Actueel
alle pijlers
Jort Kelder & het racismedebat
woensdag 8 juli 2020 om 22:18
Activisten vinden dat Jort Kelder geen debat over racisme mag leiden.
https://www.ad.nl/show/ophef-om-jort-ke ... ~adf033e9/
Quote:
,,Een debat is een discussievorm waarbij het de bedoeling is een stelling te verdedigen of juist te bestrijden”, stellen de ondertekenaars. ,,Wij vinden dat racisme geen stelling is om te verdedigen of te bestrijden.:
Dat is nogal een draak van een redenering. In feite zeg je dan dat je geen debat of discussie meer mag voeren over racisme. Is dat echt wat men bedoelt?
https://www.ad.nl/show/ophef-om-jort-ke ... ~adf033e9/
Quote:
,,Een debat is een discussievorm waarbij het de bedoeling is een stelling te verdedigen of juist te bestrijden”, stellen de ondertekenaars. ,,Wij vinden dat racisme geen stelling is om te verdedigen of te bestrijden.:
Dat is nogal een draak van een redenering. In feite zeg je dan dat je geen debat of discussie meer mag voeren over racisme. Is dat echt wat men bedoelt?
woensdag 22 juli 2020 om 15:29
Wat je ziet is de klassieke fout: erop ingaan. Dat lost de zaak niet op, dat is het begin van alle ellende.ManOpHetPrikbord schreef: ↑22-07-2020 14:25Het verbaasd me ook wel een beetje dat het management er zo’n enorm platform aan geeft. Ik snap dat je open staat voor suggesties en verbeterpunten vanuit je klantenkring, maar dat betekent natuurlijk niet dat een klein en radicaal clubje het voor het zeggen heeft. Ik heb het artikel echt gelezen met een gevoel van ‘dit is een grap, dit bestaat niet, dit kan gewoon niet waar zijn’.
Maar je ziet het veel hoor in de extreem progressieve groepen. Ze dunnen zichzelf enorm uit. Want o wee als je een misstap begaat. Je moet helemaal zuiver in de leer zijn. Anders ben je FOUT.
woensdag 22 juli 2020 om 15:39
Jij sprong in de discussie die ik met lollypop had over de vraag hoe normaal de Slavernij ‘in die tijd’ in Nederland was. Het ging dus over Nederland, niet over de VS. Dat illustreert ook een deel van het probleem:
Men heeft wel een mening over het onderwerp Slavernij, maar eigenlijk weet men er bijna niets over, en wat men er wel over weet is meestal gebaseerd op het idee van zwarte katoenplukkers in de VS. Dat dat een totaal irrelevant is in een discussie over onze maatschappij en onze eigen geschiedenis dringt maar mondjesmaat door.
Geen wonder dat het voor velen een ‘ver van m’n bed discussie is’. Ze kennen de meest simpele relevante feiten niet.
woensdag 22 juli 2020 om 15:42
Mooi verhaal, toont aan wanneer mensen samen een front vormen en ergens voor opkomen dat je een hoop kunt bereiken. Hoop dat we hier meer van gaan zien.ManOpHetPrikbord schreef: ↑22-07-2020 13:32In De Volkskrant een hallucinant artikel over een hippe nachtclub in Amsterdam, past wel bij dit topic.
https://www.volkskrant.nl/cultuur-media ... ~b34fae70/
Het zich achter een betaalmuur, dus als je gratis artikelen op zijn is hier een samenvatting. Hippe nachtclub is al een paar jaar succesvol en scoort juist ontzettend goed als een ‘inclusieve’ plaats waar iedereen zich prettig en welkom voelt. Maar ineens ligt de club onder vuur van activistische types, met als gevolg dat het management de handdoek in de ring lijkt te gooien en de toekomst van de club ineens erg onzeker is.
woensdag 22 juli 2020 om 16:00
Dan krijg je uiteindelijk clubs voor de blanken en clubs voor de donkeren.
