Actueel
alle pijlers
Jort Kelder & het racismedebat
woensdag 8 juli 2020 om 22:18
Activisten vinden dat Jort Kelder geen debat over racisme mag leiden.
https://www.ad.nl/show/ophef-om-jort-ke ... ~adf033e9/
Quote:
,,Een debat is een discussievorm waarbij het de bedoeling is een stelling te verdedigen of juist te bestrijden”, stellen de ondertekenaars. ,,Wij vinden dat racisme geen stelling is om te verdedigen of te bestrijden.:
Dat is nogal een draak van een redenering. In feite zeg je dan dat je geen debat of discussie meer mag voeren over racisme. Is dat echt wat men bedoelt?
https://www.ad.nl/show/ophef-om-jort-ke ... ~adf033e9/
Quote:
,,Een debat is een discussievorm waarbij het de bedoeling is een stelling te verdedigen of juist te bestrijden”, stellen de ondertekenaars. ,,Wij vinden dat racisme geen stelling is om te verdedigen of te bestrijden.:
Dat is nogal een draak van een redenering. In feite zeg je dan dat je geen debat of discussie meer mag voeren over racisme. Is dat echt wat men bedoelt?
dinsdag 21 juli 2020 om 08:40
Vergeet nooit dat de geschiedenis altijd wordt geschreven door de overwinnaar en dat die zichzelf graag mooier voordoet dan hij is.kadanz schreef: ↑20-07-2020 18:22Heb je een bron voor deze stelling? Het klinkt plausibel, maar je raapt hier wel een aantal zaken bij elkaar. Ik weet niet of je daaruit kunt concluderen dat de industriële revolutie van invloed is geweest op de afschaffing. En je gaat ook voorbij aan het feit dat de Slavernij wel degelijk een issue was, ook onder het gewone Nederlandse volk*.
Zomaar wat punten:
-drijvende kracht achter het verbod was de steeds groter wordende morele verontwaardiging over de slavernij, vooral in Engeland en Frankrijk. Dit speelde al halverwege de 18de eeuw.
-Tijdens 'Napoleon' was Nederland een deel van haar kolonies kwijtgeraakt aan de Engelsen. Om die kolonies terug te krijgen nadat Napoleon was verslagen ging Nederland akkoord met de eis van de Britten om de slavenhandel te verbieden.
-De Slavernij zelf werd echter niet afgeschaft, die ging door tot 1863, waarbij alle eigenaren en plantage-aandeelhouders werden gecompenseerd én waarbij de slaven bovendien nog tien jaar moesten blijven werken voor hun 'baas'.
-Na de afschaffing van de Slavernij werden er tienduizenden arbeidskrachten uit onder andere India (de huidige Hindostanen!) en China 'geïmporteerd' om te werken op de plantages. Dat werk ging immers gewoon door.
-Slavenopstanden waren een enórm probleem
Ik ben geen historicus, maar waar zie jij hier invloed van de industriële revolutie?
*zie het vrouwenprotest tegen de Slavernij! De 'Dames-Comité ter bevordering van de Evangelie-verkondiging en de Afschaffing der Slavernij in Suriname', bestaande uit middenklassers, zamelde met groot succes geld in door hun knutselwerk te verloten om zo slaven vrij te kopen. Dit geeft al aan dat Slavernij gewoon een issue was, ook in die tijd.
De fabrieken hadden gewoon baat bij afschaffing. Het was voor hen goedkoper om met machines te gaan werken en als de slaven vrij zouden komen, dan zouden ze ook consument kunnen worden. Win-win!
Voor zoiets zet je tegenwoordig een lobby op. En aangezien een lobby destijds ook werd gebruikt... Dus ik kan mij goed voorstellen dat de middenklasse gevoed werd door de industriëlen. Maar goed, wat ik nog weet is dat mijn prof op UCLA dit verband zo heeft uitgelegd, maar niet zozeer hoe ze het politiek voor elkaar kregen.
Bedenk ook dat men de slavernij wel af wilde schaffen, maar toch zeker niet deze mensen als gelijke wilden behandelen. Het bleven minderwaardigen... dus zo verlicht waren ze nog niet.
dinsdag 21 juli 2020 om 08:56
Het schijnt ook een typisch Nederlands woord te zijn, omdat men hier ook door de overheid, graag onderscheid wil maken tussen mensen met een andere tint (die gelden als allochtoon, ijslanders bijvoorbeeld niet) en witte geboren Nederlanders.Waterman26 schreef: ↑21-07-2020 00:03Misschien is het hier al eens besproken maar ik vraag of zeg het toch even. Ik krijg zo n genoeg van het woord allochtonen alsof het om één groep gaat ( afkomstig uit allochtonië?).
