Kamer ziet komst imam niet zitten.

quote:rozenstruikje schreef op 06 december 2011 @ 23:13:

Ik begrijp lolove wel. hoewel ik niet zou kunnen kiezen uit twee kwaden. Het ene uiterste is de moslim extremistische variant van kinderen uithuwelijken. Het andere uiterste is een cultuur waar het voor zeer jonge mensen compleet normaal wordt geacht als ze rondneuken. En waar meisjes vooral wordt geleerd zo sexy, sexueel vrij en alles accepterend moeten zijn zonder eisen te stellen, want meisjes moeten vooral voor zichzelf zorgen. . Ene uiterste, andere uiterste. Toch wel knap om aan een topic over een pedo-imam die hier niet welkom is zo'n draai te geven dat het nu gaat over eventuele uitspattingen van een vrije samenleving met een wat lossere sexuele moraal. We hoeven het niet meer te hebben over een haatbaard die het met 9-jarige meisjes wil doen, want we hebben hier een veel groter probleem omdat jongeren wel eens sex hebben?!

Ik vertel slechts dat ik de stelling van Lolove wel begrijp.



Die Imam is wat mij betreft absoluut niet welkom. En wat (volgens mij) lolove betreft ook niet.



En er is geen sprake van het er niet meer over te hebben over die meneer die zeer nare opvattingen heeft over kinderen. Het is de discussie verbreden (of offtopic maken ) dat wat hier gebeurd, ook niet altijd deugt.



Het trouwen met een meisje van 9 is in heel veel islamitische landen ook geen standaard. Net als hier, waar niet elke 13 jarige al een paar lovers achter de rug heeft. Het is daar wel meer geaccepteerd dat het gebeurd. Het is hier wel meer geaccepteerd dat het hier gebeurd. Feit is, dat het twee uitersten zijn die beiden niet deugen.



Als je hier een jongere hebt die sex wil hebben op jonge leeftijd dan geven we liever goede voorlichting dan er tegen in gaan. Ook al wordt het kind (in heel veel gevallen) omgeven door druk van vriendje, of anderen die het ook doen, omdat het normaal is enz. Fijn vinden we het allemaal niet, maar hey..



Stel dat de norm is dat een meisje na haar ongesteldheid gaat trouwen (Geloof me, gelukkig is dat hier zwaar verboden, ik moet er niet aan denken bij mijn eigen dochter, ik hak zijn leuter af). En jij als ouder wil niet, maar het is zo standaard, dat een meisje dan buiten de sociale boot valt. Dan zou het meisje misschien net zo hard willen trouwen als het westerse meisje zou willen neuken. Ik weet niet of ik het duidelijk uit leg.



Wat wel een feit is dat dit soort denkbeelden van een Imam die 9 jarigen wil uithuwelijk totaal NIET hier past en daar wat mij betreft ook verre van welkom is.

Wat we hier allemaal vergeten is dat het óók in Marokko niet is toegestaan om 9 jarige meisjes te laten trouwen. In de meeste landen is er een minimumleeftijd, trouwens. Dus die imam kan roepen wat hij wil, maar ook in zijn eigen land mag het dus niet.

Van Tofik Dibi mag de imam overigens gewoon komen. Een ambtenaar die vanwege zijn geloof homo's niet wil trouwen moét worden ontslagen, terwijl de imam die kindjes wil uithuwelijken aan oude mannen, gewoon welkom is.

http://www.geenstijl.nl/m ... gt_pvda_met.html#comments



"ROFL. Moslim dreigt PvdA op te blazen.



Grinnik. Mooier kunnen we het niet krijgen. De opper-hakbar van de As-Soennah moskee die oproept de PvdA helemaal kapotstuk te maken. Zeg maar gerust; 2 keer rieleksen voor 1 geld. Omdat die infidelmevrouw Arib van de PvdA kamervragen heeft gesteld over de komst van een enge Marokkaanse pedo-imam naar een moskee-warming party van Sjeik Afwas de Kankerwenser heeft bestuursvoorzitter Andelhamid Tahiri gedreigd de PvdA genadeloos af te straffen. Mocht pedo-imam een visum geweigerd worden. Aan het einde van dit Novum-filmpje doet mijnheer Tahriri een nogal opmerkelijke uitspraak. //Quote: "Laat ik het zo zeggen. Ik denk dat de Pvda -meh- hier met de verkiezingen wel een prijs voor gaat betalen." Unquote//. We hebben die uitspraak voor u even in een handig klikbaar filmpje gezet FRAGMENT. Is dat een 100% bedreiging of niet? En hoe dat te duiden? Is het een Breivik-achtige oproep om af te rekenen met cultureel-marxisten? Het partijbureau van de PvdA in de fik? Bak zuur op het hoofd van mevrouw Arib? Zelfdetonerende hakbar op eerstvolgende sociaaldemocratisch congres? Een malloot met een kalashnikov op Lowlands? Iemand undercover bij BKB? Job Cohen gijzelen? Driedelig pak voor Hans Spekman? Infiltreren bij Joop.nl? Of toch heel braaf een bindend stemadvies voor alle moskeegangers om de volgende keer op Alexander Pechtold & Tofik Dibi te stemmen? Nou, gefeliciteerd GL & D66. Met zulke vrienden..."