Er werd blijkbaar al voor 25-35% met donkeren gewerkt, lijkt me een redelijke afspiegeling van de maatschappij voor een stad. Voor de provincie is de balans dan al aardig zoek.
Het is idd heel dom dat ze een podium hebben gegeven aan dat enge clubje. Hopelijk een leermoment over hoe het dus niet moet voor andere gelegenheden.
woensdag 22 juli 2020 om 16:07
woensdag 22 juli 2020 om 17:00
Ja ik hoop ook dat we hier nog veel meer van gaan zien de revolutie die zijn eigen kindertjes opvreet.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
woensdag 22 juli 2020 om 17:11
woensdag 22 juli 2020 om 17:17
Ik denk dat het merendeel van de mensen hier in Nederland dat onderscheid nooit gaat maken eerlijk gezegd. Of dat nou terecht is of niet, maar Suriname en de Antillen voelen net zo ver weg als de VS. Ook al zijn ze onderdeel van het Koninkrijk geweest, dan wel nog steeds onderdeel daarvan.kadanz schreef: ↑22-07-2020 15:39Jij sprong in de discussie die ik met lollypop had over de vraag hoe normaal de Slavernij ‘in die tijd’ in Nederland was. Het ging dus over Nederland, niet over de VS. Dat illustreert ook een deel van het probleem:
Men heeft wel een mening over het onderwerp Slavernij, maar eigenlijk weet men er bijna niets over, en wat men er wel over weet is meestal gebaseerd op het idee van zwarte katoenplukkers in de VS. Dat dat een totaal irrelevant is in een discussie over onze maatschappij en onze eigen geschiedenis dringt maar mondjesmaat door.
Geen wonder dat het voor velen een ‘ver van m’n bed discussie is’. Ze kennen de meest simpele relevante feiten niet.
woensdag 22 juli 2020 om 17:33
Ergens vind ik dat je gelijk hebt, anderzijds vind ik het een gevalletje van 'het braafste kind uit de klas dat heel hard wordt aangepakt'. Er zijn zat clubs die gewoon schijt hebben en niks doen.
Wat ik wel een inzicht vind was dat de dancewereld is toegeëigend door witte commerciële mannen.
Ik ging zo'n 30 jar terug als puppy naar de eerste dance feesten en de makers waren in eerste instantie zwart en veelal gay.
We merkten al snel dat de liedjes waar we eerst op dansten werden geremixed naar bravere hetero, en wittere versies.
Dat dat zo uit de klauwen is gelopen is heel verdrietig en typerend.
Ik vind het goed dat deze club in ieder geval zich hiervan bewust was en is.
woensdag 22 juli 2020 om 17:34
Wat is er dan bereikt? Het enige dat ik eruit opmaak is dat een prettige, goed lopende en ‘inclusieve’ nachtclub annex culturele instelling om zeep wordt geholpen door drammerige actievoerders (en een directie met slappe knieën).
woensdag 22 juli 2020 om 17:49
De directie heeft heel lang a beweerd en blijkt b uit te voeren. Daar mag je als bedrijf best op aangesproken worden.ManOpHetPrikbord schreef: ↑22-07-2020 17:34Wat is er dan bereikt? Het enige dat ik eruit opmaak is dat een prettige, goed lopende en ‘inclusieve’ nachtclub annex culturele instelling om zeep wordt geholpen door drammerige actievoerders (en een directie met slappe knieën).
Feesttent Bolle Jan pretendeert niet inclusief te zijn (en er treden waarschijnlijk vaker Marokkanen op dan in de school) dus die heeft dit probleem niet.
woensdag 22 juli 2020 om 17:53
Ook voor jou de vraag waarom je dit een goede zaak vindt.Het-groepje schreef: ↑22-07-2020 17:33Ergens vind ik dat je gelijk hebt, anderzijds vind ik het een gevalletje van 'het braafste kind uit de klas dat heel hard wordt aangepakt'. Er zijn zat clubs die gewoon schijt hebben en niks doen.