Sowieso is het een algemene term voor mensen waarvan een ouder niet Nederlands is en bovendien zijn ook alle niet westerse allochtonen (die men meestal bedoelt met de term) niet hetzelfde. Turkije is een heel ander land dan Marokko.
Waarom niet de Amerikaanse ‘hyphenated American’? Marrokaans-Nederlander/ Ghanees-Nederlander.
Omdat dat onderscheid zo wordt of werd gemaakt en deze gecreeerde groep dus ook een eigen setje problemen heeft op het gebied van racisme en discriminatie hanteer ik hem dus maar.
Totdat die problemen weg zijn.
Ik heb als tweede generatie persoon van gemengd bloed bijvoorbeeld voor sommige collega's (de Gerards en Peters zeg maar) toch meer gemeen met een veel jongere Marokkaanse dan met henzelf, terwijl ik dezelfde leeftijd heb en in dezelfde streek ben geboren dan Piet.
Leuk in dit verhaal is dat we een echt kleurenblinde manager hebben, een Piet.
En dat tot grote verbazing van Peter en Gerard Piet me steeds door de war haalt met Jolien.
Jolien is letterlijk wit (dat is ook haar running gag, dat ze dat echt niet erg vindt om zo genoemd te worden want spierwit) en witblond. Maar Jolien is inderdaad net als ik positief, heeft goed voorbereide lessen en lol in het vak. Bij ons beiden wordt er flink wat afgelachen in de groepen en we trekken ook veel samen op.
Hij vindt ons dus 'hetzelfde type' en daar snappen Peter en Gerard helemaal niks van en dat vinden ze erg komisch. Want volgens hen zijn we helemaal niet hetzelfde.
Ik hang ook nog weleens rond met wat Surinaamse dames en dat snappen ze wel. al vinden die dames en ik elkaar erg leuk we hebben weinig gemeen op persoonlijk vlak en we geven een heel ander vak.
dinsdag 21 juli 2020 om 09:02
Volgens mij werd het woord allochtoon juist ingevoerd omdat het vorige woord een negatieve bijklank had gekregen. Maar met 'n nieuw woord verdwijnt de negatieve bijklank natuurlijk niet.Het-groepje schreef: ↑21-07-2020 08:56Het schijnt ook een typisch Nederlands woord te zijn, omdat men hier ook door de overheid, graag onderscheid wil maken tussen mensen met een andere tint (die gelden als allochtoon, ijslanders bijvoorbeeld niet) en witte geboren Nederlanders.
Omdat dat onderscheid zo wordt of werd gemaakt en deze gecreeerde groep dus ook een eigen setje problemen heeft op het gebied van racisme en discriminatie hanteer ik hem dus maar.
En deze hele BLM-discussie maakt juist duidelijk dat er onderscheid is tussen mensen met 'n Noord-Europese of met 'n andere achtergrond. Heeft niets met de huidskleur an sich te maken, maar wel met de slavernijachtergrond, wat nu in ons gezicht wordt gesmeten als waren wij persoonlijk slavenhouders. Dat onze blanke voorouders wellicht ook wel als slaaf mishandeld zouden kunnen zijn, telt blijkbaar niet. Wij kennen onze achtergrond namelijk niet (tenzij je duizenden euro's aan stamboekonderzoek hebt uitgegeven)
dinsdag 21 juli 2020 om 09:06
Je probeert het om te draaien maar je faalt jammerlijk.redbulletje schreef: ↑21-07-2020 09:02Volgens mij werd het woord allochtoon juist ingevoerd omdat het vorige woord een negatieve bijklank had gekregen. Maar met 'n nieuw woord verdwijnt de negatieve bijklank natuurlijk niet.
En deze hele BLM-discussie maakt juist duidelijk dat er onderscheid is tussen mensen met 'n Noord-Europese of met 'n andere achtergrond. Heeft niets met de huidskleur an sich te maken, maar wel met de slavernijachtergrond, wat nu in ons gezicht wordt gesmeten als waren wij persoonlijk slavenhouders. Dat onze blanke voorouders wellicht ook wel als slaaf mishandeld zouden kunnen zijn, telt blijkbaar niet. Wij kennen onze achtergrond namelijk niet (tenzij je duizenden euro's aan stamboekonderzoek hebt uitgegeven)
dinsdag 21 juli 2020 om 09:14
Wat ik me ervan herinner uit de tijd dat het woord werd ingevoerd, was dat het woord "buitenlander" een negatieve klank had gekregen. Daarom was gezocht naar een neutraal woord; allochtoon betekent "van elders" en kan bijvoorbeeld ook slaan op iemand die binnen Nederland in een ander dorp gaat wonen. Maar met alleen een woord veranderen, los je het probleem niet op uiteraard. Binnen de kortste keren werd het woord uitsluitend nog geassocieerd met getinte mensen ook al zijn die inmiddels vaak gewoon van hier, en idd niet met iemand die vanuit bijvoorbeeld IJsland hier kwam wonen.Het-groepje schreef: ↑21-07-2020 08:56Het schijnt ook een typisch Nederlands woord te zijn, omdat men hier ook door de overheid, graag onderscheid wil maken tussen mensen met een andere tint (die gelden als allochtoon, ijslanders bijvoorbeeld niet) en witte geboren Nederlanders.
