Actueel
alle pijlers
Jort Kelder & het racismedebat
woensdag 8 juli 2020 om 22:18
Activisten vinden dat Jort Kelder geen debat over racisme mag leiden.
https://www.ad.nl/show/ophef-om-jort-ke ... ~adf033e9/
Quote:
,,Een debat is een discussievorm waarbij het de bedoeling is een stelling te verdedigen of juist te bestrijden”, stellen de ondertekenaars. ,,Wij vinden dat racisme geen stelling is om te verdedigen of te bestrijden.:
Dat is nogal een draak van een redenering. In feite zeg je dan dat je geen debat of discussie meer mag voeren over racisme. Is dat echt wat men bedoelt?
https://www.ad.nl/show/ophef-om-jort-ke ... ~adf033e9/
Quote:
,,Een debat is een discussievorm waarbij het de bedoeling is een stelling te verdedigen of juist te bestrijden”, stellen de ondertekenaars. ,,Wij vinden dat racisme geen stelling is om te verdedigen of te bestrijden.:
Dat is nogal een draak van een redenering. In feite zeg je dan dat je geen debat of discussie meer mag voeren over racisme. Is dat echt wat men bedoelt?
woensdag 22 juli 2020 om 20:56
Wat komisch is, is dat jij duidelijk de achtergrond niet kent en op basis van zijn huidskleur en het woord slaaf lekker aan het invullen slaat.Het-groepje schreef: ↑22-07-2020 20:48Een zwarte man voelt zich uitgebuit en schrijft 'slave' op zijn hoofd, en jij en vele anderen hier missen de link naar racisme ineens in een debat wat voortvloeit uit de BLM beweging.
Het is gewoon komisch.
woensdag 22 juli 2020 om 20:57
Natuurlijk had een blanke dat ook kunnen doen, maar dan komen er mensen als Het-Groepje tevoorschijn om uit te leggen dat een witte man die term zich niet zomaar kan toe eigenen en dat de slavernij wel even wat erger was dan een wurgcontract bij een platenmaatschappij.
woensdag 22 juli 2020 om 20:58
Maar verre van miljardair. Even opgezocht, ongeveer 200 miljoen. Terwijl zijn skills echt tot de beste ooit behoorde.
woensdag 22 juli 2020 om 20:58
Dat is ook de enige blanke die goed is. Als je kijkt naar Vanilla Ice springen de tranen in je ogen...
woensdag 22 juli 2020 om 20:59
Er valt gewoon niet rationeel over te discussieren, ik word hier echt doodmoe van. En verdrietig. En geirriteerd. En pissig ook, inmiddels. Dus ik hou er maar over op.julius schreef: ↑22-07-2020 20:57Natuurlijk had een blanke dat ook kunnen doen, maar dan komen er mensen als Het-Groepje tevoorschijn om uit te leggen dat een witte man die term zich niet zomaar kan toe eigenen en dat de slavernij wel even wat erger was dan een wurgcontract bij een platenmaatschappij.
.
woensdag 22 juli 2020 om 21:02
https://www.gelderlander.nl/show/britse ... google.nl/redbulletje schreef: ↑22-07-2020 19:37Ik vind het vrij bijzonder om het bij muziek over kleur te hebben eerlijk gezegd. Muziek is iets wat je hoort, je hoeft de poppetjes er niet bij te zien.
Vlak nadat Burke de talentenjacht won, werd tegen haar gezegd dat ze ‘tien keer zo hard moest werken’ om hetzelfde succes te krijgen als een witte artiest. Ook werd haar gevraagd haar huid te bleken zodat ze er ‘witter’ uit zou zien én aan haar kapsel werden ook eisen gesteld. ,,Ik mocht geen braids en ook geen afro”, aldus de inmiddels 31-jarige Alexandra. Daarnaast mocht ze bepaalde muziek niet uitbrengen omdat witte mensen dat niet zouden begrijpen.
