Actueel
alle pijlers
Jort Kelder & het racismedebat
woensdag 8 juli 2020 om 22:18
Activisten vinden dat Jort Kelder geen debat over racisme mag leiden.
https://www.ad.nl/show/ophef-om-jort-ke ... ~adf033e9/
Quote:
,,Een debat is een discussievorm waarbij het de bedoeling is een stelling te verdedigen of juist te bestrijden”, stellen de ondertekenaars. ,,Wij vinden dat racisme geen stelling is om te verdedigen of te bestrijden.:
Dat is nogal een draak van een redenering. In feite zeg je dan dat je geen debat of discussie meer mag voeren over racisme. Is dat echt wat men bedoelt?
https://www.ad.nl/show/ophef-om-jort-ke ... ~adf033e9/
Quote:
,,Een debat is een discussievorm waarbij het de bedoeling is een stelling te verdedigen of juist te bestrijden”, stellen de ondertekenaars. ,,Wij vinden dat racisme geen stelling is om te verdedigen of te bestrijden.:
Dat is nogal een draak van een redenering. In feite zeg je dan dat je geen debat of discussie meer mag voeren over racisme. Is dat echt wat men bedoelt?
woensdag 22 juli 2020 om 19:31
Zwarte labels?Het-groepje schreef: ↑22-07-2020 19:20Rap wordt in ieder geval nog voor een deel uitgevoerd door degenen die geld verdienen aan de vernieuwing en er zijn zwarte labels en booking kantoren.
Hebben ze het in die industrie dan ook over blanke labels?
woensdag 22 juli 2020 om 19:33
redbulletje schreef: ↑22-07-2020 19:28Maak hier nu geen huidskleur ding van. De meeste blanken die iets maken zullen ook gewoon gebruikt worden door de grote DJ's die er wat mee kunnen. Denk dat 99% van de mensen niet door breekt naar de top. Het merendeel van de muziek dat ik luister weet ik uberhaupt niet wat voor huidskleur de uitvoerder heeft, dat vind ik namelijk totaal niet interessant.
Ik kwam er gisteren achter dat Blinding Lights een nummer is van The Weeknd
woensdag 22 juli 2020 om 19:35
redbulletje schreef: ↑22-07-2020 19:31Zwarte labels?
Hebben ze het in die industrie dan ook over blanke labels?
Nee, Wel over witte labels.
woensdag 22 juli 2020 om 19:35
woensdag 22 juli 2020 om 20:05
Dit is naar mijn mening niet iets dat zich in zwart-wit termen laat framen en ook niet iets dat uniek is voor de muziekindustrie. Je hebt in iedere industrie vernieuwers en innovators die met nieuwe ideeën en concepten komen. Veel van deze ideeën en concepten mislukken omdat ze gewoon niet zo goed zijn. Sommige slaan aan, maar dan blijkt dat de vernieuwers weliswaar goede ideeën hebben maar eigenlijk niet echt goede ondernemers zijn en ook niet echt een groot publiek willen of kunnen bereiken. En dan krijg je dus dat de ID&T’s van deze wereld er een commerciële draai aan geven en een (heel) groot publiek bereiken. Ik zie hierin niet de intrinsieke slechtheid van de bedrijven of de mensen hierachter, het is nu eenmaal hoe de wereld werkt. Verder vind ik het hele concept van toe-eigening wat problematisch. Zeker op cultureel gebied is er altijd al een wisselwerking geweest van ideeën. Ook in de kunst- en muziekwereld werken mensen niet in een vacuüm maar wordt er voortgeborduurd op wat grotendeels al bestaat.Het-groepje schreef: ↑22-07-2020 18:18Ik vind het goed dat er bewustwording ontstaat, al die commerciële partijen jatten zonder respect. Daarnaast zou uitgaan inclusief moeten zijn, helemaal als je vernieuwend wil zijn en rara waar de vernieuwing plaatsvindt en wie de ideeën heeft.
ook dat is onder de aandacht. Ik vind dat de School hierin zijn verantwoordelijkheid goed neemt en dat het duidelijk moet zijn waar de vernieuwing vandaan komt.