Omdat dat onderscheid zo wordt of werd gemaakt en deze gecreeerde groep dus ook een eigen setje problemen heeft op het gebied van racisme en discriminatie hanteer ik hem dus maar.
Totdat die problemen weg zijn.
Ik heb als tweede generatie persoon van gemengd bloed bijvoorbeeld voor sommige collega's (de Gerards en Peters zeg maar) toch meer gemeen met een veel jongere Marokkaanse dan met henzelf, terwijl ik dezelfde leeftijd heb en in dezelfde streek ben geboren dan Piet.
Leuk in dit verhaal is dat we een echt kleurenblinde manager hebben, een Piet.
En dat tot grote verbazing van Peter en Gerard Piet me steeds door de war haalt met Jolien.
Jolien is letterlijk wit (dat is ook haar running gag, dat ze dat echt niet erg vindt om zo genoemd te worden want spierwit) en witblond. Maar Jolien is inderdaad net als ik positief, heeft goed voorbereide lessen en lol in het vak. Bij ons beiden wordt er flink wat afgelachen in de groepen en we trekken ook veel samen op.
Hij vindt ons dus 'hetzelfde type' en daar snappen Peter en Gerard helemaal niks van en dat vinden ze erg komisch. Want volgens hen zijn we helemaal niet hetzelfde.
Ik hang ook nog weleens rond met wat Surinaamse dames en dat snappen ze wel. al vinden die dames en ik elkaar erg leuk we hebben weinig gemeen op persoonlijk vlak en we geven een heel ander vak.
dinsdag 21 juli 2020 om 09:21
Er was of is een indeling, gebaseerd op wat vroeger gastarbeiders werden genoemd en hun kinderen plus kinderen van vluchtelingen , en andere nieuwkomers.Astromeria schreef: ↑21-07-2020 09:14Wat ik me ervan herinner uit de tijd dat het woord werd ingevoerd, was dat het woord "buitenlander" een negatieve klank had gekregen. Daarom was gezocht naar een neutraal woord; allochtoon betekent "van elders" en kan bijvoorbeeld ook slaan op iemand die binnen Nederland in een ander dorp gaat wonen. Maar met alleen een woord veranderen, los je het probleem niet op uiteraard. Binnen de kortste keren werd het woord uitsluitend nog geassocieerd met getinte mensen ook al zijn die inmiddels vaak gewoon van hier, en idd niet met iemand die vanuit bijvoorbeeld IJsland hier kwam wonen.
dinsdag 21 juli 2020 om 09:22
Herkenbaar. Ik ben half Spaans maar zie er niet zo uit. En toch trek ik heel vaak naar andere ‘allochtonen’. Ik herken bijvoorbeeld veel in hun manier van leven ( opvoeden, manier van eten, familie relaties ...) hoe het bij ons thuis was vroeger.Het-groepje schreef: ↑21-07-2020 08:56Het schijnt ook een typisch Nederlands woord te zijn, omdat men hier ook door de overheid, graag onderscheid wil maken tussen mensen met een andere tint (die gelden als allochtoon, ijslanders bijvoorbeeld niet) en witte geboren Nederlanders.
Omdat dat onderscheid zo wordt of werd gemaakt en deze gecreeerde groep dus ook een eigen setje problemen heeft op het gebied van racisme en discriminatie hanteer ik hem dus maar.
Totdat die problemen weg zijn.
Ik heb als tweede generatie persoon van gemengd bloed bijvoorbeeld voor sommige collega's (de Gerards en Peters zeg maar) toch meer gemeen met een veel jongere Marokkaanse dan met henzelf, terwijl ik dezelfde leeftijd heb en in dezelfde streek ben geboren dan Piet.
Leuk in dit verhaal is dat we een echt kleurenblinde manager hebben, een Piet.