Omdat ik zwart ben, zou ik niet zover kunnen komen. Als ik wit was, zou ik groter zijn, grotere hits hebben en meer platen verkopen. Ik zou een award winner kunnen worden”, zo werd Alexandra gezegd. ,,Dat was echt pijnlijk.” Burke, die weigerde haar huid te bleken, zei dat ze geïnspireerd was om haar verhaal te vertellen door collega X Factor-deelnemer Misha B, die onlangs sprak over ‘gedevalueerd worden’ door de muziekindustrie.
https://joop.bnnvara.nl/kijk-nou/de-dag ... zwart-werd
https://www.oneworld.nl/lezen/kunst-cul ... levend-is/
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 22 juli 2020 om 21:11
De hele muziekindustrie staat bol van verhalen van muziekanten die anders moesten worden om succes te bereiken.blijfgewoonbianca schreef: ↑22-07-2020 21:02https://www.gelderlander.nl/show/britse ... google.nl/
Vlak nadat Burke de talentenjacht won, werd tegen haar gezegd dat ze ‘tien keer zo hard moest werken’ om hetzelfde succes te krijgen als een witte artiest. Ook werd haar gevraagd haar huid te bleken zodat ze er ‘witter’ uit zou zien én aan haar kapsel werden ook eisen gesteld. ,,Ik mocht geen braids en ook geen afro”, aldus de inmiddels 31-jarige Alexandra. Daarnaast mocht ze bepaalde muziek niet uitbrengen omdat witte mensen dat niet zouden begrijpen.
Omdat ik zwart ben, zou ik niet zover kunnen komen. Als ik wit was, zou ik groter zijn, grotere hits hebben en meer platen verkopen. Ik zou een award winner kunnen worden”, zo werd Alexandra gezegd. ,,Dat was echt pijnlijk.” Burke, die weigerde haar huid te bleken, zei dat ze geïnspireerd was om haar verhaal te vertellen door collega X Factor-deelnemer Misha B, die onlangs sprak over ‘gedevalueerd worden’ door de muziekindustrie.
https://joop.bnnvara.nl/kijk-nou/de-dag ... zwart-werd
https://www.oneworld.nl/lezen/kunst-cul ... levend-is/
De artiesten die gewoon zichzelf bleven werden meestal het succesvolst.
woensdag 22 juli 2020 om 21:19
dus die arme zwarte artiesten hebben de blanken nodig om een succes te worden?DS1971 schreef: ↑22-07-2020 20:54Ik ken binnen de dance scene werkelijk niemand die miljardair is geworden.
House is ontstaan in Warehouse in Chicago en inderdaad was het een zwarte dj die wordt gezien als het startpunt, maar het volle wasdom en de populariteit ontstond vooral in Europa.
Dat gebeurt wel vaker dat iets wordt ontwikkeld en dan niet tot wasdom komt en vervolgens voegt iemand iets toe en wordt het een succes.
Zou de wereld McDonalds kennen zonder Ray Kroc?
Juist door het doorontwikkelen en toevoegen wordt iets geweldigs geboren. De Hotelbon is niet bedacht in Nederland, maar het uit GB komende idee is hier wel met een kleine wijziging een topproduct geworden.
Voorbeelden te over.
House had ook een obscuur stukje historie kunnen blijven zonder al die vervelende blanken die er ook mee aan de slag gingen.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
woensdag 22 juli 2020 om 21:26
Hoe anders ? Ook “ witter “ ?
https://joop.bnnvara.nl/kijk-nou/de-dag ... zwart-werd
Heb je het filmpje gezien? Zou er niet een kern van waarheid inzetten ; dat is wat satire is, toch ?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 22 juli 2020 om 21:33
Die erkenning is afgedwongen door een nogal drammerig clubje activisten. Ongetwijfeld zal er ook op de School het een en ander aan te merken zijn geweest, in een stad als Amsterdam doe je het sowieso nooit goed (of je nou burgermeester of clubeigenaar bent..) maar feit is wel dat de School nou juist voor heel uiteenlopende mensen een hele prettige plek was. En het is maar de vraag of dat terug komt, want de eigenaren lijken er niet zo goed tegen te kunnen om onder een vergrootglas te liggen en daar het mikpunt te worden van selectieve verontwaardiging.Het-groepje schreef: ↑22-07-2020 20:32Ik vind het dan weer walgelijk dat zwarte muzikanten worden uitgebuit en dat witte mensen er met de winst vandoor willen gaan, dat vonden de oprichters van de school ook dus wilden ze daar een leidende rol in nemen. Dat is verzand in eigenbelang en terugvallen in oude rolpatronen, dat wordt erkend dus waar jij je druk om maakt weet ik niet.