Wat ik wel een inzicht vind was dat de dancewereld is toegeëigend door witte commerciële mannen.
Ik ging zo'n 30 jar terug als puppy naar de eerste dance feesten en de makers waren in eerste instantie zwart en veelal gay.
We merkten al snel dat de liedjes waar we eerst op dansten werden geremixed naar bravere hetero, en wittere versies.
Dat dat zo uit de klauwen is gelopen is heel verdrietig en typerend.
Ik vind het goed dat deze club in ieder geval zich hiervan bewust was en is.
woensdag 22 juli 2020 om 18:02
Het-groepje schreef: ↑22-07-2020 17:33Ergens vind ik dat je gelijk hebt, anderzijds vind ik het een gevalletje van 'het braafste kind uit de klas dat heel hard wordt aangepakt'. Er zijn zat clubs die gewoon schijt hebben en niks doen.
Wat ik wel een inzicht vind was dat de dancewereld is toegeëigend door witte commerciële mannen.
Ik ging zo'n 30 jar terug als puppy naar de eerste dance feesten en de makers waren in eerste instantie zwart en veelal gay.
We merkten al snel dat de liedjes waar we eerst op dansten werden geremixed naar bravere hetero, en wittere versies.
Dat dat zo uit de klauwen is gelopen is heel verdrietig en typerend.
Ik vind het goed dat deze club in ieder geval zich hiervan bewust was en is.
Toegeëigend? Je doet nu net alsof zwarte en homoseksuele mannen geen feesten mogen organiseren. 1 van de eigenaren van De School is gay, maar dat terzijde.
Dat blanke mannen de markt nu kennelijk overheersen, komt denk ik vooral omdat de meerderheid van Nederland nog altijd blank is en die markt dus gewoon het grootste is.
woensdag 22 juli 2020 om 18:14
Ik had het niet over nl maar internationaal.julius schreef: ↑22-07-2020 18:02Toegeëigend? Je doet nu net alsof zwarte en homoseksuele mannen geen feesten mogen organiseren. 1 van de eigenaren van De School is gay, maar dat terzijde.
Dat blanke mannen de markt nu kennelijk overheersen, komt denk ik vooral omdat de meerderheid van Nederland nog altijd blank is en die markt dus gewoon het grootste is.
Binnen de house scene waren de grondleggers zwart en was er ook ruimte voor lgbth invloeden.
De muziek was heftiger, extremer ook qua tekst. Toen wij nog uitgingen in die scene tig jaar terug was dat tussen de paradijsvogels.
Nu is dance gelijk aan DJ tiesto en consorten en drie keer raden waar hij zijn trucs vandaan heeft.
De boekers zijn nu wit en de te boeken internationale artiesten veelal ook. Dat is redelijk bizar.
Als je als club pretendeert daar iets aan te willen doen en je stuurt de mannetjes uit zuidoost bij de deur weg en boekt ze niet, terwijl je na een jaar wel hun grooves in wat zwakkere versies door een witte DJ laat draaien klopt er iets niet.
Ik had het beeld dat de School zich hiervan bewust was en dat vind ik al heel wat. Veel clubs boeken gewoon na een jaar de aftreksels en cashen gewoon.
woensdag 22 juli 2020 om 18:15
julius schreef: ↑22-07-2020 18:02Toegeëigend? Je doet nu net alsof zwarte en homoseksuele mannen geen feesten mogen organiseren. 1 van de eigenaren van De School is gay, maar dat terzijde.
Dat blanke mannen de markt nu kennelijk overheersen, komt denk ik vooral omdat de meerderheid van Nederland nog altijd blank is en die markt dus gewoon het grootste is.
