Actueel
alle pijlers
Kabinet wil stervenshulp bij 'voltooid leven' toestaan
donderdag 13 oktober 2016 om 01:03
Mensen met een 'voltooid leven' moeten wettelijk de mogelijkheid krijgen om hun leven met medicijnen te beëindigen, begeleid door een speciale 'stervenshulpverlener'.
Daarvoor pleiten de minister Schippers (Volksgezondheid) en Van der Steur (Justitie) vanavond in een brief aan de Tweede Kamer namens het kabinet. Het voorstel volgt na jaren van discussie, burgerinitiatieven, proefballonnen, rechtszaken en onderzoekscommissies.
In de visie van het kabinet mogen 'oudere' mensen met een consistente en weloverwogen doodswens - ook als ze niet ziek zijn - straks met hulp van een hulpverlener een dodelijk middel innemen. Familie mag daarbij aanwezig zijn, maar het middel niet geven.
Een speciaal opgeleide stervenshulpverlener en een onafhankelijk deskundige beoordelen of de doodswens geen opwelling is of dat er oneigenlijke druk van de familie meespeelt.
Het gaat nadrukkelijk niet om euthanasie, waarbij sprake is van ondraaglijk en onbehandelbaar lijden en artsen actief een rol spelen. In deze gevallen van 'voltooid leven' is sprake van 'lijden aan het leven'.
"Het kabinet is van mening dat het niet alleen een taak van de arts is om barmhartig te handelen, maar ook van de overheid om barmhartigheid te tonen", schrijven de ministers Schippers en Van der Steur aan de Kamer.
Het kabinet wil het recht op autonomie erkennen en het ook vormgeven. "Zodat recht gedaan kan worden aan de legitieme en groeiende wens van mensen in de samenleving."
Met name door de vergrijzende bevolking willen steeds meer mensen op een waardige manier sterven omdat ze het leven als voltooid beschouwen. Ook als er geen sprake is van ziekte.
De euthanasiewet helpt deze groep nu niet. Volgens die wet, die sinds 2002 van kracht is, is euthanasie alleen toegestaan als twee artsen vinden dat er sprake is van ondraaglijk en uitzichtloos lijden door een ernstige lichamelijke of psychische ziekte die niet meer te behandelen is.
Het kabinet wil de mogelijkheden nu dus verruimen. "Wij zijn als kabinet van mening dat bij mensen met een voltooid leven het uitgangspunt voor hun vraag om hulp bij zelfdoding hun recht op autonomie is. Wij hechten er waarde aan dat mensen dit recht kunnen uitoefenen, ook als dit gebeurt in de context van hulp bij zelfdoding."
Eerder dit jaar concludeerde een commissie van wijzen nog dat euthanasie vanwege een 'voltooid leven' niet zou moeten worden toegestaan. De commissie-Schnabel, in 2014 ingesteld door minister Schippers om te onderzoeken of de juridische mogelijkheden voor hulp bij zelfdoding moesten worden uitgebreid, zag geen noodzaak om de wet aan te passen. De Coöperatie Laatste Wil en de Nederlandse Vereniging voor een Vrijwillig Levenseinde (NVVE) pleitten daarna voor een proef met een laatste-wil-middel, een dodelijke pil, voor mensen vanaf 75 jaar.
Voor de plannen is er een nieuwe wet nodig, los van de huidige euthanasiewet. In die wet moeten de eisen worden omschreven waaraan hulp bij zelfdoding in geval van 'voltooid leven' moet voldoen. Ook moet daarin duidelijk worden vanaf welke leeftijd mensen stervenshulp kunnen krijgen.
Achteraf toetsen blijft net als bij de huidige euthanasiewet verplicht. "Om te waarborgen dat de eisen daadwerkelijk worden nageleefd en in te grijpen in situaties waarin dit niet het geval is geweest. Ook helder zal moeten zijn aan welke criteria wordt getoetst", schrijft het kabinet.
Bron
Daarvoor pleiten de minister Schippers (Volksgezondheid) en Van der Steur (Justitie) vanavond in een brief aan de Tweede Kamer namens het kabinet. Het voorstel volgt na jaren van discussie, burgerinitiatieven, proefballonnen, rechtszaken en onderzoekscommissies.
In de visie van het kabinet mogen 'oudere' mensen met een consistente en weloverwogen doodswens - ook als ze niet ziek zijn - straks met hulp van een hulpverlener een dodelijk middel innemen. Familie mag daarbij aanwezig zijn, maar het middel niet geven.
Een speciaal opgeleide stervenshulpverlener en een onafhankelijk deskundige beoordelen of de doodswens geen opwelling is of dat er oneigenlijke druk van de familie meespeelt.
Het gaat nadrukkelijk niet om euthanasie, waarbij sprake is van ondraaglijk en onbehandelbaar lijden en artsen actief een rol spelen. In deze gevallen van 'voltooid leven' is sprake van 'lijden aan het leven'.
"Het kabinet is van mening dat het niet alleen een taak van de arts is om barmhartig te handelen, maar ook van de overheid om barmhartigheid te tonen", schrijven de ministers Schippers en Van der Steur aan de Kamer.
Het kabinet wil het recht op autonomie erkennen en het ook vormgeven. "Zodat recht gedaan kan worden aan de legitieme en groeiende wens van mensen in de samenleving."
Met name door de vergrijzende bevolking willen steeds meer mensen op een waardige manier sterven omdat ze het leven als voltooid beschouwen. Ook als er geen sprake is van ziekte.
