste zaak van de wereld mensen met heel verschillende huidskleuren om zich heen te hebben. Daar is hij vanaf jongs af aan mee opgegroeid. MIjn neefjes wonen aan de andere kant van Nederland en komen veel minder in aanraking met een donkere huidskleur. Zij vonden mijn man in het begin eng (nu niet meer, was van korte duur gelukkig, nu zijn ze geobsedeerd door zijn haar ;-D ).
In onze vriendenkring komen bijvoorbeeld geen moslima's voor, op de vorige opvang van mijn kind waren een groot deel van de leidsters moslima's. Mijn kind heeft heel lang een hoofddoekje geassocieerd met de opvang waardoor hij heel enthousiast met een grote glimlacht op elke moslima met hoofddoekje afliep. Ze raken vertrouwd met waar ze mee in aanraking komen en dat begint al op een heel jonge leeftijd.
Moreina schreef:
17-07-2020 11:01
Voor de bereidwilligen onder ons;

ZO VOED JE JE KIND VOLGENS PEDAGOGEN NIET-RACISTISCH OP: 'PRAAT OVER ZWARTE PIET'

Een wereld zonder racisme. Een ideaalbeeld dat alleen bewerkstelligd kan worden met de juiste instelling en die begint natuurlijk bij de opvoeding. Maar hoe voed je je kind niet-racistisch op?

In ieder geval door het bewust te doen, zegt pedagoog Tischa Neve.

IMPACT
Neve: “Kijk naar wat je eigen vooroordelen, waarden, normen en overtuigingen zijn en breng die over in je opvoeding. Als jij je kinderen van jongs af aan meegeeft dat bepaalde mensen wel of niet oké zijn, of dat je er helemaal niet over praat dat iedereen gelijk en goed is, dan heeft dat een enorme impact.”

“Wat ouders zeggen en doen is het eerste referentiekader. Als kind ga je mee met alles wat je zij zeggen. Niemand van hen zegt: ik ben ontzettend racistisch. Maar als zij de hulp in de huishouding als een voetveeg behandelen of bij Opsporing Verzocht zeggen: ‘Zeker weer een Marokkaan’ dan geef je dat aan hen mee.”

Volgens Neve is het heel belangrijk om te praten. “Haal de dingen aan die je ziet. Praat met je kind over Zwarte Piet. Kun je je voorstellen dat het voor mensen wel of niet leuk is? Zoek samen op hoe mensen in andere landen eruit zien. Daarmee maak je het bespreekbaar dat iedereen gelijk is – en toch anders – en maak je ze met andere culturen vertrouwd.”

ONDERSCHEID
Dat is ook volgens pedagoog en trainer Minchenu Maduro heel belangrijk. Kinderen zijn volgens haar net sponzen. In het begin maken zij nog helemaal geen onderscheid. Dat ontstaat pas als ze de eerste negen maanden alleen maar aan eenzelfde soort mensen worden blootgesteld. “Dan gebeurt er iets in de hersenen dat ze meer affiniteit voelen met deze groep.”

Om dit te voorkomen kun je volgens haar verhalen vertellen. “Daar kun je niet vroeg genoeg mee beginnen. Prentenboekjes zijn vaak ook heel wit, dus kies er bewust één met ook illustraties van mensen met verschillende huidskleuren en verhalen over zwarte mensen.”

BEWUST
Maar ook het tekenen van mensen in verschillende kleuren, het aanbieden van donkere poppen, het vertellen over de geschiedenis en bezoeken van bijvoorbeeld het Tropenmuseum kunnen helpen om kinderen meer bekend te maken met andere culturen. “Je moet je er constant bewust van zijn, want gelijkheid is geen automatisme. Dat is vooral bij witte ouders zo, omdat het voor hen niet elke dag speelt.”

https://www.linda.nl/nieuws/interview/o ... acistisch/
Leuk dat er ook pedagogen zijn die het wel een goed idee vinden om ook over zwarte piet te praten, maar dat is natuurlijk niet hetzelfde als zeggen dat het een racistische karikatuur is. Daar blijf ik bij, dat is echt niet meer binnen de belevingswereld van een jong kind.