Het is toch oud nieuws dat in Nederland haatzaaiende fundamentalistische imams welkom zijn die nergens anders binnen mogen komen?

Arabist Hans Jansen over de islam vs trouwen met kinderen:



De koran (65:4), de islamitische korancommentaren en de sharia staan het aan mannen toe om met zeer jonge meisjes te huwen, nog voor de bruidjes voor het eerst ongesteld zijn geweest. Het gaat niet om het uitsluitend tekenen van het huwelijkscontract. Het gaat ook om wat wij als grote-mensen-dingen beschouwen. Elke imam is bereid u aan te wijzen waar dit in de heilige teksten te vinden is.



Mohammed, de profeet van de islam, heeft ook zelf een huwelijk met een zeer jong meisje gesloten, een zekere Aisha.

Mohammed is volgens de koran het goede voorbeeld voor de mens.

Elke imam is bereid u aan te wijzen waar dit in de heilige teksten te vinden is.



De sharia schrijft het niet voor om met kleuters te trouwen, dus er is ruimte om zonder de regels van de sharia te overtreden geen kinderhuwelijk te sluiten. Er is geen sprake van dat de sharia moslims opdraagt om een kinderhuwelijk te sluiten, en wie zulke huwelijken voor zichzelf afwijst, kan desalniettemin zichzelf uiteraard als een goed moslim beschouwen.



Toch is er een probleem. De sharia kent de regel dat het verboden is iets te verbieden dat niet door de sharia verboden is. Deze regel is door de imams algemeen aanvaard. Dat maakt het lastig. Zelf niet met een kind willen trouwen is OK, maar het is niet OK om anderen te verbieden om met een kind te trouwen.



Het spreekt vanzelf dat er hierover bittere discussies worden gevoerd binnen de islamitische wereld. De door de zogeheten ‘Arabische lente’ bedreigde regimes verbieden in het algemeen het kinderhuwelijk, of hebben de mogelijkheden daartoe ingeperkt. Maar om zoiets te verbieden, dat is volgens de sharia-fundamentalisten verboden.



Het geeft te denken wanneer de Nederlandse politiek aan het godsdienstige debat over deze godsdienstig-juridische vragen gaat deelnemen. De islamitische predikanten die in Nederland oproepen tot een kinderhuwelijk hebben de Nederlandse politiek gedwongen een standpunt in te nemen in een godsdienstige, intern-islamitische discussie. Wat een verrijking.



Op het gebied van het kinderhuwelijk is het cultureel zelfvertrouwen van Nederland nog niet aangetast. Het zal dan ook wel niet anders kunnen dan dat er maatregelen volgen. De wetten van landen als Nederland, en dat zal wel niet zo snel veranderen, staan het nu eenmaal niet toe dat mannen met zeer jonge meisjes trouwen.



http://hoeiboei.blogspot. ... derhuwelijk.html?spref=tw

quote:lolove89 schreef op 06 december 2011 @ 19:14:

1000x liever mijn dochter 'uithuwelijken' aan een verstandige welgestelde man op 9 jarige leeftijd, zodat ze leert trouw en een goede vrouw te zijn en pas als ze eraan toe zijn aan seks beginnen (ook in een huwelijk mag je niet verkrachten!) , dan zoals in het westerse perse 'oh zo vrije', op je 12e al door verschillende kereltjes geneukt worden, als je het maar veilig doet toch (of per ongeluk toch nog wéér een kind erbij dat je opzadelt met psychische problemen door geen stabiele gezinssituatie).

Twee uitersten maar ik zou voor het eerste kiezen.Als je dit sarcastisch had bedoelt had je dat toch beter moeten aangeven, mij ontgaat het namelijk. Mij klinkt het in de oren als jouw mening.

quote:ondernemer schreef op 07 december 2011 @ 09:16:

[...]





Toch wel knap om aan een topic over een pedo-imam die hier niet welkom is zo'n draai te geven dat het nu gaat over eventuele uitspattingen van een vrije samenleving met een wat lossere sexuele moraal. We hoeven het niet meer te hebben over een haatbaard die het met 9-jarige meisjes wil doen, want we hebben hier een veel groter probleem omdat jongeren wel eens sex hebben?!