De euthanasiewet helpt deze groep nu niet. Volgens die wet, die sinds 2002 van kracht is, is euthanasie alleen toegestaan als twee artsen vinden dat er sprake is van ondraaglijk en uitzichtloos lijden door een ernstige lichamelijke of psychische ziekte die niet meer te behandelen is.
Het kabinet wil de mogelijkheden nu dus verruimen. "Wij zijn als kabinet van mening dat bij mensen met een voltooid leven het uitgangspunt voor hun vraag om hulp bij zelfdoding hun recht op autonomie is. Wij hechten er waarde aan dat mensen dit recht kunnen uitoefenen, ook als dit gebeurt in de context van hulp bij zelfdoding."
Eerder dit jaar concludeerde een commissie van wijzen nog dat euthanasie vanwege een 'voltooid leven' niet zou moeten worden toegestaan. De commissie-Schnabel, in 2014 ingesteld door minister Schippers om te onderzoeken of de juridische mogelijkheden voor hulp bij zelfdoding moesten worden uitgebreid, zag geen noodzaak om de wet aan te passen. De Coöperatie Laatste Wil en de Nederlandse Vereniging voor een Vrijwillig Levenseinde (NVVE) pleitten daarna voor een proef met een laatste-wil-middel, een dodelijke pil, voor mensen vanaf 75 jaar.
Voor de plannen is er een nieuwe wet nodig, los van de huidige euthanasiewet. In die wet moeten de eisen worden omschreven waaraan hulp bij zelfdoding in geval van 'voltooid leven' moet voldoen. Ook moet daarin duidelijk worden vanaf welke leeftijd mensen stervenshulp kunnen krijgen.
Achteraf toetsen blijft net als bij de huidige euthanasiewet verplicht. "Om te waarborgen dat de eisen daadwerkelijk worden nageleefd en in te grijpen in situaties waarin dit niet het geval is geweest. Ook helder zal moeten zijn aan welke criteria wordt getoetst", schrijft het kabinet.
Bron
vrijdag 21 oktober 2016 om 09:04
quote:Carabosse schreef op 21 oktober 2016 @ 09:00:
[...]
Jij weet helemaal niet wat jij later in de verre toekomst of wat de rest van de mensheid veel liever wil. Jammer dat je deze denigrerende toon aanslaat, begrijpend lezen is blijkbaar soms best lastig. Het beschaafde is er in deze discussie voor mij wel vanaf, ik stop ermee.
[...]
Jij weet helemaal niet wat jij later in de verre toekomst of wat de rest van de mensheid veel liever wil. Jammer dat je deze denigrerende toon aanslaat, begrijpend lezen is blijkbaar soms best lastig. Het beschaafde is er in deze discussie voor mij wel vanaf, ik stop ermee.
vrijdag 21 oktober 2016 om 09:05
quote:missie_m schreef op 21 oktober 2016 @ 09:02:
[...]
Niet. Het waakvlammetje ging langzaam uit.
Daar en tegen at die mevrouw in dat filmpje tig stukken chocolade om de vieze bittere smaak van dat gifdrankje kwijt te raken voor ze haar ogen voor altijd sloot. Ze had de chocolade nog in d'r hand. Het viel te verwachten dat sommige voorstanders dit alternatief zonder het nader in beschouwing te nemen zouden verwerpen.
[...]
Niet. Het waakvlammetje ging langzaam uit.
Daar en tegen at die mevrouw in dat filmpje tig stukken chocolade om de vieze bittere smaak van dat gifdrankje kwijt te raken voor ze haar ogen voor altijd sloot. Ze had de chocolade nog in d'r hand. Het viel te verwachten dat sommige voorstanders dit alternatief zonder het nader in beschouwing te nemen zouden verwerpen.
vrijdag 21 oktober 2016 om 09:05
quote:Timetraveler schreef op 21 oktober 2016 @ 08:58:
Ik zou als oudere (of überhaupt als mens) veel liever een drankje drinken of een infuus krijgen waardoor ik snel overlijd, dan langzaam versterven door niet meer te eten of drinken. Ik vind dat eerste eerlijk gezegd ook een meer menswaardige keuze om te kunnen maken. Doodgaan is het doel, waarom dat proces dan onnodig rekken en vervelender maken dan nodig is?....................
Ik zou als oudere (of überhaupt als mens) veel liever een drankje drinken of een infuus krijgen waardoor ik snel overlijd, dan langzaam versterven door niet meer te eten of drinken. Ik vind dat eerste eerlijk gezegd ook een meer menswaardige keuze om te kunnen maken. Doodgaan is het doel, waarom dat proces dan onnodig rekken en vervelender maken dan nodig is?....................
LOEP ME MAAR aub.
vrijdag 21 oktober 2016 om 09:07
quote:Timetraveler schreef op 21 oktober 2016 @ 09:04:
[...]
Jammer dat je deze denigrerende toon aanslaat, begrijpend lezen is blijkbaar soms best lastig. Het beschaafde is er in deze discussie voor mij wel vanaf, ik stop ermee.Ik zeg alleen als reactie op jou dat je niet in de toekomst kunt kijken en ook niet voor de rest van de mensheid hebt te beslissen wat zij liever hebben. Over beschaafdheid gesproken! Op deze manier belast je geen arts met jouw beslissing, dat is beschaafdheid en wederzijds respect.
[...]
Jammer dat je deze denigrerende toon aanslaat, begrijpend lezen is blijkbaar soms best lastig. Het beschaafde is er in deze discussie voor mij wel vanaf, ik stop ermee.Ik zeg alleen als reactie op jou dat je niet in de toekomst kunt kijken en ook niet voor de rest van de mensheid hebt te beslissen wat zij liever hebben. Over beschaafdheid gesproken! Op deze manier belast je geen arts met jouw beslissing, dat is beschaafdheid en wederzijds respect.
vrijdag 21 oktober 2016 om 09:16
quote:pom-01 schreef op 21 oktober 2016 @ 06:40:
[...]