Er wordt as usual in de muziekwereld teveel geld verdiend door witte mannen aan oorspronkelijk zwarte ideeën in de muziekwereld, dat is al sinds jaar en dag zo.
Prince liep niet voor niets met het woord 'slave' op zijn hoofd.
woensdag 22 juli 2020 om 20:17
Prince liep met dat woord op zijn hoofd omdat hij als gearriveerde artiest met zijn volle verstand een contract had getekend waar hij vervolgens onderuit wilde.Het-groepje schreef: ↑22-07-2020 18:18Ik vind het goed dat er bewustwording ontstaat, al die commerciële partijen jatten zonder respect. Daarnaast zou uitgaan inclusief moeten zijn, helemaal als je vernieuwend wil zijn en rara waar de vernieuwing plaatsvindt en wie de ideeën heeft.
ook dat is onder de aandacht. Ik vind dat de School hierin zijn verantwoordelijkheid goed neemt en dat het duidelijk moet zijn waar de vernieuwing vandaan komt.
Er wordt as usual in de muziekwereld teveel geld verdiend door witte mannen aan oorspronkelijk zwarte ideeën in de muziekwereld, dat is al sinds jaar en dag zo.
Prince liep niet voor niets met het woord 'slave' op zijn hoofd.
Dat heeft helemaal niets te maken met ondernemers die een club hadden gemaakt waar iedereen zich welkom voelde en wat nu helemaal stuk moet worden gemaakt omdat ze godbeterehet op een moment dat iedere ondernemer in de horeca het water aan de lippen stond overleven bij hun bovenaan stond en ze daarom niet BLM op 1 hadden staan.
Als je dit serieus normaal gedrag vindt, dan begrijp je werkelijk niet wat je zegt als je zegt te streven naar een wereld die voor iedereen veilig voelt. Want dat is wat inclusief moet zijn.
In de praktijk is het een mijnenveld waar je bij iedere stap moet vrezen voor een abrupt einde.
Bah! Walgelijk en asociaal dit gedrag.
woensdag 22 juli 2020 om 20:20
Meerdere blanke artiesten zijn hier ook tegenaan gelopen.Het-groepje schreef: ↑22-07-2020 18:23Ach. De dingen die mensen zichzelf wijsmaken om maar geen racisme te hoeven zien.
Als je serieus meent dat in dat geval sprake was van racisme, dan heb ik echt moeite om je serieus te nemen.
woensdag 22 juli 2020 om 20:27
Dus nu houden ze ook nog institutioneel racisme in stand? Wat is dit voor onzin?Moreina schreef: ↑22-07-2020 18:49Ja dat gevoel had ik er ook wel een beetje bij hoor..
Sta er niet om te juichen dat zij zich hierdoor genoodzaakt voelden de tent te moeten sluiten. Wel vind ik een mooie inspirerende beweging om op grotere schaal bedrijven te weren die bv institutioneel racisme in stand houden.
Kan mij goed verplaatsen in de mensen die het eindelijk eens zat zijn om continu achtergesteld te worden en daarop besluiten bepaalde bedrijven te mijden en tot verantwoording te roepen. Al begrijp ik inmiddels dat dit veelal niet gewenst is want het liefst zien bepaalde mensen dat je gewoon maar helemaal niks doet en afwacht tot het vanzelf beter wordt, probeert men erover te praten is het niet goed en ben je een zeikerd, protesteren is niet goed want dan ben je alweer te agressief en voelt men zich genoodzaakt om te provoceren met leuzen als “All Lives Matter”. Kortom eeuwig staan er wel een aantal paraat om met het morele vingertje te wijzen zonder zelf ook maar enige vorm van verantwoordelijkheid te nemen voor de eigen misdaden.
Moet ook wel zeggen, als je jezelf neerzet als club waar iedereen welkom is en waar je gewoon mag zijn wie je bent vind ik het wel opmerkelijk te noemen dat je je inderdaad niet uitspreekt over een dergelijk omvangrijk probleem waar een grote groep mensen in de samenleving onder gebukt gaan. Daarmee wek je bij mij de indruk dat die open houding slechts een verdienmodel is.
Alsnog, ze hadden wat mij betreft het veld niet hoeven te ruimen, maar daar hebben ze ook helemaal zelf voor gekozen uiteindelijk. Met een beetje toewijding hadden ze hier best van terug kunnen veren denk ik hoor.
woensdag 22 juli 2020 om 20:32
Ik vind het dan weer walgelijk dat zwarte muzikanten worden uitgebuit en dat witte mensen er met de winst vandoor willen gaan, dat vonden de oprichters van de school ook dus wilden ze daar een leidende rol in nemen. Dat is verzand in eigenbelang en terugvallen in oude rolpatronen, dat wordt erkend dus waar jij je druk om maakt weet ik niet.DS1971 schreef: ↑22-07-2020 20:17Prince liep met dat woord op zijn hoofd omdat hij als gearriveerde artiest met zijn volle verstand een contract had getekend waar hij vervolgens onderuit wilde.
Dat heeft helemaal niets te maken met ondernemers die een club hadden gemaakt waar iedereen zich welkom voelde en wat nu helemaal stuk moet worden gemaakt omdat ze godbeterehet op een moment dat iedere ondernemer in de horeca het water aan de lippen stond overleven bij hun bovenaan stond en ze daarom niet BLM op 1 hadden staan.
Als je dit serieus normaal gedrag vindt, dan begrijp je werkelijk niet wat je zegt als je zegt te streven naar een wereld die voor iedereen veilig voelt. Want dat is wat inclusief moet zijn.
In de praktijk is het een mijnenveld waar je bij iedere stap moet vrezen voor een abrupt einde.
Bah! Walgelijk en asociaal dit gedrag.
woensdag 22 juli 2020 om 20:35
Het is algemeen bekend dat de muziekindustrie de innovaties van zwarte mensen misbruikt om daar witte mannen van te laten profiteren. Vandaar dat bijvoorbeeld hiphoplabels zich hiervan hebben losgeworsteld.
Gek dat dat hier als een nieuwtje wordt gezien.
woensdag 22 juli 2020 om 20:35
Ik weet dat er enkele rappers miljardair zijn geworden. Geen enkele daarvan is blank.Het-groepje schreef: ↑22-07-2020 19:20Rap wordt in ieder geval nog voor een deel uitgevoerd door degenen die geld verdienen aan de vernieuwing en er zijn zwarte labels en booking kantoren.
Al schijnt dit ook een soort poppetjes industrie te zijn af en toe.
Dat schijnt binnen de dance een probleem te zijn.
Dus: een zwart persoon vindt iets uit, heeft daar zelfstandig wat succes mee in een subscene, een witte succesvolle dh krijgt dit aangedragen vanuit zijn team en gaat dit binnen zijn bereik wat verdund spelen of doet als hij een goede bui heeft een collab.
Witte DJ heeft al veel groter bereik, speelt in grotere clubs, witte mannen regelen het management en doen de boekingen, totaal niet economisch om de zwarte pioniers hierin te betrekken.
Zo is het mij verteld in ieder geval.
Nou kan het zijn omdat ik er een heb gemist, maar ergens denk ik gewoon dat het flauwekul is dat blanken in de rap aan het langste eind trekken.
Snow werd destijds keihard afgerekend op zijn blanke huid. Terwijl hij op zijn baggermuziek had moeten worden afgerekend.
De Beastie Boys hebben het gered door hun originaliteit.
Eminem is zo’n talent dat hij daarom door kon breken.
Maar dit zijn echt de uitzonderingen.
Rap en hiphop overgenomen door blanken. Echt niet dus!
woensdag 22 juli 2020 om 20:38
The Weeknd niet kennen vind ik dan ook weer raar.redbulletje schreef: ↑22-07-2020 19:35Die had ik gegoogled (nav de mercedesreclame) omdat ik dat een lekker nummer vind zodat ik het kon downloaden. Maar ik weet echt niet of die gasten blank of gekleurd zijn.
woensdag 22 juli 2020 om 20:39
Waarom wil jij het perse over rap hebben terwijl het nu over de dance scene gaat?DS1971 schreef: ↑22-07-2020 20:35Ik weet dat er enkele rappers miljardair zijn geworden. Geen enkele daarvan is blank.
Nou kan het zijn omdat ik er een heb gemist, maar ergens denk ik gewoon dat het flauwekul is dat blanken in de rap aan het langste eind trekken.
Snow werd destijds keihard afgerekend op zijn blanke huid. Terwijl hij op zijn baggermuziek had moeten worden afgerekend.
De Beastie Boys hebben het gered door hun originaliteit.
Eminem is zo’n talent dat hij daarom door kon breken.
Maar dit zijn echt de uitzonderingen.
Rap en hiphop overgenomen door blanken. Echt niet dus!
Ik geef notabene zelf aan dat binnen e hiphop de zwarte muzikanten de regie wel deels hebben.
woensdag 22 juli 2020 om 20:40
Waar ik mij druk om maak is dat mensen en bedrijven kapot worden gemaakt als ze niet helemaal zuiver op de graat zijn.Het-groepje schreef: ↑22-07-2020 20:32Ik vind het dan weer walgelijk dat zwarte muzikanten worden uitgebuit en dat witte mensen er met de winst vandoor willen gaan, dat vonden de oprichters van de school ook dus wilden ze daar een leidende rol in nemen. Dat is verzand in eigenbelang en terugvallen in oude rolpatronen, dat wordt erkend dus waar jij je druk om maakt weet ik niet.
Newsflash! Niemand is 100% zuiver op de graat.
woensdag 22 juli 2020 om 20:40
Het-groepje schreef: ↑22-07-2020 20:35Het is algemeen bekend dat de muziekindustrie de innovaties van zwarte mensen misbruikt om daar witte mannen van te laten profiteren. Vandaar dat bijvoorbeeld hiphoplabels zich hiervan hebben losgeworsteld.
Gek dat dat hier als een nieuwtje wordt gezien.
Nee, het is gek dat jij het feit dat Prince met 'slave' op zn voorhoofd rondliep, toeschrijft aan het racisme waar hij tegen aan liep. Dat is namelijk pertinent niet waar.
Daarbij worden blanke artiesten ook uitgebuit. Ga eens met een gemiddelde Idols of Voice winnaar praten over hun contract.
woensdag 22 juli 2020 om 20:44
Het is gewoon niet waar. Muziek evolueert. Iedereen wordt beïnvloed door anderen. Prince is beïnvloed door zowel blanke als gekleurde artiesten.Het-groepje schreef: ↑22-07-2020 20:35Het is algemeen bekend dat de muziekindustrie de innovaties van zwarte mensen misbruikt om daar witte mannen van te laten profiteren. Vandaar dat bijvoorbeeld hiphoplabels zich hiervan hebben losgeworsteld.
Gek dat dat hier als een nieuwtje wordt gezien.
Dat de platenbazen als bezitters van de infrastructuur ook rijk werden hiervan is een feit. Maar dat is geen gekleurd vs blank verhaal, maar platenbazen vs artiesten. En inmiddels is het alweer enorm gedraaid met de macht.
woensdag 22 juli 2020 om 20:47
Ik was er niet bij die avond, dat voorop gesteld.Het-groepje schreef: ↑22-07-2020 20:32Ik vind het dan weer walgelijk dat zwarte muzikanten worden uitgebuit en dat witte mensen er met de winst vandoor willen gaan, dat vonden de oprichters van de school ook dus wilden ze daar een leidende rol in nemen. Dat is verzand in eigenbelang en terugvallen in oude rolpatronen, dat wordt erkend dus waar jij je druk om maakt weet ik niet.
Maar het klinkt niet als erkennen dat er weer oude patronen zouden zijn opgedoken. Wellicht is dat zo, geen idee. Maar het klinkt nu vooral dat ze geprobeerd hebben te redden wat er te redden viel onder dwang van een groep mensen die zonder enige openheid voor discussie en gesprek vonden dat ze gerechtigd waren hun op fouten te wijzen en te dwingen hierin stappen te zetten, los van of dit terecht was. Deze 'discussie' klinkt als een openbare terechtstelling waarbij het publiek aanklager, rechter en beul was. Een ongezonde manier van discussiëren waarbij je naar mijn idee geen oprechte verandering of verbetering kan verwachten. Zo ga je toch niet met mensen om, los van huidskleur en zelfs los van visie over zaken. Ik vind het echt respectloos.