Inderdaad, die logica ontgaat mij ook totaal.



Het zal wel aan mij liggen, maar ik vind de losse moraal van onze vrije samenleving wel meevallen. De uitspattingen van 9-jarige meisjes hebben een hoog K3-liedjes gehalte, zal ik maar zeggen.



En als ik me goed herinner heeft Lolove de teksten van deze liedjes al eens als verwerpelijk bestempeld, dus tja...

Satanistisch waren ze zelfs meen ik me te herinneren, die liedjes van K3, volgens Lolove. Jawel.

quote:lolove89 schreef op 06 december 2011 @ 20:38:

Inderdaad workit, het gaat om cultuur. Het heeft eerder met cultuur dan met geloof te maken, en eerder met extremisme dan met pedofilie. Want dat hij voor zo vroeg uithuwelijken (verkrachten mag nieeett!!) Is betekent dat hij een extremist is.

Ik ben niet voor extremisme en hij zet andere moslims eigenlijk in een kwaad daglicht (ookal komt dat ook van 2 kanten doordat mensen over 1 kam scheren).



Maar daar had ik het dus niet over, door mijn twee 'extreme' uitersten wou ik even provocerend voor de gematigde vorm van islam opkomen, of persoonlijk belang nou boven maatschappelijk belang gaat (bijv perse dat wijntje, perse seks mogen hebben als je het maar veilig doet) even mensen laten nadenken.



Sorry voor mijn topic vervuiling



Lolove89,



Je bent moslim en je bent er trots op. Logisch, dat zou ik ook zijn als ik moslim was. Maar wat mij betreft sla je de plank helemaal mis.



Ten eerste is staat de Sharia toe om mannen met zeer jonge meisjes te laten trouwen. Zie hier meer over in deze link die reeds door Twinkle gepost werd. Aangezien je Twinkle onder de negeerknop hebt, wil ik je deze info toch niet onthouden.

Met deze feiten is jouw argument 'het is maar een cultuur verschijnsel' niet waar. Het heeft wel degelijk te maken met religie.



Verder is je vergelijking volledig mank. Je vergelijkt een 9 jarig meisje dat uitgehuwelijkt wordt met een volwassen man met een 13 jarige die seks heeft. Sowieso zijn de leeftijden verschillend en ik vind dat er echt wel een verschil zit tussen een meisje van 9 en 13, maar het belangrijkste verschil is dat we het hier over volwassen mannen hebben die seks hebben met een 9 jarige. Jij probeert dat te vergelijken met een 13 jarige die met een leeftijdsgenootje seks heeft en het allebei 'even erg' vindt.



Vooropgesteld dat ik geen voorstander ben van deze ontwikkeling typeert het wel de kijk van een moslim op de Westerse samenleving. In jouw ogen is een meisje van 13 die seks heeft het gevolg van de openheid over seks, onze westerse normen en waarden en daarmee ook het kwaad. Want met jullie islamitische normen en waarden distantiëren zich van deze praktijken.



Ik denk dat je jouw post helemaal niet sarcastisch bedoelde maar de denkwijze etaleerde van een moslima op basis van haar normen en waarden.



Er is nog veel werk aan de winkel mensen, we hebben totaal geen idee hoe we denken en blijven denken in een 'zij vs wij' scenario. Door een post zoals de jouwe is het duidelijk dat er nog een enorm onbegrip is.

Ik ben niet zo van het zij-wij, ik begrijp de meningen van anderen ook, ik zie het als van iedereen proberen te houden.

Maar als je continu 'aangevallen' wordt door de houding van bepaalde mensen hier is het moeilijk om niet ook weer in de aanval te gaan. Ik begrijp heus wel wat je bedoelt rik maar ik betrap mezelf erop dat ik daar snel in verval, als verdediging, terwijl ik beter weet en besef dat ik dan even erg ben! Toon daar dan ook begrip voor als je wil, dat het moeilijk is daar niet in te vervallen. Het 'ik ben tegen moslims wat je ook zegt' vind ik ook een zij-wij principe. Goed dat je me erop wijst want ik wil namelijk niet zo zijn



Wat de kwestie over mohammed betreft zal ik ook maar gewoon even gaan plakken dan toch. Zomaar gevonden met google.



Meerdere moslimgeleerden hebben hun twijfels geuit over Hadiesverslagen die melding maken van de leefijden van 6 en 9 jaar van Aisha ten tijde van haar verloving en huwelijksconsummatie. Twee van zulke verslagen lopen als volgt:



1. 'œVan Aisja is overgeleverd te hebben gezegd: De profeet trad met mij in het huwelijk toen ik een meisje van zes was '¦ en op dat moment [van opname in zijn gezin] was ik een meisje van negen jaar.'