Alleen is dat niet het probleem.
woensdag 22 juli 2020 om 18:18
Ik vind het goed dat er bewustwording ontstaat, al die commerciële partijen jatten zonder respect. Daarnaast zou uitgaan inclusief moeten zijn, helemaal als je vernieuwend wil zijn en rara waar de vernieuwing plaatsvindt en wie de ideeën heeft.
ook dat is onder de aandacht. Ik vind dat de School hierin zijn verantwoordelijkheid goed neemt en dat het duidelijk moet zijn waar de vernieuwing vandaan komt.
Er wordt as usual in de muziekwereld teveel geld verdiend door witte mannen aan oorspronkelijk zwarte ideeën in de muziekwereld, dat is al sinds jaar en dag zo.
Prince liep niet voor niets met het woord 'slave' op zijn hoofd.
anoniem_636a100800946 wijzigde dit bericht op 22-07-2020 18:19
7.69% gewijzigd
woensdag 22 juli 2020 om 18:18
En wat houdt de mannetjes uit Zuid Oost tegen om hun eigen club te beginnen?
Het is heel simpel: een club is een bedrijf en een bedrijf bestaat primair om geld te verdienen. Het is hartstikke leuk dat er hippe zwarte dj's zijn met superhippe grooves, maar als daar geen markt voor is, dan blijven die jongens en meisjes helaas gewoon op hun zolderkamertje bezig (en via internet uiteraard, maar daar zie ik ze ook zelden eigenlijk).
Het is heel simpel: een club is een bedrijf en een bedrijf bestaat primair om geld te verdienen. Het is hartstikke leuk dat er hippe zwarte dj's zijn met superhippe grooves, maar als daar geen markt voor is, dan blijven die jongens en meisjes helaas gewoon op hun zolderkamertje bezig (en via internet uiteraard, maar daar zie ik ze ook zelden eigenlijk).
woensdag 22 juli 2020 om 18:21
Het-groepje schreef: ↑22-07-2020 18:18Prince liep niet voor niets met het woord 'slave' op zijn hoofd.
Prince liep niet met Slave op zn voorhoofd omdat ie zwart was en zn ideeën werden gejat door blanken. Hij deed dat omdat ie een platencontract had getekend voor miljoenen en er vervolgens achter kwam dat dat contract bepaalde verplichtingen met zich meebracht waar hij bij nader inzien geen zin in had.
woensdag 22 juli 2020 om 18:23
Ach. De dingen die mensen zichzelf wijsmaken om maar geen racisme te hoeven zien.julius schreef: ↑22-07-2020 18:21Prince liep niet met Slave op zn voorhoofd omdat ie zwart was en zn ideeën werden gejat door blanken. Hij deed dat omdat ie een platencontract had getekend voor miljoenen en er vervolgens achter kwam dat dat contract bepaalde verplichtingen met zich meebracht waar hij bij nader inzien geen zin in had.
woensdag 22 juli 2020 om 18:26
Waarom richten donkere mensen dan zelf geen club op met gelijkgestemden?Het-groepje schreef: ↑22-07-2020 17:33Ergens vind ik dat je gelijk hebt, anderzijds vind ik het een gevalletje van 'het braafste kind uit de klas dat heel hard wordt aangepakt'. Er zijn zat clubs die gewoon schijt hebben en niks doen.
Wat ik wel een inzicht vind was dat de dancewereld is toegeëigend door witte commerciële mannen.
Ik ging zo'n 30 jar terug als puppy naar de eerste dance feesten en de makers waren in eerste instantie zwart en veelal gay.
We merkten al snel dat de liedjes waar we eerst op dansten werden geremixed naar bravere hetero, en wittere versies.
Dat dat zo uit de klauwen is gelopen is heel verdrietig en typerend.
Ik vind het goed dat deze club in ieder geval zich hiervan bewust was en is.
Blijkbaar maken de blanken dus muziek die commercieel lekker in 't gehoor ligt en zij maken er dus iets van waar geld mee te verdienen is. Je kunt het de blanken moeilijk kwalijk nemen dat zij beter scoren met hun concept.
