Actueel
alle pijlers
Jort Kelder & het racismedebat
woensdag 8 juli 2020 om 22:18
Activisten vinden dat Jort Kelder geen debat over racisme mag leiden.
https://www.ad.nl/show/ophef-om-jort-ke ... ~adf033e9/
Quote:
,,Een debat is een discussievorm waarbij het de bedoeling is een stelling te verdedigen of juist te bestrijden”, stellen de ondertekenaars. ,,Wij vinden dat racisme geen stelling is om te verdedigen of te bestrijden.:
Dat is nogal een draak van een redenering. In feite zeg je dan dat je geen debat of discussie meer mag voeren over racisme. Is dat echt wat men bedoelt?
https://www.ad.nl/show/ophef-om-jort-ke ... ~adf033e9/
Quote:
,,Een debat is een discussievorm waarbij het de bedoeling is een stelling te verdedigen of juist te bestrijden”, stellen de ondertekenaars. ,,Wij vinden dat racisme geen stelling is om te verdedigen of te bestrijden.:
Dat is nogal een draak van een redenering. In feite zeg je dan dat je geen debat of discussie meer mag voeren over racisme. Is dat echt wat men bedoelt?
woensdag 22 juli 2020 om 18:32
Weggehaald: Excuses, de school krijgt geen subsidie voor zover ik weet. Ik dacht dat bepaalde avonden gesubsidieerd werden maar dat weet ik niet zekerjulius schreef: ↑22-07-2020 18:18En wat houdt de mannetjes uit Zuid Oost tegen om hun eigen club te beginnen?
Het is heel simpel: een club is een bedrijf en een bedrijf bestaat primair om geld te verdienen. Het is hartstikke leuk dat er hippe zwarte dj's zijn met superhippe grooves, maar als daar geen markt voor is, dan blijven die jongens en meisjes helaas gewoon op hun zolderkamertje bezig (en via internet uiteraard, maar daar zie ik ze ook zelden eigenlijk).
anoniem_636a100800946 wijzigde dit bericht op 22-07-2020 19:13
Reden: De school krijgt geen subsidie
Reden: De school krijgt geen subsidie
32.86% gewijzigd
woensdag 22 juli 2020 om 18:40
Het-groepje schreef: ↑22-07-2020 18:23Ach. De dingen die mensen zichzelf wijsmaken om maar geen racisme te hoeven zien.
O ik zie zeker wel racisme. Alleen al het feit dat hij als miljonair het woord slave op zn voorhoofd kon zetten. Als hij blank was geweest had hij dat niet hoeven proberen, terwijl er genoeg blanke artiesten in de muziekindustrie lijden onder soortgelijke wurgcontracten.
woensdag 22 juli 2020 om 18:40
Ik vind dat er uberhaupt geen subsidie naar dat soort zaken moet gaan. Kwestie van vraag en aanbod. Als het meer dan bagger is en het wordt opgepikt door de commercielen dan kun je er vast leuk aan verdienen, als het een niche is is het maar beter dat het alleen op youtube te horen is voor het handjevol mensen dat interesse heeft. Tis al erg genoeg met die vreselijke rappers van tegenwoordig.
woensdag 22 juli 2020 om 18:42
@moreina ik stel deze vraag aan jou omdat ik weet dat ik een eerlijk en zonder oordeel antwoord krijg en je me eens gevraagd hebt wat ik zou willen zeggen.
Een aantal jaar geleden waren we met vrienden op stap in een stad in het zuiden. Daar was een club met eigenlijk bijna uitsluitend donker publiek. Wij naar binnen, biertje besteld, kregen wel vreemde blikken... uiteindelijk komt de uitsmijter naar ons en verzoekt ons te vertrekken omdat dat beter is voor de sfeer. (Maw wij waren de enige witten aanwezig en het was een beetje grimmig) .
Deze club is dus ook niet inclusief?
En voordat er gezwaaid wordt met dat gebeurd andersom ook, weet je ook eens hoe het voelt, daar ben ik me van bewust. Ik vraag alleen, oprecht, hoe sta jij tegenover dit voorbeeld? Als alles inclusief moet zijn, dan moet het ook voor iedereen gelden toch?
Nogmaals, geen aanval, gewoon een oprechte vraag.
Een aantal jaar geleden waren we met vrienden op stap in een stad in het zuiden. Daar was een club met eigenlijk bijna uitsluitend donker publiek. Wij naar binnen, biertje besteld, kregen wel vreemde blikken... uiteindelijk komt de uitsmijter naar ons en verzoekt ons te vertrekken omdat dat beter is voor de sfeer. (Maw wij waren de enige witten aanwezig en het was een beetje grimmig) .
Deze club is dus ook niet inclusief?
En voordat er gezwaaid wordt met dat gebeurd andersom ook, weet je ook eens hoe het voelt, daar ben ik me van bewust. Ik vraag alleen, oprecht, hoe sta jij tegenover dit voorbeeld? Als alles inclusief moet zijn, dan moet het ook voor iedereen gelden toch?
Nogmaals, geen aanval, gewoon een oprechte vraag.
woensdag 22 juli 2020 om 18:44
Het-groepje schreef: ↑22-07-2020 18:32Als ik als zwarte vrouw subsidie zou krijgen om rappers uit Heilo in mijn club te krijgen, en vervolgens laat ik die niet toe in de club, maar boek wel een zwarte jongen die met een Heiloos dialect rapt over de problemen die opgroeien in Heilo met zich meebrengen.
En ik kom met jouw argument: ja, dan moeten ze zelf maar een club voor hun niche in heiloo opzetten.
Zou je dan ook nog zo vol begrip reageren op mijn wanbeleid.
Ik bedoel, de triggerwarning subsidie wordt compleet geneutraliseerd nu het om WITTE MANNEN gaat.
Wie heeft het over subsidie? De School krijgt volgens mij geen subsidie. Is niet nodig ook, want de markt bepaald zelf wel wie de moeite waard is en wie niet.
Maar als jij subsidie krijgt voor het 1, en je doet het ander, dan lijkt het mij vrij logisch dat je daar commentaar op krijgt ja.
woensdag 22 juli 2020 om 18:45
redbulletje schreef: ↑22-07-2020 18:40Tis al erg genoeg met die vreselijke rappers van tegenwoordig.
Je bedoelt al die donkere rappers die geen kans krijgen omdat Brainpower al hun beats heeft gejat? Kech nou wat!
woensdag 22 juli 2020 om 18:49
Ja dat gevoel had ik er ook wel een beetje bij hoor..Het-groepje schreef: ↑22-07-2020 17:33Ergens vind ik dat je gelijk hebt, anderzijds vind ik het een gevalletje van 'het braafste kind uit de klas dat heel hard wordt aangepakt'. Er zijn zat clubs die gewoon schijt hebben en niks doen.
Wat ik wel een inzicht vind was dat de dancewereld is toegeëigend door witte commerciële mannen.
Ik ging zo'n 30 jar terug als puppy naar de eerste dance feesten en de makers waren in eerste instantie zwart en veelal gay.
We merkten al snel dat de liedjes waar we eerst op dansten werden geremixed naar bravere hetero, en wittere versies.
Dat dat zo uit de klauwen is gelopen is heel verdrietig en typerend.
Ik vind het goed dat deze club in ieder geval zich hiervan bewust was en is.
Sta er niet om te juichen dat zij zich hierdoor genoodzaakt voelden de tent te moeten sluiten. Wel vind ik een mooie inspirerende beweging om op grotere schaal bedrijven te weren die bv institutioneel racisme in stand houden.
Kan mij goed verplaatsen in de mensen die het eindelijk eens zat zijn om continu achtergesteld te worden en daarop besluiten bepaalde bedrijven te mijden en tot verantwoording te roepen. Al begrijp ik inmiddels dat dit veelal niet gewenst is want het liefst zien bepaalde mensen dat je gewoon maar helemaal niks doet en afwacht tot het vanzelf beter wordt, probeert men erover te praten is het niet goed en ben je een zeikerd, protesteren is niet goed want dan ben je alweer te agressief en voelt men zich genoodzaakt om te provoceren met leuzen als “All Lives Matter”. Kortom eeuwig staan er wel een aantal paraat om met het morele vingertje te wijzen zonder zelf ook maar enige vorm van verantwoordelijkheid te nemen voor de eigen misdaden.
Moet ook wel zeggen, als je jezelf neerzet als club waar iedereen welkom is en waar je gewoon mag zijn wie je bent vind ik het wel opmerkelijk te noemen dat je je inderdaad niet uitspreekt over een dergelijk omvangrijk probleem waar een grote groep mensen in de samenleving onder gebukt gaan. Daarmee wek je bij mij de indruk dat die open houding slechts een verdienmodel is.
Alsnog, ze hadden wat mij betreft het veld niet hoeven te ruimen, maar daar hebben ze ook helemaal zelf voor gekozen uiteindelijk. Met een beetje toewijding hadden ze hier best van terug kunnen veren denk ik hoor.
woensdag 22 juli 2020 om 18:53
Gezien het gezeik rond deze hele kwestie kunnen we beter naar exclusieve clubs ipv inclusief. Voor de mensen met een migratieachtergrond is het blijkbaar niet voldoende dat ze toegang krijgen tot westerse/blanke clubs, ze willen ook nog de dienst uitmaken over het percentage niet blanken dat er optreedt of werkt. Begin dan lekker zelf een franchise met exclusieve clubs voor en door donkeren.Zowizo schreef: ↑22-07-2020 18:42@moreina ik stel deze vraag aan jou omdat ik weet dat ik een eerlijk en zonder oordeel antwoord krijg en je me eens gevraagd hebt wat ik zou willen zeggen.
Een aantal jaar geleden waren we met vrienden op stap in een stad in het zuiden. Daar was een club met eigenlijk bijna uitsluitend donker publiek. Wij naar binnen, biertje besteld, kregen wel vreemde blikken... uiteindelijk komt de uitsmijter naar ons en verzoekt ons te vertrekken omdat dat beter is voor de sfeer. (Maw wij waren de enige witten aanwezig en het was een beetje grimmig) .
Deze club is dus ook niet inclusief?
En voordat er gezwaaid wordt met dat gebeurd andersom ook, weet je ook eens hoe het voelt, daar ben ik me van bewust. Ik vraag alleen, oprecht, hoe sta jij tegenover dit voorbeeld? Als alles inclusief moet zijn, dan moet het ook voor iedereen gelden toch?
Nogmaals, geen aanval, gewoon een oprechte vraag.
Prima als al bij de voordeur al duidelijk is dat je als blanke niet welkom bent.
woensdag 22 juli 2020 om 18:59
redbulletje schreef: ↑22-07-2020 18:55Ik vind alle rappers afschuwelijk. Dat kun je toch geen muziek meer noemen?
Er zijn genoeg bakvissen die er keihard op gaan. Wat jij en ik daar verder van vinden is niet zo heel erg relevant natuurlijk.
woensdag 22 juli 2020 om 19:00
Ik kan daar niets van terug vinden? Waar krijgen ze dan precies subsidie voor?
woensdag 22 juli 2020 om 19:00
De School profileert zich als een voorloper in de dance, en dat verhaal over de toe eigening wil je heel graag ontkennen en nu dit weer. Jammer dat je geen inhoudelijke argumenten hebt.
woensdag 22 juli 2020 om 19:04
Waarom moet dat? Waarom moet iedereen zich laten horen, vooraan staan, direct gaan roepen. Waarom moet je je altijd bewijzen doormiddel van in the spotlight treden.Moreina schreef: ↑22-07-2020 18:49Ja dat gevoel had ik er ook wel een beetje bij hoor..
Sta er niet om te juichen dat zij zich hierdoor genoodzaakt voelden de tent te moeten sluiten. Wel vind ik een mooie inspirerende beweging om op grotere schaal bedrijven te weren die bv institutioneel racisme in stand houden.
Kan mij goed verplaatsen in de mensen die het eindelijk eens zat zijn om continu achtergesteld te worden en daarop besluiten bepaalde bedrijven te mijden en tot verantwoording te roepen. Al begrijp ik inmiddels dat dit veelal niet gewenst is want het liefst zien bepaalde mensen dat je gewoon maar helemaal niks doet en afwacht tot het vanzelf beter wordt, probeert men erover te praten is het niet goed en ben je een zeikerd, protesteren is niet goed want dan ben je alweer te agressief en voelt men zich genoodzaakt om te provoceren met leuzen als “All Lives Matter”. Kortom eeuwig staan er wel een aantal paraat om met het morele vingertje te wijzen zonder zelf ook maar enige vorm van verantwoordelijkheid te nemen voor de eigen misdaden.
Moet ook wel zeggen, als je jezelf neerzet als club waar iedereen welkom is en waar je gewoon mag zijn wie je bent vind ik het wel opmerkelijk te noemen dat je je inderdaad niet uitspreekt over een dergelijk omvangrijk probleem waar een grote groep mensen in de samenleving onder gebukt gaan. Daarmee wek je bij mij de indruk dat die open houding slechts een verdienmodel is.
Alsnog, ze hadden wat mij betreft het veld niet hoeven te ruimen, maar daar hebben ze ook helemaal zelf voor gekozen uiteindelijk. Met een beetje toewijding hadden ze hier best van terug kunnen veren denk ik hoor.
Ik vind dat oprecht raar, schijnbaar is het tegenwoordig zo dat je je bewijst door dingen te roepen via de social media. Doe je dat niet, of niet snel genoeg, sta je niet vooraan, bewijs je blijkbaar opeens het tegendeel. Persoonlijk vind ik ingetogenheid vaak veel oprechter dan dingen gaan gillen en dan een maand later weer iets anders gaan gillen. Dat lijkt meer te gaan om te scoren dan om iets anders.
woensdag 22 juli 2020 om 19:04
dat is de discussie nietredbulletje schreef: ↑22-07-2020 18:55Ik vind alle rappers afschuwelijk. Dat kun je toch geen muziek meer noemen?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
woensdag 22 juli 2020 om 19:06
Het-groepje schreef: ↑22-07-2020 19:00De School profileert zich als een voorloper in de dance, en dat verhaal over de toe eigening wil je heel graag ontkennen en nu dit weer. Jammer dat je geen inhoudelijke argumenten hebt.
Wat voor dance geldt, geldt kennelijk niet voor rap. Maar dat is ook niet waar begrijp ik?
woensdag 22 juli 2020 om 19:08
Niks zeggen is ingetogen zijn ?Lollypop04 schreef: ↑22-07-2020 19:04Waarom moet dat? Waarom moet iedereen zich laten horen, vooraan staan, direct gaan roepen. Waarom moet je je altijd bewijzen doormiddel van in the spotlight treden.
Ik vind dat oprecht raar, schijnbaar is het tegenwoordig zo dat je je bewijst door dingen te roepen via de social media. Doe je dat niet, of niet snel genoeg, sta je niet vooraan, bewijs je blijkbaar opeens het tegendeel. Persoonlijk vind ik ingetogenheid vaak veel oprechter dan dingen gaan gillen en dan een maand later weer iets anders gaan gillen. Dat lijkt meer te gaan om te scoren dan om iets anders.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 22 juli 2020 om 19:12
Eens! Respect voor Max Verstappen dat die zich niet in 'n hoek liet drukken toen de meelopers op de knieen gingen.Lollypop04 schreef: ↑22-07-2020 19:04Waarom moet dat? Waarom moet iedereen zich laten horen, vooraan staan, direct gaan roepen. Waarom moet je je altijd bewijzen doormiddel van in the spotlight treden.
Ik vind dat oprecht raar, schijnbaar is het tegenwoordig zo dat je je bewijst door dingen te roepen via de social media. Doe je dat niet, of niet snel genoeg, sta je niet vooraan, bewijs je blijkbaar opeens het tegendeel. Persoonlijk vind ik ingetogenheid vaak veel oprechter dan dingen gaan gillen en dan een maand later weer iets anders gaan gillen. Dat lijkt meer te gaan om te scoren dan om iets anders.
woensdag 22 juli 2020 om 19:13
Nee je hebt gelijk, excuses.julius schreef: ↑22-07-2020 18:44Wie heeft het over subsidie? De School krijgt volgens mij geen subsidie. Is niet nodig ook, want de markt bepaald zelf wel wie de moeite waard is en wie niet.
Maar als jij subsidie krijgt voor het 1, en je doet het ander, dan lijkt het mij vrij logisch dat je daar commentaar op krijgt ja.
woensdag 22 juli 2020 om 19:19
Ze worden afgerekend op dat ze niet op de avond voor de demonstratie al van zich hebben laten horen. Blijkbaar is er een tijd en plek en moet het precies dan. Wat je ooit op andere momenten hebt gedaan, laten zien, gezegd, alles telt niet meer als je niet die avond precies op dat moment een statement gemaakt hebt. Ik vind dat zo leeg.
woensdag 22 juli 2020 om 19:20
Rap wordt in ieder geval nog voor een deel uitgevoerd door degenen die geld verdienen aan de vernieuwing en er zijn zwarte labels en booking kantoren.