2. 'œKhadiedja stierf drie jaar voordat de profeet naar Medina vertrok. Hij bleef twee jaren of wat [alleen]. Hij huwde Aisja toen zij een meisje van zes jaar oud was en hij voltrok dat huwelijk [middels gemeenschap] toen ze negen jaar oud was.'



(Bukhari, Kitab al-Ansar. Voor de vertaling van Muhsin Khan, zie deze link:

http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamental ... 8.sbt.html en surf verder naar de verslagen, ingedeeld als vol. 5, boek 58, nummer 234 en 236.)



Wat betreft de authenticiteit van deze verslagen, kan opgemerkt worden dat de samenstellers van de Hadiesboeken niet dezelfde strenge toetsen toepasten toen zij verslagen accepteerden die betrekking hadden op historische zaken, zoals zij daarvoor verslagen accepteerden met betrekking tot de praktische leringen en wetten van de islam.



Enkele tijdspunten zijn van belang te weten:

- 10 jaar na de Roep (tot het profeetschap) overleed Khadiedja, de vrouw van de Heilige Profeet, en werd aan Abu Bakr om de hand van Aisha gevraagd.

- De Hidjra vond 3 jaar later plaats (13 jaar na de Roep)

- 2 jaar na de Hidjra werd het huwelijk geconsummeerd en voegde Aisha zich bij de Heilige Profeet.



De volgende voorvallen maken aannemelijk dat Aisja ouder was dan 9 jaar toen zij met de Heilige Profeet trouwde.



1. De Isaba zegt over de dochter van de profeet, Fatima, dat zij vijf jaar vóór de Roep was geboren en dat zij ongeveer vijf jaar ouder was dan Aisja. Dit betekent dat Aisha minstens 15 jaar oud was ten tijde van haar huwelijk.



2. Aisha heeft zelf gezegd dat ze ten tijde van de openbaring van soerah Al-Qamar een ronddartelend meisje was en zich enkele verzen kon herinneren. Soera Al-Qamar werd in het zesde jaar na de Roep geopenbaard en dit maakt ook aannemelijk dat Aisja ouder was dan 9 tijdens haar huwelijk.



3. De beroemde klassieke historicus van de islam, Ibn Jarir Tabari, schrijft in zijn 'Geschiedenis':



'œIn de periode vóór de islam trouwde Abu Bakr met twee vrouwen. De eerste was Fatila, dochter van Abdul Uzza, uit wie Abdullah en Asma werden geboren. Daarna huwde hij Umm Ruman, uit wie Abdur Rahman en Aisja werden geboren. Deze vier waren vóór de islam geboren.'

(Tarikh Tabari, vol. 4, p. 50)



"Vóór de islam" betekent vóór de Roep.



4. De samensteller van de beroemde Hadiesverzameling Mishkat al-Masabih, Iman Wali ud-Din Muhammad Ibn Abdullah Al-Khatib, heeft over Asma, de oudere dochter van Abu Bakr, geschreven:



'œZij was de zuster van AiHja Siddiqa, vrouw van de heilige profeet, en was tien jaar ouder dan haar. '¦ In 73 na Hidjra '¦ stierf Asma op de leeftijd van honderd jaar.'

(Mishkat al-Masabih, p. 300-301 van de Urdu-uitgave)



Asma was dus 28 jaar oud in 1 na Hidjra, en Aisja 18 jaar oud in 1 na Hidjra. Aisja zou dus 19 jaar oud zijn geweest ten tijde van haar huwelijk. Dit zou haar geboortejaar op vier of vijf jaren vóór de Roep plaatsen.



Hetzelfde wordt gezegd door de beroemde klassieke commentator van de Heilige Koran, Ibn Kathir:



'œAsma stierf in 73 na Hidjra op de leeftijd van honderd jaar. Zij was tien jaar ouder dan haar zuster Aisha.'

(Al-Bidayya wa-l-Nihaya, Vol. 8, p. 346.)



5. Aisha maakt zelf aannemelijk dat zij vóór de Roep was geboren. Viermaal staat in Bukhari:



'œVanaf het moment dat ik mij dingen kan herinneren [of begrijpen], volgden mijn ouders de religie van de islam.'

(Bukhari, vier plaatsen; te lang om hier te vermelden)



Dit wil zeggen dat zij werd geboren enige tijd voordat haar ouders de islam hadden aanvaard, maar dat zij zich alleen hun praktiseren van de islam kon herinneren. Indien zij was geboren nadat zij de islam hadden aanvaard, dan zou het nutteloos voor haar zijn geweest om te zeggen dat zij zich alleen kon herinneren dat zij moslims waren, aangezien zij te jong was om zich dingen te herinneren vóór hun bekering.



Verder zegt ze in een van die verslagen:



"Geen dag ging voorbij of Allahs boodschapper bezocht ons in zowel de morgen als in de avond. Toen de moslims werden vervolgd, vertrok Abu Bakr als emigrant naar Ethiopië."



De emigratie naar Ethiopië vond 6 jaar na de Roep plaats. Ze moest dus op dat moment voldoende beoordelingsvermogen hebben gehad om zaken zoals vervolging van moslims en emigratie te begrijpen.



6. Aisha nam deel aan de Slag bij Uhud:



Op de dag van [de veldslag] bij Uhud, toen [bepaalde] mensen zich terugtrokken en de profeet alleen achterlieten, zag ik Aisha, de dochter van Abu Bakr en Umm Sulaim, met haar jurk opgetrokken zodat de enkelbanden om haar enkels zichtbaar waren, zich snel bewegende met hun leren waterzakken [in een andere overlevering wordt gezegd, 'de leren waterzakken op hun ruggen dragende']. Zij schonk het water in de monden van de mensen en keerde terug om de waterzakken opnieuw te vullen, waarna zij terugkwam om weer water in de monden van de mensen te gieten.'

(Bukhari, Kitab al-Jihad wa-l-Siyar)



De Slag bij Uhud vond plaats in 1 jaar nadat Aisha zich bij de Heilige Profeet had gevoegd. Merk op de de Heilige Profeet eerder tijdens de Slag bij Badr bepaalde jongelingen had verboden mee te strijden vanwege hun jonge leeftijd. Indien Aisha werkelijk negen jaar was, en dus 10 jaar tijdens de Slag bij Uhud, had de Heilige Profeet haar dan toestemming gegeven om deel te nemen?



Bovenstaande voorvallen tonen voldoende aan dat Aisha geen negen jaar was, maar negentien jaar ten tijde van haar huwelijksvoltrekking met de Heilige Profeet



Er is het een en ander gezegd over huwbare leeftijd in de islam. De islamitische wet legt geen specifieke leeftijd vast voor een huwelijksleeftijd, maar de Koran spreekt spreekt wel van een huwelijksleeftijd die in verband wordt gebracht met meerderjarigheid:



'œEn beproef de wezen tot zij de huwbare leeftijd hebben bereikt. Draag dan, wanneer jullie een volwassen intellect bij hen ontwaren, hun bezittingen aan hen over, en verbruik het niet haastig verkwistend terwijl zij opgroeien.'œ (4:6)



Sommige commentatoren hebben meerderjarigheid en rijpheid van verstand gelijkgesteld met puberteit. Puberteit kan echter al op 10 jarige leeftijd bij meisjes optreden. Laten we daarom nauwkeuriger bekijken wat meerderjarigheid en rijpheid van verstand betekenen in de context van dit vers.



Het vers wijst op de verantwoordelijkheid van een voogd om de bezittingen van een wees over te dragen, wanneer die wees voldoende capabel is om die te beheren. In deze context mag men nauwelijks verwachten dat een kind van onder de zestien zulke capaciteiten bezit. Onder de omstandigheden waarin we leven mag men aannemen dat meisjes rond de leeftijd van achttien jaar zulke capaciteiten hebben ontwikkeld.



Een andere overweging is dat de Koran het huwelijk ziet als een verbond, of contract, tussen man en vrouw:



'œEn hoe kunnen jullie het terugnemen als een van jullie de ander al is binnengegaan, en zij een krachtig verbond met jullie zijn aangegaan?' (4:21)



Dit houdt in dat er bij beide individuen een bepaalde graad van volwassenheid aanwezig moet zijn om de voorwaarden van het contract te begrijpen. Bij een moslimhuwelijk is het vereist dat man en vrouw onderling tot overeenstemming zijn gekomen. Beide partijen moeten in staat zijn om elkaars rechten en verantwoordelijkheden te erkennen. De huwelijkspreek, die deel uitmaakt van het huwelijksceremonieel, is bedoeld om zeker te stellen dat elke partij zijn positie in huwelijks verband kent met betrekking tot rechten en plichten. De rol van de vrouw begint onmiddellijk nadat ze het huwelijkscontract heeft getekend. Er is geen oefenperiode. Zowel de man als de vrouw moeten al in staat zijn de verantwoordelijkheden van het huwelijk te vervullen, inclusief de rol van ouderschap, zodra zich dat heeft voorgedaan.

Hee,



Met mijn laatste zin waar ik schreef 'een enorm onbegrip', doelde ik ook op de Westerse maatschappij die niet altijd alle zaken even goed in de goede context kan zetten. Respect dat je kwetsbaar durft op te stellen.



Als je Koran versen gaat copy pasten, dan haak ik snel af. Maar ik heb er toch doorheen gelezen en is het juist als ik concludeer dat 'een bepaalde mate van volwassenheid' alle kanten op kan? Als een meisje lichamelijk rijp is om kinderen te baren, kan dat soort sommigen moslims opgevat worden als 'volwassenheid'?



Omdat er geen duidelijk verhaal is, maakt elke islam stroming er een eigen verhaal van. Ik schat zo in dat, net als in het christendom, er duizenden richtingen zijn die variëren tot zeer vrij tot zeer extremistisch.

Maar hoe moet ik dat dan zien Lolove89? Stel voor, ik als 27 jarige, nog thuiswonend, ongetrouwd en onbevlekte man, heb oog op het 15 jarige buurmeisje. Hoe wordt daar tegenaan gekeken in jouw stroming en jouw cultuur waarin jij bent opgegroeid?

Lolove, begrijp ik goed dat jij denkt dat Aisha geen negen was toen zij trouwde, maar dat zij ouder geweest moest zijn?



Eigenlijk geloof je dus bepaalde hadiths (zeg ik dat goed?) niet, en andere wel? Is het dan niet zo dat je je laat beinvloeden door dat wat je zelf wel of niet wil dat waar is?



In de Koran staat ook dat Aisha nog met poppen speelde en haar vriendinnetjes op bezoek had toen ze al getrouwd was. En dat klinkt niet alsof ze echt volwassen was, of wel soms?

Hallo?! Wie zegt dat in Europa kinderen gestimuleerd worden om losbandig sexueel gedrag te vertonen als ze 12 jaar zijn? Wat een nonsense.

Feit is gewoon dat moslims zich superieur achten over andere religies.

Ander feit is dat in Nederland vrijheid van godsdienst bestaat. Tsja, ik wil er eigenlijk niet eens over nadenken. Nutteloos.

Keer op keer wordt er maar weer gerept over de onderbuikgevoelens in de Nederlandse samenleving, maar de komst van dit soort imams geeft aan dat die zogenaamde onderbuik het gewoon bij het rechte eind heeft.



Als moslims nou echt een multiculturele verrijking zijn en deel van onze samenleving, dan zou het toch niet zo moeilijk moeten zijn om gewoon in Nederland een imam te vinden die in helder Nederlands een positief verhaal komt houden in de moskee?

Door steeds met van die extremisten te komen krijg je wel de schijn tegen.

quote:lolove89 schreef op 06 december 2011 @ 19:14:

1000x liever mijn dochter 'uithuwelijken' aan een verstandige welgestelde man op 9 jarige leeftijd, zodat ze leert trouw en een goede vrouw te zijn en pas als ze eraan toe zijn aan seks beginnen (ook in een huwelijk mag je niet verkrachten!) , dan zoals in het westerse perse 'oh zo vrije', op je 12e al door verschillende kereltjes geneukt worden, als je het maar veilig doet toch (of per ongeluk toch nog wéér een kind erbij dat je opzadelt met psychische problemen door geen stabiele gezinssituatie).

Twee uitersten maar ik zou voor het eerste kiezen.Euh..ja, want dat zijn de enige twee opties... OMG.

quote:Siegfried schreef op 09 december 2011 @ 09:08:

Keer op keer wordt er maar weer gerept over de onderbuikgevoelens in de Nederlandse samenleving, maar de komst van dit soort imams geeft aan dat die zogenaamde onderbuik het gewoon bij het rechte eind heeft.



Als moslims nou echt een multiculturele verrijking zijn en deel van onze samenleving, dan zou het toch niet zo moeilijk moeten zijn om gewoon in Nederland een imam te vinden die in helder Nederlands een positief verhaal komt houden in de moskee?

Door steeds met van die extremisten te komen krijg je wel de schijn tegen.



Nou dan heeft de onderbuik ook gelijk over alle christenen die pedofiel zijn. Of over alle joden vroeger. Het is nou eenmaal makkelijk geen open blik meer te hebben!

Want in die tijden ging het er sowieso heel anders aan toe en werden meisjes over de hele wereld al zo jong uitgehuwelijkt!

Het gaat er in de koran inderdaad om wanneer een meisje volwassen is. Seks met kinderen wordt er absoluut niet in gepromoot en als het ergens ter wereld plaats vindt is dit cultuur en niet de islam.

Heeft iemand hier wel enig idee hoe het er in moskees aan toe gaat? Aangezien wilders het al ' haatpaleizen' noemde?

http://www.al-yaqeen.com/mediatheek/audio.php?id=86

(Als je een beetje doorspoelt wordt het Nederlands) Niet dat dit nut veel heeft, aangezien moslim-bashers' toch alleen de bevestiging van hun eigen overtuiging kunnen/willen zien.

quote:Twinkle1001 schreef op 07 december 2011 @ 10:49:

http://www.geenstijl.nl/m ... gt_pvda_met.html#comments



"ROFL. Moslim dreigt PvdA op te blazen.



Grinnik. Mooier kunnen we het niet krijgen. De opper-hakbar van de As-Soennah moskee die oproept de PvdA helemaal kapotstuk te maken. Zeg maar gerust; 2 keer rieleksen voor 1 geld. Omdat die infidelmevrouw Arib van de PvdA kamervragen heeft gesteld over de komst van een enge Marokkaanse pedo-imam naar een moskee-warming party van Sjeik Afwas de Kankerwenser heeft bestuursvoorzitter Andelhamid Tahiri gedreigd de PvdA genadeloos af te straffen. Mocht pedo-imam een visum geweigerd worden. Aan het einde van dit Novum-filmpje doet mijnheer Tahriri een nogal opmerkelijke uitspraak. //Quote: "Laat ik het zo zeggen. Ik denk dat de Pvda -meh- hier met de verkiezingen wel een prijs voor gaat betalen." Unquote//. We hebben die uitspraak voor u even in een handig klikbaar filmpje gezet FRAGMENT. Is dat een 100% bedreiging of niet? En hoe dat te duiden? Is het een Breivik-achtige oproep om af te rekenen met cultureel-marxisten? Het partijbureau van de PvdA in de fik? Bak zuur op het hoofd van mevrouw Arib? Zelfdetonerende hakbar op eerstvolgende sociaaldemocratisch congres? Een malloot met een kalashnikov op Lowlands? Iemand undercover bij BKB? Job Cohen gijzelen? Driedelig pak voor Hans Spekman? Infiltreren bij Joop.nl? Of toch heel braaf een bindend stemadvies voor alle moskeegangers om de volgende keer op Alexander Pechtold & Tofik Dibi te stemmen? Nou, gefeliciteerd GL & D66. Met zulke vrienden..."



Nee, je bent inderdaad niet te benijden als je bedreigd wordt door haatzaaiende Imams en aanverwante rechts-extremisten die kicken op de Wahabistische leer van onze Saoedische bondgenoot, en autochtone haatzaaiende rechts-extremisten uit de Telegraaf-hoek.

Rik hoe andere mensen daar tegen aan kijken kan ik geen antwoord op geven, en moslims zijn soms net mensen, dus het leeftijdsverschil zal heus wel een issue zijn. Maar als ze zich gedragen en trouwen als het meisje volwassen is en zij hem natuurlijk ook echt leuk vind zie ik geen probleem.

Een 20jarig meisje wat al 5jaar wil trouwen met een 35jarige houden we immers wettelijk ook niet tegen. Francelle dit staat in de hadiths niet in de koran. Zoals ik al zei kopieerde ik zomaar wat van google zoals dat vaker wordt gedaan in soortgelijke discussies . Ik weet zelf het antwoord namelijk ook niet. Aisha was op haar 5e verloofd met een christen, dit ging niet door omdat haar vader zich bekeerde tot de islam, daar hoor je natuurlijk niks over maar blijkbaar was het dus normaal in die tijd. Maria baarde jezus toen ze 12 was en jozef 90.

Deze discussie is al duizenden keren aangegaan en het is me echt teveel tekst om het nogmaals zelf te doen... http://turntoislam.com/forum/showthread.php?t=74880.

Hoe het ook zit, of dat de leeftijd niet klopt of dat het blijkbaar normaal was toen en dus niet te vergelijken met pedofilie, ik geloof er in dat de profeet idd nooit iets onfatsoenlijks zou doen en deze kwestie een makkelijk argument is om blindelings verder te gaan met haten.

quote:Siegfried schreef op 09 december 2011 @ 09:08:

(..)

Als moslims nou echt een multiculturele verrijking zijn en deel van onze samenleving, dan zou het toch niet zo moeilijk moeten zijn om gewoon in Nederland een imam te vinden die in helder Nederlands een positief verhaal komt houden in de moskee?

Door steeds met van die extremisten te komen krijg je wel de schijn tegen.



Dat komt vooral omdat we de Saudi's toestaan flink geld te pompen in dit soort projecten. Want de Saudi's zijn 'onze' bondgenoten, met

wie we samen ten strijde trekken in de wereld om overal extremistische regimes aan het bewind te krijgen. En dan krijg je Wahabistische Imams.



Overigens is die selectieve verontwaardiging toch wel gênant aan het worden. Het is nog wat, als diezelfde mensen die hier, bij Geenstijl en op Hoeiboei te hoop lopen tegen een geschifte Imam, ook naam hadden gemaakt door te eisen dat het Katholocisme in ons land verboden moest worden, na al die pedo-schandalen, en dat Nederland uit principe niet diende te onderhandelen met Berlusconi, en dat alle voetballers die ooit voor zijn club speelden in een verklaring afstand dienden te nemen van hun pedoseksuele praeses.

De enige die in dit geval 'DE islam' (voor zover die bestaat) een slechte naam bezorgen danwel moslims bashen, zijn de pedo-imam zelf tezamen met de moskee die hem heeft uitgenodigd. Hoewel deze mensen er zelf ongetwijfeld weer heel positief over zullen denken.



Het is niet aan 'ongelovigen' hier op Viva om, met behulp van moslims als bv. een Lolove, te bepalen waar andere moslims nou wél of niet in mogen geloven of wat precies 'de ware' islam is. Als moslims er zélf onderling al niet uit zijn, wie zijn 'ongelovigen' dan om geloof te hechten aan een 'juiste versie' van iets waar ze überhaupt niet in geloven?



Het enige wat for real is, is deze pedo-imam. En de moslims die hem hebben vereerd met een uitnodiging.

Ook in geloofsgemeenschappen heb je een aantal vertegenwoordigers die geen positieve PR vormen voor de betreffende religie. Daarvan staat een ding vast: hij zal het nooit ver schoppen. In dit geval spreken we over een doodsimpele imam met een extremistische boodschap. De moskee die zo'n man uitnodigt is trouwens wel bedenkelijk. Het is toch een uiting van goedkeuring, zo'n uitnodiging.

quote:47084 schreef op 12 december 2011 @ 18:02:

Ook in geloofsgemeenschappen heb je een aantal vertegenwoordigers die geen positieve PR vormen voor de betreffende religie.

Wat 'positieve/negatieve PR' voor een religie is, hangt ook weer af van waar buitenstaanders zelf staan

Want hoe dan ook, een religie blijft een sprookje.

Vaak is het voor buitenstaanders dus: hoe gematigder 't sprookje gepredikt danwel gepraktizeerd wordt, hoe positiever, want dat komt in ieder geval 't meest in de buurt van waar men zélf staat.

Maar binnen die religies staan gelovigen onderling ook lijnrecht tegenover elkaar en vindt de ene groep de andere om hele andere redenen 'slechte' of 'goeie PR'.



Kijk bv. naar Tofik Bibi en Irshad Manji, die vorige week bij een debat in De Balie met eieren bekogeld en fysiek bedreigd werden door leden van Sharia4Holland en Sharia4Belgium.

Tofik en Irshad pleiten voor een 'gematigde islam', terwijl de streng-in-de-leer Sharia4Holland/Belgium heren juist dát weer geen 'positieve PR' voor de islam vinden.



(Hier het incident op YouTube. "Moertadeen exposed": http://www.youtube.com/wa ... er_embedded&v=edeeOk1VZ_U)

quote:Twinkle1001 schreef op 12 december 2011 @ 18:41:

Wat voor buitenstaanders 'positieve/negatieve PR' voor een religie is, hangt ook weer af van waar men zelf staat.

Want hoe dan ook, een religie blijft voor hen een sprookje.

Vaak is het voor buitenstaanders dus: hoe gematigder 't sprookje gepredikt danwel gepraktizeerd wordt, hoe positiever, want dat komt in ieder geval 't meest in de buurt van waar men zélf staat.

Maar binnen die religies staan gelovigen onderling ook lijnrecht tegenover elkaar en vindt de ene groep de andere om hele andere redenen 'slechte' of 'goeie PR'.



Kijk bv. naar Tofik Bibi en Irshad Manji, die vorige week bij een debat in De Balie met eieren bekogeld en fysiek bedreigd werden door leden van Sharia4Holland en Sharia4Belgium.

Tofik en Irshad pleiten voor een 'gematigde islam', terwijl de streng-in-de-leer Sharia4Holland/Belgium heren dat weer geen 'positieve PR' voor de islam vinden.



(Hier het incident op YouTube. "Moertadeen exposed": http://www.youtube.com/wa ... er_embedded&v=edeeOk1VZ_U)Of kijk naar de verdedigers van het Nederlands intellectueel en cultureel erfgoed, waar ik een meer gematigd geluid laat horen dan jij?