En dat tot grote verbazing van Peter en Gerard Piet me steeds door de war haalt met Jolien.
Jolien is letterlijk wit (dat is ook haar running gag, dat ze dat echt niet erg vindt om zo genoemd te worden want spierwit) en witblond. Maar Jolien is inderdaad net als ik positief, heeft goed voorbereide lessen en lol in het vak. Bij ons beiden wordt er flink wat afgelachen in de groepen en we trekken ook veel samen op.
Hij vindt ons dus 'hetzelfde type' en daar snappen Peter en Gerard helemaal niks van en dat vinden ze erg komisch. Want volgens hen zijn we helemaal niet hetzelfde.
Ik hang ook nog weleens rond met wat Surinaamse dames en dat snappen ze wel. al vinden die dames en ik elkaar erg leuk we hebben weinig gemeen op persoonlijk vlak en we geven een heel ander vak.
Toen ik in het vo werkte had ik dat met Turkse en Marokkaanse leerlingen en wederzijds. Een meisje zei eens: u bent precies mijn tante.
Er is een gevoel wat ik niet zo goed uit kan leggen: on-Hollands zijn, terwijl ik daarmee niet bedoel dat Nederlanders stom zijn of zo.
anoniem_301963 wijzigde dit bericht op 21-07-2020 09:31
0.09% gewijzigd
dinsdag 21 juli 2020 om 09:28
Dat klopt. Maar ik zag dat het hier steeds gebruikt werd. Ik vind het een rot woord. Toen ik nog op een Middelbare school werkte hoorde ik een collega eens roepen ( op een feestje): ‘er zijn frikandellen en kroketten en voor de allochtonen is er kip.’ Vreselijk
dinsdag 21 juli 2020 om 09:35
Waterman26 schreef: ↑21-07-2020 09:28Dat klopt. Maar ik zag dat het hier steeds gebruikt werd. Ik vind het een rot woord. Toen ik nog op een Middelbare school werkte hoorde ik een collega eens roepen ( op een feestje): ‘er zijn frikandellen en kroketten en voor de allochtonen is er kip.’ Vreselijk
Oh wat erg.
Zo hebben wij nog weleens lol om een collega, die had een Playlist gemaakt voor een feestje met voornamelijk Hollandse hits
en voor de allochtonen had hij de lambada. We hebben echt gehuild van het lachen.
En het na een tijdje overgenomen.
dinsdag 21 juli 2020 om 09:42
Precies. Het nieuwe woord gaat een paar jaar mee en moet dan weer veranderd worden.redbulletje schreef: ↑21-07-2020 09:31Je kunt dat woord 100 keer veranderen, maar binnen de kortste keren heeft het dezelfde negatieve bijklank.
havermout1 wijzigde dit bericht op 21-07-2020 09:43
0.37% gewijzigd
Let’s go Brandon!
dinsdag 21 juli 2020 om 09:42
Ga eens kijken bij een gemiddeld filiaal van Kentucky Fried Chicken, dan krijg je precies bevestigd wie er graag kip eten. Spoiler warning: geen ‘witte’ Nederlanders.Waterman26 schreef: ↑21-07-2020 09:28Dat klopt. Maar ik zag dat het hier steeds gebruikt werd. Ik vind het een rot woord. Toen ik nog op een Middelbare school werkte hoorde ik een collega eens roepen ( op een feestje): ‘er zijn frikandellen en kroketten en voor de allochtonen is er kip.’ Vreselijk
dinsdag 21 juli 2020 om 10:05
Ik zie dat van die kip regelmatig voorbij komen, ook in films enzo. Maar is dat echt waar ? Ik herken het niet in mijn familie, die zijn meer van vet vlees. Gruwel. Of is het meer een Afro American ding ? Of een stereotype vooroordeel? Ik krijg ook vaak bier aangeboden, terwijl ik niet drink. "Nee? Alle Nederlandse mensen drinken toch Heineken?"
dinsdag 21 juli 2020 om 10:38
Ja "gastarbeider" was het woord dat ze wilden vervangen inderdaad. Nu heet het "mensen met een migratie-achtergrond", maar nog steeds wordt dat niet gezegd over mensen uit bijvoorbeeld Polen die hier toch ook in grote getalen wonen. Ik weet niet of die woorden ingevoerd worden met de opzet om onderscheid te maken. Ik heb het zelf eigenlijk altijd gezien als krampachtige pogingen om alles onder één noemer te krijgen, wat dus hopeloos mislukt.Het-groepje schreef: ↑21-07-2020 09:21Er was of is een indeling, gebaseerd op wat vroeger gastarbeiders werden genoemd en hun kinderen plus kinderen van vluchtelingen , en andere nieuwkomers.