“Verzand in eigenbelang en oude rolpatronen”. Tja. Het eigenbelang zie ik niet, want je moet sowieso wel licht sadomasochistisch zijn (en bereid om je dag-nacht ritme om te draaien) om clubeigenaar in Amsterdam te willen worden. Kwetsbaar verdienmodel, want je moet het hebben van een beperkt aantal avonden. Veel vaste kosten, want huur en salarissen gaan door. Veel gedoe met de gemeente, want vergunningen, mogelijke overlast en drugsgebruik. En dan heb je al die hindernissen genomen en ben je er ook nog in geslaagd om een diverse en inclusieve club neer te zetten in een stad met een veeleisend publiek, en dan krijg je vervolgens een stel activisten tegenover je die de hele boek kapot drammen met onrealistische eisen. Oh ja, en de toiletjuffrouw wil in het management want die heeft ook een mening. Ga er maar aan staan...
woensdag 22 juli 2020 om 21:38
Even off topic : Beyonce met een prachtig nieuw nummer . Eigenlijk ook wel weer heel erg on topic
https://www.elle.com/nl/lifestyle/lifes ... sney-plus/
https://www.elle.com/nl/lifestyle/lifes ... sney-plus/
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 22 juli 2020 om 21:39
Tja geen idee, herken jij je er in?blijfgewoonbianca schreef: ↑22-07-2020 21:26Hoe anders ? Ook “ witter “ ?
https://joop.bnnvara.nl/kijk-nou/de-dag ... zwart-werd
Heb je het filmpje gezien? Zou er niet een kern van waarheid inzetten ; dat is wat satire is, toch ?
woensdag 22 juli 2020 om 21:52
ManOpHetPrikbord schreef: ↑22-07-2020 21:33Die erkenning is afgedwongen door een nogal drammerig clubje activisten. Ongetwijfeld zal er ook op de School het een en ander aan te merken zijn geweest, in een stad als Amsterdam doe je het sowieso nooit goed (of je nou burgermeester of clubeigenaar bent..) maar feit is wel dat de School nou juist voor heel uiteenlopende mensen een hele prettige plek was. En het is maar de vraag of dat terug komt, want de eigenaren lijken er niet zo goed tegen te kunnen om onder een vergrootglas te liggen en daar het mikpunt te worden van selectieve verontwaardiging.
“Verzand in eigenbelang en oude rolpatronen”. Tja. Het eigenbelang zie ik niet, want je moet sowieso wel licht sadomasochistisch zijn (en bereid om je dag-nacht ritme om te draaien) om clubeigenaar in Amsterdam te willen worden. Kwetsbaar verdienmodel, want je moet het hebben van een beperkt aantal avonden. Veel vaste kosten, want huur en salarissen gaan door. Veel gedoe met de gemeente, want vergunningen, mogelijke overlast en drugsgebruik. En dan heb je al die hindernissen genomen en ben je er ook nog in geslaagd om een diverse en inclusieve club neer te zetten in een stad met een veeleisend publiek, en dan krijg je vervolgens een stel activisten tegenover je die de hele boek kapot drammen met onrealistische eisen. Oh ja, en de toiletjuffrouw wil in het management want die heeft ook een mening. Ga er maar aan staan...
Wat ook vervelend is, is dat als je kritiek hebt op de methoden van BLM, je voor BLM dus een racist bent. Als je ziet door welke hoepels De School wilde springen om deze mensen tevreden te stellen. Maar het is nooit genoeg, want je bent wit en niet gay en je snapt het niet.
woensdag 22 juli 2020 om 22:00
Je zit er zo naast, misschien dat je het wel aanneemt van Archives of African American Music & Culture (AAAMC) en wat zij er over schrijven op hun site Black Grooves? Dat de reden dat Prince Slave op zijn wang schreef niets met zijn ervaren racisme te maken had?Het-groepje schreef: ↑22-07-2020 20:48Een zwarte man voelt zich uitgebuit en schrijft 'slave' op zijn hoofd, en jij en vele anderen hier missen de link naar racisme ineens in een debat wat voortvloeit uit de BLM beweging.
Het is gewoon komisch.
De documentaire Slave Trade: How Prince Re-Made the Music Business is vast ergens op internet te bekijken, daarin legt Prince ook uit wat hij ermee bedoelde en waarom.
https://blackgrooves.org/slave-trade-ho ... sent%20day.