De tip om je kinderen van jongs af aan kennis te laten maken met verschillende mensen en dus niet alleen die op papa en mama lijken is wel een hele goede.
Alle reacties Link kopieren
lattemachiato schreef:
16-07-2020 10:01
Het probleem is juist dat de media types als van KOZP en Akwasi enzo voluit laat praten. Er zijn niet veel geleurde mensen die zich door hen vertegenwoordigd voelen, zoals FV ook aangeeft. De indruk wordt door de media gewekt van wel en zo krijg je enorme polarisering in de maatschappij. Dat FV en vriendinnen niet worden uitgenodigd is illustratief wat dat betreft. Geleurde mensen die zich wel uitspreken tegen de harde lijn van deze groep zijn in de ogen van deze hardcore anarchisten nog erger dan witten: brown complicity wordt dat genoemd.
Wat mij verder opvalt inderdaad is dat vaak Turken of Marokkanen worden uitgenodigd. In principe heeft dat niks met racisme te maken, die mensen zijn volgens mij als je per se in rassen wilt denken officieel ook 'wit'. Het probleem wat de meeste Nederlanders hebben tegen deze groep zit in hun cultuur en geloof, wat natuurlijk ook niet goed is, maar wel een ander probleem is. Door alles op 1 hoop te gooien is er nog geen aandacht voor het probleem van de gekleurde Nederlanders.
Surinamers, Antillianen en Indo's zijn Nederlanders, die Nederlands spreken, ok soms met een accent maar dat heeft iemand uit Limburg ook, een Nederlandse opleiding hebben gevolgd, wiens (groot)ouders voor het rood/wit/blauw hebben gevochten in de tweede wereldoorlog, die in de jaren '50 op de boot naar Nederland elke dag voor het eten staand het Wilhelmus moesten zingen. Hun cultuur is meer een subcultuur die prima binnen de Nederlandse kan bestaan (zoals ook Friezen anders zijn dan Groningers). Daarom vind ik het ook jammer dat juist de Ghanezen het voortouw nemen in de strijd. Ik vind hen echt een andere groep dan de Surinamers, Antillianen en Indo's, in wie de Nederlandse cultuur al eeuwenlang geworteld is. Ik denk dat de Ghanezen en andere nieuwkomers veel minder van de Nederlandse cultuur begrijpen en weten dan nakomelingen uit de voormalige kolonien, die deze cultuur immers delen. De Surinamers etc. zien de witte Nederlanders niet als de vijand maar als hun landgenoten met wie ze samenleven, samenwerken en bevriend zijn, met wie ze een gedeelde geschiedenis en cultuur hebben. En juist daarom is het voor hen zo pijnlijk om af en toe te merken dat ze er blijkbaar toch niet helemaal bij horen, omdat bijvoorbeeld iemand zegt: 'wat spreek je goed Nederlands' of nog erger dat ze een baan aan hun neus voorbij zien gaan.

Een mooi voorbeeld van het doel van de media: ooit tijdens een WK of EK voetbal, toen Nederland tegen Duitsland speelde, had een volledig camerateam post gevat in Kerkrade, dat zowel een Nederlands als een Duits deel kent. Het was daar ooit wel eens tot opstootjes gekomen. Het camerateam stond op de straat die de grens markeerde en telkens maar weer kwam die verslaggever in beeld teleurgesteld melden, dat er volledige rust was en niks aan de hand. Waarschijnlijk hoopten ze zo alsnog relletjes uit te lokken ofzo.
Ik was hier eerder in de discussie op vergeten te reageren maar dacht er nu ineens aan.

Dank je wel Lattemachiato, voor deze goede post. Dit is precies hoe ik het voel en ik ben het hier volmondig mee eens. Supergoed verwoord ook.
fashionvictim wijzigde dit bericht op 17-07-2020 11:37
Reden: lelijke spelfout
0.02% gewijzigd
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
Miek_ schreef:
17-07-2020 11:34
Nee ik denk dat je omgeving een grote invloed heeft. Voor mijn kind is het de normaalste zaak van de wereld mensen met heel verschillende huidskleuren om zich heen te hebben. Daar is hij vanaf jongs af aan mee opgegroeid. MIjn neefjes wonen aan de andere kant van Nederland en komen veel minder in aanraking met een donkere huidskleur. Zij vonden mijn man in het begin eng (nu niet meer, was van korte duur gelukkig, nu zijn ze geobsedeerd door zijn haar ;-D ).
In onze vriendenkring komen bijvoorbeeld geen moslima's voor, op de vorige opvang van mijn kind waren een groot deel van de leidsters moslima's. Mijn kind heeft heel lang een hoofddoekje geassocieerd met de opvang waardoor hij heel enthousiast met een grote glimlacht op elke moslima met hoofddoekje afliep. Ze raken vertrouwd met waar ze mee in aanraking komen en dat begint al op een heel jonge leeftijd.
Ik wilde het al eerder vragen, maar waar woon jij? En hoe kom je aan zo'n gemengde vriendengroep? Kennen jullie elkaar allemaal uit het buitenland ofzo?
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
DS1971 schreef:
17-07-2020 11:35
Leuk dat er ook pedagogen zijn die het wel een goed idee vinden om ook over zwarte piet te praten, maar dat is natuurlijk niet hetzelfde als zeggen dat het een racistische karikatuur is. Daar blijf ik bij, dat is echt niet meer binnen de belevingswereld van een jong kind.