Al schijnt dit ook een soort poppetjes industrie te zijn af en toe.
Dat schijnt binnen de dance een probleem te zijn.
Dus: een zwart persoon vindt iets uit, heeft daar zelfstandig wat succes mee in een subscene, een witte succesvolle dh krijgt dit aangedragen vanuit zijn team en gaat dit binnen zijn bereik wat verdund spelen of doet als hij een goede bui heeft een collab.
Witte DJ heeft al veel groter bereik, speelt in grotere clubs, witte mannen regelen het management en doen de boekingen, totaal niet economisch om de zwarte pioniers hierin te betrekken.
Zo is het mij verteld in ieder geval.
woensdag 22 juli 2020 om 19:24
Het-groepje schreef: ↑22-07-2020 19:20Rap wordt in ieder geval nog voor een deel uitgevoerd door degenen die geld verdienen aan de vernieuwing en er zijn zwarte labels en booking kantoren.
Al schijnt dit ook een soort poppetjes industrie te zijn af en toe.
Dat schijnt binnen de dance een probleem te zijn.
Dus: een zwart persoon vindt iets uit, heeft daar zelfstandig wat succes mee in een subscene, een witte succesvolle dh krijgt dit aangedragen vanuit zijn team en gaat dit binnen zijn bereik wat verdund spelen of doet als hij een goede bui heeft een collab.
Witte DJ heeft al veel groter bereik, speelt in grotere clubs, witte mannen regelen het management en doen de boekingen, totaal niet economisch om de zwarte pioniers hierin te betrekken.
Zo is het mij verteld in ieder geval.
Zou heel goed kunnen wat je daar zegt... niet fraai natuurlijk maar denk dat dat niet om huidskleur an sich gaat maar gewoon sowieso stelen van andermans idee, en dat zie je veel vaker.
Mijn 1e herinnering aan dance was (niet lachen nu) confetti en the sound of C... een lifetime ago... maar weet niet beter of waren witte mensen.
Iets later kwamen dj's als darkraver (nog steeds succesvol) en Gizmo, en daarna weer afrojack e.a.
Op dit moment toch aardig wat gekleurde dj's in het veld?
woensdag 22 juli 2020 om 19:26
Hoe bedoel je? Wat Julius zegt klopt.Het-groepje schreef: ↑22-07-2020 18:23Ach. De dingen die mensen zichzelf wijsmaken om maar geen racisme te hoeven zien.
Maak jij hier nu van dat Prince zich hiermee verzette tegen het slavernijverleden of racisme? Nee, hij voelde zich slaaf van de platenmaatschappij. Net zoals zoveel blanke musici.
De dingen die mensen zichzelf wijsmaken om maar geen overal racisme te hoeven in te zien.
.
woensdag 22 juli 2020 om 19:28
Maak hier nu geen huidskleur ding van. De meeste blanken die iets maken zullen ook gewoon gebruikt worden door de grote DJ's die er wat mee kunnen. Denk dat 99% van de mensen niet door breekt naar de top. Het merendeel van de muziek dat ik luister weet ik uberhaupt niet wat voor huidskleur de uitvoerder heeft, dat vind ik namelijk totaal niet interessant.Het-groepje schreef: ↑22-07-2020 19:20Rap wordt in ieder geval nog voor een deel uitgevoerd door degenen die geld verdienen aan de vernieuwing en er zijn zwarte labels en booking kantoren.
Al schijnt dit ook een soort poppetjes industrie te zijn af en toe.
Dat schijnt binnen de dance een probleem te zijn.
Dus: een zwart persoon vindt iets uit, heeft daar zelfstandig wat succes mee in een subscene, een witte succesvolle dh krijgt dit aangedragen vanuit zijn team en gaat dit binnen zijn bereik wat verdund spelen of doet als hij een goede bui heeft een collab.
Witte DJ heeft al veel groter bereik, speelt in grotere clubs, witte mannen regelen het management en doen de boekingen, totaal niet economisch om de zwarte pioniers hierin te betrekken.
Zo is het mij verteld in ieder geval.