She used to say, All those good people
Down on Jubilee Street
They ought to practice what they preach
Down on Jubilee Street
They ought to practice what they preach
woensdag 22 juli 2020 om 22:22
Ja, en zo fantaseren we nog even verder over een us waar je als zwarte zonder enige bijbedoelingen het woord 'slave' op je wang tekent en wat het groepje, de belangrijkste vrouw op aarde, ervan vindt als een Chinees, witte whatever zou doen, want die groepje, nou.julius schreef: ↑22-07-2020 20:57Natuurlijk had een blanke dat ook kunnen doen, maar dan komen er mensen als Het-Groepje tevoorschijn om uit te leggen dat een witte man die term zich niet zomaar kan toe eigenen en dat de slavernij wel even wat erger was dan een wurgcontract bij een platenmaatschappij.
Die zorgt er in haar eentje voor dat het hele racisme van de hele wereld in stand blijft, en we kunnen allemaal weer rustig verder gaan met onze grapjes en zelf aannemen wie we willen en zwarte mensen weigeren in inclusieve clubs.
woensdag 22 juli 2020 om 22:23
Ja, lastig joh. Je mengen in een gesprek over racisme wat je niet eens zelf ervaart, en het gesprek niet kunnen bepalen en ojee weerwoord krijgen! Het is toch wat.
anoniem_636a100800946 wijzigde dit bericht op 22-07-2020 22:59
0.50% gewijzigd
woensdag 22 juli 2020 om 22:24
De School is helemaal nooit een heel prettige plek voor een uiteenlopend publiek geweest. Dat wilden ze in hun externe marketing wel doen laten geloven, maar het deurbeleid werkte anders. Ik ben er een paar keer geweest, maar wat een depressief makend donker hol vol arrogante shoegazers is dat zeg. Je komt daar meestal alleen binnen als je de namen van de DJ’s kent, die namen ook nog eens correct uitspreekt, er extravagant uitziet en/of een beetje kunt namedroppen. Een vriend van me mocht zelfs alleen binnen als hij zijn blouse (onder sweater) uittrok in de bomvolle lobby. Een vriendin werd geweigerd wegens te dronken (nog niets gedronken). Ja dan lijkt het ‘inclusief’, maar in de praktijk waren er voornamelijk mensen binnen die vooral zichzelf heel fantastisch vonden en wegens het veelvuldige drugsgebruik geen woord wisselden met overige gasten.ManOpHetPrikbord schreef: ↑22-07-2020 21:33Die erkenning is afgedwongen door een nogal drammerig clubje activisten. Ongetwijfeld zal er ook op de School het een en ander aan te merken zijn geweest, in een stad als Amsterdam doe je het sowieso nooit goed (of je nou burgermeester of clubeigenaar bent..) maar feit is wel dat de School nou juist voor heel uiteenlopende mensen een hele prettige plek was. En het is maar de vraag of dat terug komt, want de eigenaren lijken er niet zo goed tegen te kunnen om onder een vergrootglas te liggen en daar het mikpunt te worden van selectieve verontwaardiging.
“Verzand in eigenbelang en oude rolpatronen”. Tja. Het eigenbelang zie ik niet, want je moet sowieso wel licht sadomasochistisch zijn (en bereid om je dag-nacht ritme om te draaien) om clubeigenaar in Amsterdam te willen worden. Kwetsbaar verdienmodel, want je moet het hebben van een beperkt aantal avonden. Veel vaste kosten, want huur en salarissen gaan door. Veel gedoe met de gemeente, want vergunningen, mogelijke overlast en drugsgebruik. En dan heb je al die hindernissen genomen en ben je er ook nog in geslaagd om een diverse en inclusieve club neer te zetten in een stad met een veeleisend publiek, en dan krijg je vervolgens een stel activisten tegenover je die de hele boek kapot drammen met onrealistische eisen. Oh ja, en de toiletjuffrouw wil in het management want die heeft ook een mening. Ga er maar aan staan...
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 22 juli 2020 om 22:27
Bedankt voor de link, ik ga inderdaad wel even een docu kijken om even een quote te zoeken die misschien wel iets zegt over een reden waarom Prince dat op zijn wang schreef. Echt zo overtuigend dit.Javier schreef: ↑22-07-2020 22:00Je zit er zo naast, misschien dat je het wel aanneemt van Archives of African American Music & Culture (AAAMC) en wat zij er over schrijven op hun site Black Grooves? Dat de reden dat Prince Slave op zijn wang schreef niets met zijn ervaren racisme te maken had?