Meen je dit nu serieus?Waarom quote je niet die tweede zin erbij, dan weet je het antwoord toch.
Tuurlijk mag je geen dodelijk gif in huis hebben vind ik. Als iemand het twee weken in huis kan hebben om wat bedenktijd te hebben dan is diegene lang niet zeker van dat voltooide-leven-geroep. Stel dat ie na die twee weken zegt 'ach ik pak het toch maar niet". Wie controleert of het is weggegooid? Weggooien waarnaar toe? In de pedaalemmer of toilet? Terug brengen naar de apotheek? Het is een moordwapen en dat hoort niemand in huis te hebben. Punt.
[...]
Meen je dit nu serieus?Waarom quote je niet die tweede zin erbij, dan weet je het antwoord toch.
Tuurlijk mag je geen dodelijk gif in huis hebben vind ik. Als iemand het twee weken in huis kan hebben om wat bedenktijd te hebben dan is diegene lang niet zeker van dat voltooide-leven-geroep. Stel dat ie na die twee weken zegt 'ach ik pak het toch maar niet". Wie controleert of het is weggegooid? Weggooien waarnaar toe? In de pedaalemmer of toilet? Terug brengen naar de apotheek? Het is een moordwapen en dat hoort niemand in huis te hebben. Punt.
LOEP ME MAAR aub.
vrijdag 21 oktober 2016 om 09:22
quote:MinkeDeWit schreef op 21 oktober 2016 @ 09:19:
Mijn oma is gestopt met eten en drinken en dat proces heeft een maand geduurd. Door de verzorging kreeg ze nog regelmatig nutridrankjes en als je dan niet doodziek bent houd je het best even vol.Hoe was dit voor jou, MinkeDeWit? En wat vond je ervan?
Mijn oma is gestopt met eten en drinken en dat proces heeft een maand geduurd. Door de verzorging kreeg ze nog regelmatig nutridrankjes en als je dan niet doodziek bent houd je het best even vol.Hoe was dit voor jou, MinkeDeWit? En wat vond je ervan?
vrijdag 21 oktober 2016 om 09:23
quote:Carabosse schreef op 21 oktober 2016 @ 09:07:
[...]
Ik zeg alleen als reactie op jou dat je niet in de toekomst kunt kijken en ook niet voor de rest van de mensheid hebt te beslissen wat zij liever hebben. Over beschaafdheid gesproken! Op deze manier belast je geen arts met jouw beslissing, dat is beschaafdheid en wederzijds respect.Helemaal mee eens.
[...]
Ik zeg alleen als reactie op jou dat je niet in de toekomst kunt kijken en ook niet voor de rest van de mensheid hebt te beslissen wat zij liever hebben. Over beschaafdheid gesproken! Op deze manier belast je geen arts met jouw beslissing, dat is beschaafdheid en wederzijds respect.Helemaal mee eens.
LOEP ME MAAR aub.
vrijdag 21 oktober 2016 om 09:28
quote:MinkeDeWit schreef op 21 oktober 2016 @ 09:19:
Mijn oma is gestopt met eten en drinken en dat proces heeft een maand geduurd. Door de verzorging kreeg ze nog regelmatig nutridrankjes en als je dan niet doodziek bent houd je het best even vol.Het ligt natuurlijk er aan hoe zwak iemand is. Als iemand al langere tijd geen eetlust heeft en slecht eet of drinkt.
Die drankjes zijn bijvoeding, meestal om aan te sterken.
Mijn oma is gestopt met eten en drinken en dat proces heeft een maand geduurd. Door de verzorging kreeg ze nog regelmatig nutridrankjes en als je dan niet doodziek bent houd je het best even vol.Het ligt natuurlijk er aan hoe zwak iemand is. Als iemand al langere tijd geen eetlust heeft en slecht eet of drinkt.
Die drankjes zijn bijvoeding, meestal om aan te sterken.
LOEP ME MAAR aub.
vrijdag 21 oktober 2016 om 09:32
quote:Carabosse schreef op 21 oktober 2016 @ 09:22:
[...]
Hoe was dit voor jou, MinkeDeWit? En wat vond je ervan?
Ik was het er niet mee eens dat oma dit deed, maar iedereen ging er nogal makkelijk in mee. Dat heeft me verbaasd. Toen ze op het laatst heel slecht ging heb ik wel even met een kussen in mijn handen staan twijfelen. Je doet het niet, een handje helpen, maar die laatste dagen waren echt vreselijk.
Ik ben hierdoor desondanks niet van mening veranderd, en denk dat ze eerder depressief was dan klaar met leven. Er was alleen niet zoveel lol aan in dat verzorgingshuis.
[...]
Hoe was dit voor jou, MinkeDeWit? En wat vond je ervan?
Ik was het er niet mee eens dat oma dit deed, maar iedereen ging er nogal makkelijk in mee. Dat heeft me verbaasd. Toen ze op het laatst heel slecht ging heb ik wel even met een kussen in mijn handen staan twijfelen. Je doet het niet, een handje helpen, maar die laatste dagen waren echt vreselijk.
Ik ben hierdoor desondanks niet van mening veranderd, en denk dat ze eerder depressief was dan klaar met leven. Er was alleen niet zoveel lol aan in dat verzorgingshuis.
vrijdag 21 oktober 2016 om 09:33
quote:missie_m schreef op 21 oktober 2016 @ 08:52:
[...]
Inderdaad er is geen bucketlist meer bij een Voltooit levenVolledig off-topic, maar ik wil het toch graag weten. Doe je dit nou om te stangen of denk je echt dat je voltooid met een T schrijft? Je blijft het schrijven namelijk, nog vetgedrukt ook.
[...]
Inderdaad er is geen bucketlist meer bij een Voltooit levenVolledig off-topic, maar ik wil het toch graag weten. Doe je dit nou om te stangen of denk je echt dat je voltooid met een T schrijft? Je blijft het schrijven namelijk, nog vetgedrukt ook.
vrijdag 21 oktober 2016 om 09:34
quote:missie_m schreef op 21 oktober 2016 @ 09:16:
[...]
Waarom quote je niet die tweede zin erbij, dan weet je het antwoord toch.
Tuurlijk mag je geen dodelijk gif in huis hebben vind ik. Als iemand het twee weken in huis kan hebben om wat bedenktijd te hebben dan is diegene lang niet zeker van dat voltooide-leven-geroep. Stel dat ie na die twee weken zegt 'ach ik pak het toch maar niet". Wie controleert of het is weggegooid? Weggooien waarnaar toe? In de pedaalemmer of toilet? Terug brengen naar de apotheek? Het is een moordwapen en dat hoort niemand in huis te hebben. Punt.
Omdat dat stuk me opviel, per ongeluk in de thee van je rivaal?!
Lachwekkend en triest tegelijk.
[...]
Waarom quote je niet die tweede zin erbij, dan weet je het antwoord toch.
Tuurlijk mag je geen dodelijk gif in huis hebben vind ik. Als iemand het twee weken in huis kan hebben om wat bedenktijd te hebben dan is diegene lang niet zeker van dat voltooide-leven-geroep. Stel dat ie na die twee weken zegt 'ach ik pak het toch maar niet". Wie controleert of het is weggegooid? Weggooien waarnaar toe? In de pedaalemmer of toilet? Terug brengen naar de apotheek? Het is een moordwapen en dat hoort niemand in huis te hebben. Punt.
Omdat dat stuk me opviel, per ongeluk in de thee van je rivaal?!
Lachwekkend en triest tegelijk.
vrijdag 21 oktober 2016 om 09:45
quote:MinkeDeWit schreef op 21 oktober 2016 @ 09:32:
[...]
Ik was het er niet mee eens dat oma dit deed, maar iedereen ging er nogal makkelijk in mee. Dat heeft me verbaasd. Toen ze op het laatst heel slecht ging heb ik wel even met een kussen in mijn handen staan twijfelen. Je doet het niet, een handje helpen, maar die laatste dagen waren echt vreselijk.
Ik ben hierdoor desondanks niet van mening veranderd, en denk dat ze eerder depressief was dan klaar met leven. Er was alleen niet zoveel lol aan in dat verzorgingshuis.
Wat moet jij je buitengesloten hebben gevoeld, sta je daar als kleinkind, als een soort toeschouwer mee te maken hoe men je oma opgeeft en zij zichzelf ook, voelt heel onwerkelijk als je zelf nog niet 'klaar bent' met je oma en er nog zo graag voor haar wilt zijn.
Ik vond het verzorgingstehuis waar mijn oma lag ook afschuwelijk. Zij is niet aan een natuurlijke dood overleden. Als ouderen dement raken kunnen ze op de gekste momenten ineens besluiten om een wandelingetje te maken, vandaar dat ze naar het verzorgingstehuis moest. We waren in de veronderstelling dat ze daar veilig was, maar dat was alleen het geval als ze haar aan haar bed hadden vastgebonden. Dit wou oma pertinent niet, met alle gevolgen van dien...
[...]
Ik was het er niet mee eens dat oma dit deed, maar iedereen ging er nogal makkelijk in mee. Dat heeft me verbaasd. Toen ze op het laatst heel slecht ging heb ik wel even met een kussen in mijn handen staan twijfelen. Je doet het niet, een handje helpen, maar die laatste dagen waren echt vreselijk.
Ik ben hierdoor desondanks niet van mening veranderd, en denk dat ze eerder depressief was dan klaar met leven. Er was alleen niet zoveel lol aan in dat verzorgingshuis.
Wat moet jij je buitengesloten hebben gevoeld, sta je daar als kleinkind, als een soort toeschouwer mee te maken hoe men je oma opgeeft en zij zichzelf ook, voelt heel onwerkelijk als je zelf nog niet 'klaar bent' met je oma en er nog zo graag voor haar wilt zijn.
Ik vond het verzorgingstehuis waar mijn oma lag ook afschuwelijk. Zij is niet aan een natuurlijke dood overleden. Als ouderen dement raken kunnen ze op de gekste momenten ineens besluiten om een wandelingetje te maken, vandaar dat ze naar het verzorgingstehuis moest. We waren in de veronderstelling dat ze daar veilig was, maar dat was alleen het geval als ze haar aan haar bed hadden vastgebonden. Dit wou oma pertinent niet, met alle gevolgen van dien...
vrijdag 21 oktober 2016 om 09:58
vrijdag 21 oktober 2016 om 10:10
quote:MinkeDeWit schreef op 21 oktober 2016 @ 09:40:
Volgens mij zijn er legio mensen met dodelijk gif in huis. Als een gezond iemand drie van mijn pilletjes slikt loopt hij er ook niet zo monter meer bij. Of insuline bijvoorbeeld, daar kun je ook iemand mee omleggen.
Precies dit, ik heb medicatie die in hoge dosering dodelijk is, ik zou die kunnen verpulveren en in de thee van m'n rivaal mikken.
Niet dat ik een rivaal heb, en ook al geen behoefte iemand te vermoorden (net als naar ik aanneem de meeste mensen) maar goed, dat is bijzaak natuurlijk, net als dat 't spul zo bitter is dat te vermoorden rivaal dat heus wel opmerkt voordat ie z'n kopje thee-met-gif leeg heeft gedronken.
Volgens mij zijn er legio mensen met dodelijk gif in huis. Als een gezond iemand drie van mijn pilletjes slikt loopt hij er ook niet zo monter meer bij. Of insuline bijvoorbeeld, daar kun je ook iemand mee omleggen.
Precies dit, ik heb medicatie die in hoge dosering dodelijk is, ik zou die kunnen verpulveren en in de thee van m'n rivaal mikken.
Niet dat ik een rivaal heb, en ook al geen behoefte iemand te vermoorden (net als naar ik aanneem de meeste mensen) maar goed, dat is bijzaak natuurlijk, net als dat 't spul zo bitter is dat te vermoorden rivaal dat heus wel opmerkt voordat ie z'n kopje thee-met-gif leeg heeft gedronken.
vrijdag 21 oktober 2016 om 10:41
quote:missie_m schreef op 20 oktober 2016 @ 13:10:
[...]
Nee ze horen fatsoenlijk verzorgd te worden. Ouderen zijn geen weggooimensen. Moet het dan zo: "Ach mevrouwtje, u ziet het niet meer zitten? Wilt u naar de trein? Nee dat hoeft niet, we geven u wel een pilletje want u wilt dat graag hé".
Bull-shit, die mensen zijn bang er niet meer toe te doen, ze worden met de nek aangekeken "alweer de schuld van de vergrijzing". De poetshulp komt niet meer of heel weinig, ik weet het dat u het fijn vond als u weer eens iemand zag om mee te praten ,maar helaas. Uw dochter is met pensioen en kan komen mantelzorgen...ze heeft kleinkinderen waar ze op moet passen? ach en die kunnen mee helpen. Mevrouw u bent aangewezen op het participeerpannentje soep van de buurman, hij regelt ook uw zaken met uw persoonlijk digiD want u snapt niks van de PC. Nee u krijgt andere pilletjes dan u gewend bent want die anderen zijn duurder en dat willen we niet. Wel vertrouwen hebben hé mevrouw.
Als een jongeren zich voor de trein gooit is dat waarschijnlijk omdat ze gepest zijn of geen toekomst meer zien, relatieproblemen hebben, of omdat ze schulden en/of geen baan hebben en daar zwaar depressief over zijn geworden. De medicijnen moet hij/zij tot 350,00 zelf betalen. Ach en de hulp voor psychische ziektes moet u de eerste tig-euro's zelf betalen...wat denk je dat iemand die normaal hulp zou weigeren dan doet? Helemaal hulp weigeren en het zelf "oplossen". Ook dan zijn er nog steeds mensen die goed verzorgd worden, en er gewoon klaar mee zijn!!! Onze oude Oma van 96 had perfecte verzorging door haar dochter, alles helemaal in orde, en toch was ze gewoon klaar!!!
[...]
Nee ze horen fatsoenlijk verzorgd te worden. Ouderen zijn geen weggooimensen. Moet het dan zo: "Ach mevrouwtje, u ziet het niet meer zitten? Wilt u naar de trein? Nee dat hoeft niet, we geven u wel een pilletje want u wilt dat graag hé".
Bull-shit, die mensen zijn bang er niet meer toe te doen, ze worden met de nek aangekeken "alweer de schuld van de vergrijzing". De poetshulp komt niet meer of heel weinig, ik weet het dat u het fijn vond als u weer eens iemand zag om mee te praten ,maar helaas. Uw dochter is met pensioen en kan komen mantelzorgen...ze heeft kleinkinderen waar ze op moet passen? ach en die kunnen mee helpen. Mevrouw u bent aangewezen op het participeerpannentje soep van de buurman, hij regelt ook uw zaken met uw persoonlijk digiD want u snapt niks van de PC. Nee u krijgt andere pilletjes dan u gewend bent want die anderen zijn duurder en dat willen we niet. Wel vertrouwen hebben hé mevrouw.
Als een jongeren zich voor de trein gooit is dat waarschijnlijk omdat ze gepest zijn of geen toekomst meer zien, relatieproblemen hebben, of omdat ze schulden en/of geen baan hebben en daar zwaar depressief over zijn geworden. De medicijnen moet hij/zij tot 350,00 zelf betalen. Ach en de hulp voor psychische ziektes moet u de eerste tig-euro's zelf betalen...wat denk je dat iemand die normaal hulp zou weigeren dan doet? Helemaal hulp weigeren en het zelf "oplossen". Ook dan zijn er nog steeds mensen die goed verzorgd worden, en er gewoon klaar mee zijn!!! Onze oude Oma van 96 had perfecte verzorging door haar dochter, alles helemaal in orde, en toch was ze gewoon klaar!!!
vrijdag 21 oktober 2016 om 11:33
quote:MinkeDeWit schreef op 21 oktober 2016 @ 09:19:
Mijn oma is gestopt met eten en drinken en dat proces heeft een maand geduurd. Door de verzorging kreeg ze nog regelmatig nutridrankjes en als je dan niet doodziek bent houd je het best even vol.
Heel erg dat jouw oma zo'n drastische maatregelen heeft moeten nemen om dood te mogen gaan. Dit wens je je dierbaren toch niet toe? Waarom niet haar wens respecteren en haar een drankje/pilletje geven zodat ze humaner het leven kon verlaten?