dinsdag 21 juli 2020 om 10:42
Maar dat geeft toch helemaal niet? Mijn zus woon in Zweden, die vindt het ook leuk als ze daar andere Nederlanders ontmoet waarmee ze herkenbare dingen kan uitwisselen. Maar ze zou zelfs niet eens naar Nederland willen terugverhuizen, dus het is geen oordeel over Zweden. Iedereen wordt wel blij van "vertrouwd" denk ik.Waterman26 schreef: ↑21-07-2020 09:22Herkenbaar. Ik ben half Spaans maar zie er niet zo uit. En toch trek ik heel vaak naar andere ‘allochtonen’. Ik herken bijvoorbeeld veel in hun manier van leven ( opvoeden, manier van eten, familie relaties ...) hoe het bij ons thuis was vroeger.
Toen ik in het vo werkte had ik dat met Turkse en Marokkaanse leerlingen en wederzijds. Een meisje zei eens: u bent precies mijn tante.
Er is een gevoel wat ik niet zo goed uit kan leggen: on-Hollands zijn, terwijl ik daarmee niet bedoel dat Nederlanders stom zijn of zo.
anoniem_395087 wijzigde dit bericht op 21-07-2020 10:46
0.05% gewijzigd
dinsdag 21 juli 2020 om 10:45
Ik zou daar als Hollander ook niet blij van worden hoorHet-groepje schreef: ↑21-07-2020 09:35
Oh wat erg.
Zo hebben wij nog weleens lol om een collega, die had een Playlist gemaakt voor een feestje met voornamelijk Hollandse hitsen voor de allochtonen had hij de lambada.
We hebben echt gehuild van het lachen.
En het na een tijdje overgenomen.
dinsdag 21 juli 2020 om 10:57
Het-groepje schreef: ↑21-07-2020 09:35
Oh wat erg.
Zo hebben wij nog weleens lol om een collega, die had een Playlist gemaakt voor een feestje met voornamelijk Hollandse hits
We hebben echt gehuild van het lachen.
En het na een tijdje overgenomen.
Haha ja dat is het als je een playlist aanmaakt voor mensen waar je mee werkt en niet privé mee omgaat. Waarschijnlijk heeft hij gewoon zelf de voorkeur voor Nederlandstalig en dat er gewoon ingezet. Het is zorgelijk wanneer hij dit expres gedaan heeft maar als het gewoon persoonlijke voorkeur is geweest zou ik er ook wel om kunnen lachen. Al hou ik best van lekker oer-hollandse meezingers...
dinsdag 21 juli 2020 om 11:29
(Gefrituurde) kip en Afro Amerikanen is een cultureel stereotype, zoals Nederlanders en patat met mayonaise.sakamanga schreef: ↑21-07-2020 10:05Ik zie dat van die kip regelmatig voorbij komen, ook in films enzo. Maar is dat echt waar ? Ik herken het niet in mijn familie, die zijn meer van vet vlees. Gruwel. Of is het meer een Afro American ding ? Of een stereotype vooroordeel? Ik krijg ook vaak bier aangeboden, terwijl ik niet drink. "Nee? Alle Nederlandse mensen drinken toch Heineken?"
Let’s go Brandon!
dinsdag 21 juli 2020 om 11:35
Die patat met mayo is in mijn geval wel waarhavermout1 schreef: ↑21-07-2020 11:29(Gefrituurde) kip en Afro Amerikanen is een cultureel stereotype, zoals Nederlanders en patat met mayonaise.
dinsdag 21 juli 2020 om 11:46
Friet is juist erg stereotype voor Vlamingen.havermout1 schreef: ↑21-07-2020 11:29(Gefrituurde) kip en Afro Amerikanen is een cultureel stereotype, zoals Nederlanders en patat met mayonaise.
Voor Hollanders is dat kaas en dat klopt voor mij helemaal!
dinsdag 21 juli 2020 om 11:52
Nu zal ik door de woke mensen wel weer beschuldigd worden van kolonialisme
dinsdag 21 juli 2020 om 12:05
Dat doet mij denken aan die uitzending op tv over het gezin in Nederland van een zangeres met Afrikaanse roots die als ontbijt gefrituurde kip aten. Wat ook opviel was dat er in huis geen bedden waren, maar dat er matrassen verspreid over de grond lagen. Geen idee meer wit dat was.havermout1 schreef: ↑21-07-2020 11:29(Gefrituurde) kip en Afro Amerikanen is een cultureel stereotype, zoals Nederlanders en patat met mayonaise.