De documentaire Slave Trade: How Prince Re-Made the Music Business is vast ergens op internet te bekijken, daarin legt Prince ook uit wat hij ermee bedoelde en waarom.
https://blackgrooves.org/slave-trade-ho ... sent%20day.
woensdag 22 juli 2020 om 22:29
Het was kennelijk nogal shocking voor veel mensen.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 22 juli 2020 om 22:34
Moeilijk voor je hè, toegeven dat je een keer iets beweert dat gewoon niet waar is. Je opmerkingen over Prince slaan kant noch wal. Echt bullshit.Het-groepje schreef: ↑22-07-2020 22:27Bedankt voor de link, ik ga inderdaad wel even een docu kijken om even een quote te zoeken die misschien wel iets zegt over een reden waarom Prince dat op zijn wang schreef. Echt zo overtuigend dit.
She used to say, All those good people
Down on Jubilee Street
They ought to practice what they preach
Down on Jubilee Street
They ought to practice what they preach
woensdag 22 juli 2020 om 22:38
Het-groepje schreef: ↑22-07-2020 22:27Bedankt voor de link, ik ga inderdaad wel even een docu kijken om even een quote te zoeken die misschien wel iets zegt over een reden waarom Prince dat op zijn wang schreef. Echt zo overtuigend dit.
"When you stop a man from dreaming," he continued in Rolling Stone, "he becomes a slave. That's where I was. I don't own Prince's music. If you don't own your masters, your master owns you."
https://www.rollingstone.com/music/musi ... 93-170330/
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 22 juli 2020 om 22:45
Shocking vind ik het niet zo, hysterisch wel. Beetje goedkoop ook, ik vind humor wel grappig die juist wat anders durft te zijn of subtieler is. Dit is meebewegen op de stroom die er nu is. Camera technisch best oké en ze weten hun boodschap goed over te brengen. Dat witte mensen momenteel, onder een toegenomen besef van kleur van mensen om hun heen en daarmee hun eigen kleur en verlies van voordelen, afglijden naar een apocalyptisch niveau. Dat herken ik niet zo bij mezelf of mensen om me heen maar ik ben al een tijdje niet in Amerika geweest dus wie weet hoe het daar nu is...
Verder, lijkt me inderdaad mooie muziek en filmisch sterk wat Beyoncé gemaakt heeft. Krachtige boodschap. Wat ik wel grappig vond was dat ze dat blijkbaar samen met Disney gemaakt heeft. Wat volgens een andere forummer zo racistisch was als wat. Blijkbaar denkt beyonce daar anders over. Lijkt me dat zij dat beter weet.
woensdag 22 juli 2020 om 22:47
Ik beken dat ik de School helemaal niet ken. Uit het artikel in de Volkskrant maak ik echter wel op dat ze de sinds de opening juist heel veel credits krijgen voor hun ‘inclusieve en diverse’ club. Ik denk dat het geheim bij dit soort plekken ook wel is dat je een soort van trendsettende, artistiekerige incrowd aan je bindt en dat iedereen dan denkt ‘oooohhhh daar wil ik ook bij horen’. En daarna moet zo’n club selectief zijn, want er is geen plek voor iedereen. Het luistert nauw, want als je per ongeluk te veel mensen binnen laat van de verkeerde groep dan kan zo’n imago ook weer snel kantelen.Chienandalou schreef: ↑22-07-2020 22:24De School is helemaal nooit een heel prettige plek voor een uiteenlopend publiek geweest. Dat wilden ze in hun externe marketing wel doen laten geloven, maar het deurbeleid werkte anders. Ik ben er een paar keer geweest, maar wat een depressief makend donker hol vol arrogante shoegazers is dat zeg. Je komt daar meestal alleen binnen als je de namen van de DJ’s kent, die namen ook nog eens correct uitspreekt, er extravagant uitziet en/of een beetje kunt namedroppen. Een vriend van me mocht zelfs alleen binnen als hij zijn blouse (onder sweater) uittrok in de bomvolle lobby. Een vriendin werd geweigerd wegens te dronken (nog niets gedronken). Ja dan lijkt het ‘inclusief’, maar in de praktijk waren er voornamelijk mensen binnen die vooral zichzelf heel fantastisch vonden en wegens het veelvuldige drugsgebruik geen woord wisselden met overige gasten.
Hoe deurbeleid precies gaat, weet ik ook niet. Ooit geprobeerd met een Brabants vriendengroepje de Jimmy Woo binnen te komen, maar daar waren we niet de doelgroep of zo. Jammer dan, er zijn genoeg andere plekken om wat te drinken en dansen met minder kapsones.