Als het zo is dat er muziek of ideeën gestolen worden van zwarte muzikanten die vervolgens gebruikt worden door witte mensen dan heb je gelijk, dat klopt van geen kanten. Als het gaat om het door ontwikkelen van een bestaand idee vind ik dat wat anders. Dat gebeurd overal, niet alleen in de muziekwereld. Gebeurd ook in de wetenschap of in de kunst. Men wordt door elkaar beïnvloedt en geen enkele ontwikkeling staat volledig op zichzelf.
woensdag 22 juli 2020 om 20:48
Een zwarte man voelt zich uitgebuit en schrijft 'slave' op zijn hoofd, en jij en vele anderen hier missen de link naar racisme ineens in een debat wat voortvloeit uit de BLM beweging.julius schreef: ↑22-07-2020 20:40Nee, het is gek dat jij het feit dat Prince met 'slave' op zn voorhoofd rondliep, toeschrijft aan het racisme waar hij tegen aan liep. Dat is namelijk pertinent niet waar.
Daarbij worden blanke artiesten ook uitgebuit. Ga eens met een gemiddelde Idols of Voice winnaar praten over hun contract.
Het is gewoon komisch.
woensdag 22 juli 2020 om 20:52
Het-groepje schreef: ↑22-07-2020 20:48Een zwarte man voelt zich uitgebuit en schrijft 'slave' op zijn hoofd, en jij en vele anderen hier missen de link naar racisme ineens in een debat wat voortvloeit uit de BLM beweging.
Het is gewoon komisch.
Ah ok, jij ziet echt overal racisme in als zwarte mensen iets overkomt. Ok, dat kan maar duidelijk zijn.
Maar doe jezelf een lol en gooi er eens een googeltje tegenaan. Dan leer je misschien nog eens wat.
woensdag 22 juli 2020 om 20:53
En geen miljardair. Alleen Dr Dre is miljardair geworden, en dan niet eens door zn muziek, maar door het feit dat hij Beats aan Apple verkocht voor 2,4 miljard.
woensdag 22 juli 2020 om 20:54
Daar geloof ik dan weer niks van. Ook een blanke had dit kunnen doen. Dit voorbeeld van Prince heeft gewoon helemaal nada niks met racisme te maken.julius schreef: ↑22-07-2020 18:40O ik zie zeker wel racisme. Alleen al het feit dat hij als miljonair het woord slave op zn voorhoofd kon zetten. Als hij blank was geweest had hij dat niet hoeven proberen, terwijl er genoeg blanke artiesten in de muziekindustrie lijden onder soortgelijke wurgcontracten.
Dat blanken er met 'zwarte' muziek vandoor zouden zijn gegaan vind ik ook te gek voor woorden. Alles en iedereen laat zich door elkaar inspireren als het om muziek gaat. Dat is de essentie van de ontwikkeling van muziek.
impala wijzigde dit bericht op 22-07-2020 20:57
18.38% gewijzigd
.
woensdag 22 juli 2020 om 20:54
Ik ken binnen de dance scene werkelijk niemand die miljardair is geworden.Het-groepje schreef: ↑22-07-2020 20:39Waarom wil jij het perse over rap hebben terwijl het nu over de dance scene gaat?
Ik geef notabene zelf aan dat binnen e hiphop de zwarte muzikanten de regie wel deels hebben.
House is ontstaan in Warehouse in Chicago en inderdaad was het een zwarte dj die wordt gezien als het startpunt, maar het volle wasdom en de populariteit ontstond vooral in Europa.
Dat gebeurt wel vaker dat iets wordt ontwikkeld en dan niet tot wasdom komt en vervolgens voegt iemand iets toe en wordt het een succes.
Zou de wereld McDonalds kennen zonder Ray Kroc?
Juist door het doorontwikkelen en toevoegen wordt iets geweldigs geboren. De Hotelbon is niet bedacht in Nederland, maar het uit GB komende idee is hier wel met een kleine wijziging een topproduct geworden.
Voorbeelden te over.
House had ook een obscuur stukje historie kunnen blijven zonder al die vervelende blanken die er ook mee aan de slag gingen.