Zo'n duidelijk geval van "niet meer willen" en dan iemand zo laten stikken. Bah!
Mijn oma is gestopt met eten en drinken en dat proces heeft een maand geduurd. Door de verzorging kreeg ze nog regelmatig nutridrankjes en als je dan niet doodziek bent houd je het best even vol.
Heel erg dat jouw oma zo'n drastische maatregelen heeft moeten nemen om dood te mogen gaan. Dit wens je je dierbaren toch niet toe? Waarom niet haar wens respecteren en haar een drankje/pilletje geven zodat ze humaner het leven kon verlaten?
Zo'n duidelijk geval van "niet meer willen" en dan iemand zo laten stikken. Bah!
vrijdag 21 oktober 2016 om 11:41
quote:Carabosse schreef op 21 oktober 2016 @ 09:45:
[...]
Wat moet jij je buitengesloten hebben gevoeld, sta je daar als kleinkind, als een soort toeschouwer mee te maken hoe men je oma opgeeft en zij zichzelf ook, voelt heel onwerkelijk als je zelf nog niet 'klaar bent' met je oma en er nog zo graag voor haar wilt zijn.
...
Wat verschrikkelijk voor oma, dat ze wel klaar was met het leven, maar dat ze deze drastische maatregel moest nemen, om een einde aan haar leven te maken. Wat verschrikkelijk voor oma (en nabestaanden) dat dat niet humaner kon.
Als (klein-)kind is het altijd moeilijk als een (groot-)ouder overlijdt. Maar het lijkt me zoveel moeilijker als die grootouder aangegeven heeft niet verder te willen en dat je weet dat deze persoon met verdriet en tegenzin móet blijven leven en dat je daar niets in kunt betekenen. Dat je zó je best kunt doen, maar dat je niet kunt helpen met dat éne, die ultieme wens. En dat je weet dat je ook de wens niet kunt veranderen, omdat je al alles doet wat je kunt doen.
[...]
Wat moet jij je buitengesloten hebben gevoeld, sta je daar als kleinkind, als een soort toeschouwer mee te maken hoe men je oma opgeeft en zij zichzelf ook, voelt heel onwerkelijk als je zelf nog niet 'klaar bent' met je oma en er nog zo graag voor haar wilt zijn.
...
Wat verschrikkelijk voor oma, dat ze wel klaar was met het leven, maar dat ze deze drastische maatregel moest nemen, om een einde aan haar leven te maken. Wat verschrikkelijk voor oma (en nabestaanden) dat dat niet humaner kon.
Als (klein-)kind is het altijd moeilijk als een (groot-)ouder overlijdt. Maar het lijkt me zoveel moeilijker als die grootouder aangegeven heeft niet verder te willen en dat je weet dat deze persoon met verdriet en tegenzin móet blijven leven en dat je daar niets in kunt betekenen. Dat je zó je best kunt doen, maar dat je niet kunt helpen met dat éne, die ultieme wens. En dat je weet dat je ook de wens niet kunt veranderen, omdat je al alles doet wat je kunt doen.
Later is nu
vrijdag 21 oktober 2016 om 11:48
quote:Dreamer schreef op 21 oktober 2016 @ 11:41:
[...]
Wat verschrikkelijk voor oma, dat ze wel klaar was met het leven, maar dat ze deze drastische maatregel moest nemen, om een einde aan haar leven te maken. Wat verschrikkelijk voor oma (en nabestaanden) dat dat niet humaner kon.
Als (klein-)kind is het altijd moeilijk als een (groot-)ouder overlijdt. Maar het lijkt me zoveel moeilijker als die grootouder aangegeven heeft niet verder te willen en dat je weet dat deze persoon met verdriet en tegenzin móet blijven leven en dat je daar niets in kunt betekenen. Dat je zó je best kunt doen, maar dat je niet kunt helpen met dat éne, die ultieme wens. En dat je weet dat je ook de wens niet kunt veranderen, omdat je al alles doet wat je kunt doen.Het gebeurt dus bijna nooit dat iemand 'gewoon klaar is' met het leven. Altijd die twijfel omdat men niet weet wat de dood is. Ja, theoretisch wordt het wel allemaal goed uitgelegd zover dat mogelijk is, maar in de praktijk is het wel even iets anders. Mijn opa is wel een natuurlijke dood gestorven en die heeft wel met ons en zijn HA euthanasie besproken, kon elk moment geregeld worden, maar hij vond het om een of andere reden toch niks. Hij heeft de dag dat hij stierf nog wel hapjes genomen van al het lekkers dat hem werd voorgeschoteld, waar ik heel blij om was. Maar mijn oma was trouwens volgens haarzelf niet klaar met leven. Dat ging over de oma van MinkeDeWit.
[...]
Wat verschrikkelijk voor oma, dat ze wel klaar was met het leven, maar dat ze deze drastische maatregel moest nemen, om een einde aan haar leven te maken. Wat verschrikkelijk voor oma (en nabestaanden) dat dat niet humaner kon.
Als (klein-)kind is het altijd moeilijk als een (groot-)ouder overlijdt. Maar het lijkt me zoveel moeilijker als die grootouder aangegeven heeft niet verder te willen en dat je weet dat deze persoon met verdriet en tegenzin móet blijven leven en dat je daar niets in kunt betekenen. Dat je zó je best kunt doen, maar dat je niet kunt helpen met dat éne, die ultieme wens. En dat je weet dat je ook de wens niet kunt veranderen, omdat je al alles doet wat je kunt doen.Het gebeurt dus bijna nooit dat iemand 'gewoon klaar is' met het leven. Altijd die twijfel omdat men niet weet wat de dood is. Ja, theoretisch wordt het wel allemaal goed uitgelegd zover dat mogelijk is, maar in de praktijk is het wel even iets anders. Mijn opa is wel een natuurlijke dood gestorven en die heeft wel met ons en zijn HA euthanasie besproken, kon elk moment geregeld worden, maar hij vond het om een of andere reden toch niks. Hij heeft de dag dat hij stierf nog wel hapjes genomen van al het lekkers dat hem werd voorgeschoteld, waar ik heel blij om was. Maar mijn oma was trouwens volgens haarzelf niet klaar met leven. Dat ging over de oma van MinkeDeWit.
vrijdag 21 oktober 2016 om 11:52
quote:Dreamer schreef op 21 oktober 2016 @ 11:41:
[...]
Wat verschrikkelijk voor oma, dat ze wel klaar was met het leven, maar dat ze deze drastische maatregel moest nemen, om een einde aan haar leven te maken. Wat verschrikkelijk voor oma (en nabestaanden) dat dat niet humaner kon.
Als (klein-)kind is het altijd moeilijk als een (groot-)ouder overlijdt. Maar het lijkt me zoveel moeilijker als die grootouder aangegeven heeft niet verder te willen en dat je weet dat deze persoon met verdriet en tegenzin móet blijven leven en dat je daar niets in kunt betekenen. Dat je zó je best kunt doen, maar dat je niet kunt helpen met dat éne, die ultieme wens. En dat je weet dat je ook de wens niet kunt veranderen, omdat je al alles doet wat je kunt doen.Versterven wordt als humaan gezien hoor. Ik denk dat sterven nooit makkelijk is, tenzij je in een keer neervalt. Oma wilde niet verder omdat ze het niet naar haar zin had. Tussendoor had ze nog een paar goede dagen waarop ze wat at, en het ging dan ineens een stuk beter. Dat verzorgingshuis was gewoon niet fijn. Al die oudjes de hele dag geparkeerd in de huiskamer, en wat een haat en nijd onderling. Op school heb je nog een pestprotocol, zou ook wat zijn voor die tehuizen. Overigens weet ik ook niet hoe het anders of beter moet. Kleinschalige opvang lijkt me beter. Vermogende ouderen doen dat wel in eigen beheer, met een man of zes in een huis en dan een verpleegkundige inhuren.
[...]
Wat verschrikkelijk voor oma, dat ze wel klaar was met het leven, maar dat ze deze drastische maatregel moest nemen, om een einde aan haar leven te maken. Wat verschrikkelijk voor oma (en nabestaanden) dat dat niet humaner kon.
Als (klein-)kind is het altijd moeilijk als een (groot-)ouder overlijdt. Maar het lijkt me zoveel moeilijker als die grootouder aangegeven heeft niet verder te willen en dat je weet dat deze persoon met verdriet en tegenzin móet blijven leven en dat je daar niets in kunt betekenen. Dat je zó je best kunt doen, maar dat je niet kunt helpen met dat éne, die ultieme wens. En dat je weet dat je ook de wens niet kunt veranderen, omdat je al alles doet wat je kunt doen.Versterven wordt als humaan gezien hoor. Ik denk dat sterven nooit makkelijk is, tenzij je in een keer neervalt. Oma wilde niet verder omdat ze het niet naar haar zin had. Tussendoor had ze nog een paar goede dagen waarop ze wat at, en het ging dan ineens een stuk beter. Dat verzorgingshuis was gewoon niet fijn. Al die oudjes de hele dag geparkeerd in de huiskamer, en wat een haat en nijd onderling. Op school heb je nog een pestprotocol, zou ook wat zijn voor die tehuizen. Overigens weet ik ook niet hoe het anders of beter moet. Kleinschalige opvang lijkt me beter. Vermogende ouderen doen dat wel in eigen beheer, met een man of zes in een huis en dan een verpleegkundige inhuren.
vrijdag 21 oktober 2016 om 12:00
quote:MinkeDeWit schreef op 21 oktober 2016 @ 11:52:
[...]
Versterven wordt als humaan gezien hoor. Ik denk dat sterven nooit makkelijk is, tenzij je in een keer neervalt. Oma wilde niet verder omdat ze het niet naar haar zin had. Tussendoor had ze nog een paar goede dagen waarop ze wat at, en het ging dan ineens een stuk beter. Dat verzorgingshuis was gewoon niet fijn. Al die oudjes de hele dag geparkeerd in de huiskamer, en wat een haat en nijd onderling. Op school heb je nog een pestprotocol, zou ook wat zijn voor die tehuizen. Overigens weet ik ook niet hoe het anders of beter moet. Kleinschalige opvang lijkt me beter. Vermogende ouderen doen dat wel in eigen beheer, met een man of zes in een huis en dan een verpleegkundige inhuren.Zo'n verdrietig iets heb ik zelden gelezen! Ouderen, oude wijze mensen denk ik dan, die elkaar dat laatste beetje leven nog zuur maken? Dat is echt heel slecht! Kleinschalige opvang, ja dat is zeker veel te duur om voor alle ouderen te regelen... Vreselijk dat ouderdom op zo weinig respect kan rekenen van de samenleving, hoe komt dat toch? Krijg je dan als mens ook zelf minder respect voor het leven als de wereld zo in elkaar steekt, vraag ik me dan af?
[...]
Versterven wordt als humaan gezien hoor. Ik denk dat sterven nooit makkelijk is, tenzij je in een keer neervalt. Oma wilde niet verder omdat ze het niet naar haar zin had. Tussendoor had ze nog een paar goede dagen waarop ze wat at, en het ging dan ineens een stuk beter. Dat verzorgingshuis was gewoon niet fijn. Al die oudjes de hele dag geparkeerd in de huiskamer, en wat een haat en nijd onderling. Op school heb je nog een pestprotocol, zou ook wat zijn voor die tehuizen. Overigens weet ik ook niet hoe het anders of beter moet. Kleinschalige opvang lijkt me beter. Vermogende ouderen doen dat wel in eigen beheer, met een man of zes in een huis en dan een verpleegkundige inhuren.Zo'n verdrietig iets heb ik zelden gelezen! Ouderen, oude wijze mensen denk ik dan, die elkaar dat laatste beetje leven nog zuur maken? Dat is echt heel slecht! Kleinschalige opvang, ja dat is zeker veel te duur om voor alle ouderen te regelen... Vreselijk dat ouderdom op zo weinig respect kan rekenen van de samenleving, hoe komt dat toch? Krijg je dan als mens ook zelf minder respect voor het leven als de wereld zo in elkaar steekt, vraag ik me dan af?
vrijdag 21 oktober 2016 om 12:05
quote:Carabosse schreef op 21 oktober 2016 @ 12:00:
[...]
Zo'n verdrietig iets heb ik zelden gelezen! Ouderen, oude wijze mensen denk ik dan, die elkaar dat laatste beetje leven nog zuur maken? Dat is echt heel slecht! Kleinschalige opvang, ja dat is zeker veel te duur om voor alle ouderen te regelen... Vreselijk dat ouderdom op zo weinig respect kan rekenen van de samenleving, hoe komt dat toch? Krijg je dan als mens ook zelf minder respect voor het leven als de wereld zo in elkaar steekt, vraag ik me dan af?Ik hoop dat wij dat later beter kunnen. Veel van die ouderen waren nog erg van de oude stempel en iedereen die afweek was raar. Zijn wij als 30/40/50-ers nu niet toleranter?
[...]
Zo'n verdrietig iets heb ik zelden gelezen! Ouderen, oude wijze mensen denk ik dan, die elkaar dat laatste beetje leven nog zuur maken? Dat is echt heel slecht! Kleinschalige opvang, ja dat is zeker veel te duur om voor alle ouderen te regelen... Vreselijk dat ouderdom op zo weinig respect kan rekenen van de samenleving, hoe komt dat toch? Krijg je dan als mens ook zelf minder respect voor het leven als de wereld zo in elkaar steekt, vraag ik me dan af?Ik hoop dat wij dat later beter kunnen. Veel van die ouderen waren nog erg van de oude stempel en iedereen die afweek was raar. Zijn wij als 30/40/50-ers nu niet toleranter?
vrijdag 21 oktober 2016 om 12:14
quote:Carabosse schreef op 21 oktober 2016 @ 11:48:
[...]
Het gebeurt dus bijna nooit dat iemand 'gewoon klaar is' met het leven. Altijd die twijfel omdat men niet weet wat de dood is. Ja, theoretisch wordt het wel allemaal goed uitgelegd zover dat mogelijk is, maar in de praktijk is het wel even iets anders. Mijn opa is wel een natuurlijke dood gestorven en die heeft wel met ons en zijn HA euthanasie besproken, kon elk moment geregeld worden, maar hij vond het om een of andere reden toch niks. Hij heeft de dag dat hij stierf nog wel hapjes genomen van al het lekkers dat hem werd voorgeschoteld, waar ik heel blij om was. Maar mijn oma was trouwens volgens haarzelf niet klaar met leven. Dat ging over de oma van MinkeDeWit.
Ik weet dat het niet om jouw oma ging, ik wilde de andere kant, oma's kant, even belichten. Ja, het was vervelend voor Minke, dat kan ik me goed voorstellen, maar óók voor oma. Dan kan versterven als 'humaan' gezien worden, een pilletje of drankje lijkt me humaner. Als je een hond laat versterven ben je een dierenbeul.
EN het komt dus wél voor dat mensen wel klaar zijn met het leven. EN ja.. dat is krom en oneerlijk dat er mensen zijn die wél door willen leven, maar toch dood gaan en dat daartegenover mensen zijn die lichamelijk door kunnen leven, maar dat niet willen.
[...]
Het gebeurt dus bijna nooit dat iemand 'gewoon klaar is' met het leven. Altijd die twijfel omdat men niet weet wat de dood is. Ja, theoretisch wordt het wel allemaal goed uitgelegd zover dat mogelijk is, maar in de praktijk is het wel even iets anders. Mijn opa is wel een natuurlijke dood gestorven en die heeft wel met ons en zijn HA euthanasie besproken, kon elk moment geregeld worden, maar hij vond het om een of andere reden toch niks. Hij heeft de dag dat hij stierf nog wel hapjes genomen van al het lekkers dat hem werd voorgeschoteld, waar ik heel blij om was. Maar mijn oma was trouwens volgens haarzelf niet klaar met leven. Dat ging over de oma van MinkeDeWit.
Ik weet dat het niet om jouw oma ging, ik wilde de andere kant, oma's kant, even belichten. Ja, het was vervelend voor Minke, dat kan ik me goed voorstellen, maar óók voor oma. Dan kan versterven als 'humaan' gezien worden, een pilletje of drankje lijkt me humaner. Als je een hond laat versterven ben je een dierenbeul.
EN het komt dus wél voor dat mensen wel klaar zijn met het leven. EN ja.. dat is krom en oneerlijk dat er mensen zijn die wél door willen leven, maar toch dood gaan en dat daartegenover mensen zijn die lichamelijk door kunnen leven, maar dat niet willen.
Later is nu