De tip om je kinderen van jongs af aan kennis te laten maken met verschillende mensen en dus niet alleen die op papa en mama lijken is wel een hele goede.
Ga nou eens in op wat ik daarover zei? Ik zei dat je dat niet hoeft te zeggen, maar dat kinderen dat heel scherp zelf zien. Die zien gewoon dat een ZP een karikatuur van een zwart persoon moet voorstellen.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
Maar ook het tekenen van mensen in verschillende kleuren, het aanbieden van donkere poppen, het vertellen over de geschiedenis en bezoeken van bijvoorbeeld het Tropenmuseum kunnen helpen om kinderen meer bekend te maken met andere culturen. “Je moet je er constant bewust van zijn, want gelijkheid is geen automatisme. Dat is vooral bij witte ouders zo, omdat het voor hen niet elke dag speelt.
Al dat gemoet... Als mijn kind in de winkel een donkere pop kiest, is dat prima. Maar ik vind dat forceren nogal fout.
Let’s go Brandon!
Mevrouw75 schreef:
17-07-2020 11:24
Huh? Er staat toch echt dat dat vertrouwde in de eerste 9 maanden wordt gecreëerd?
(Zo werkt dat met taal trouwens ook, maar dat is een heel ander onderwerp).

Iets vertrouwds of aantrekkelijks in een pop hoeft trouwens helemaal niet met huidskleur te maken hebben. Mijn dochter had een absolute afkeer van een pop, ‘want die is dik’ en heeft een grote voorkeur voor een keiharde plastic bruine babyborn met roze ogen. Ik vond het een eng ding, want roze ogen zijn echt heel eng, maar kind is echt verliefd op die pop. Hoe langer ik naar die pop kijk, hoe minder eng die roze ogen worden. Ik denk dus ook dat het zo werkt, geef je kind een bruine pop en dat bruine wordt vertrouwder.
Die eerste 9 maanden kom je waarschijnlijk nog niet buiten je eigen bubbel lijkt me.
Alle reacties Link kopieren
redbulletje schreef:
17-07-2020 11:34
Heeft dat ook niet met diepte kunnen zien te maken? Ik hou ook meer van lichte ogen bijv (de mijne zijn helaas bruin) in lichte ogen zit meer levendigheid als je er naar kijkt. Bij bruine kun je dat nauwelijks zien als de pupil verandert of je moet er ongemakkelijk dicht op zitten.
Nee, want de pop heeft roze ogen.
Alle reacties Link kopieren
havermout1 schreef:
17-07-2020 11:38
Al dat gemoet... Als mijn kind in de winkel een donkere pop kiest, is dat prima. Maar ik vind dat forceren nogal fout.
Waarom zeg je "is dat prima" alsof het iets is waar je kind toestemming voor moet krijgen?
Edit: en een biracial kind heeft naar ik aanneem toch sowieso ook donkere poppen?
fashionvictim wijzigde dit bericht op 17-07-2020 11:40
12.54% gewijzigd
Am Yisrael Chai!
fashionvictim schreef:
17-07-2020 11:37
Ga nou eens in op wat ik daarover zei? Ik zei dat je dat niet hoeft te zeggen, maar dat kinderen dat heel scherp zelf zien. Die zien gewoon dat een ZP een karikatuur van een zwart persoon moet voorstellen.
Dat is toch ook zo? De mythe is tenslotte dat Nicolaas die slaven had vrijgekocht en ze daarna uit dankbaarheid pakjes hielpen bezorgen. Dat hele roetveegverhaal slaat nergens op.
Alle reacties Link kopieren
redbulletje schreef:
17-07-2020 11:40
Dat is toch ook zo? De mythe is tenslotte dat Nicolaas die slaven had vrijgekocht en ze daarna uit dankbaarheid pakjes hielpen bezorgen.
Ja, jij bent kennelijk een van de weinige mensen van jouw leeftijd wiens ouders wel gewoon eerlijk zeiden dat het zwarte mensen moesten voorstellen, maar je hebt de afgelopen jaren miljoenen mensen kunnen horen gillen dat zwarte piet een Surinaams accent van de schoorsteen kreeg.
Am Yisrael Chai!

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven