Actueel
alle pijlers
Kan de aarde nog wel gered worden?
zaterdag 16 maart 2019 om 21:57
Iedereen heeft het erover: klimaatverandering! De laatste tijd een superhot topic. We moeten o.a. minder vliegen, minder vlees eten, plastic verbannen, willen we onze planeet nog redden van de ondergang. Maar kan dat nog wel?
Zijn we niet gewoon met teveel mensen op deze aarde? Is het daarom niet een onvoorkombaar feit? Is alles wat we doen niet slechts een druppel op de gloeiende plaat?
Ik ben zelf absoluut geen expert, maar ik krijg soms de indruk dat het gewoon erg hip is om met het klimaat bezig te zijn en dat we het er daarom zoveel over hebben. Een veelgehoord argument is dat het beter is om iets te doen dan niks. Maar is dat zo? Is iets doen wel genoeg? Of "kopen" we daarmee slechts enkele jaren aan tijd?
Ik ben benieuwd hoe jullie dat zien?
Zijn we niet gewoon met teveel mensen op deze aarde? Is het daarom niet een onvoorkombaar feit? Is alles wat we doen niet slechts een druppel op de gloeiende plaat?
Ik ben zelf absoluut geen expert, maar ik krijg soms de indruk dat het gewoon erg hip is om met het klimaat bezig te zijn en dat we het er daarom zoveel over hebben. Een veelgehoord argument is dat het beter is om iets te doen dan niks. Maar is dat zo? Is iets doen wel genoeg? Of "kopen" we daarmee slechts enkele jaren aan tijd?
Ik ben benieuwd hoe jullie dat zien?
zondag 17 maart 2019 om 14:36
Ik ook niet en ook niet op Groen Links.
zondag 17 maart 2019 om 15:03
Het ging om een vooruitstervend en grootschandalig sociaal expiriment:
https://www.knooppunter.com/fiets/merks ... pers-route
Vooruitstrevend moet inderdaad vooruitstervend zijn.
https://www.knooppunter.com/fiets/merks ... pers-route
Vooruitstrevend moet inderdaad vooruitstervend zijn.
Anoniem24072022141314 wijzigde dit bericht op 31-03-2019 08:37
0.93% gewijzigd
zondag 17 maart 2019 om 15:14
Het probleem is ook dat zoveel mensen een plaat voor hun kop hebben en die niet weg willen halen, ook in dit topic. Denken dat het allemaal klimaatwaanzin is en een verdienmodel... Echt... Wetenschap is gebaseerd op feiten, zoals in dit artikel ook aangehaald wordt.
https://www.trouw.nl/groen/350-wetensch ... ~a9317271/
De klimaatrisico’s geven alle aanleiding voor hun protest, zegt het collectief in de open brief. “Dat is geen doemdenken, maar louter gebaseerd op de feiten.” De academici wijzen op het laatste rapport van het VN-klimaatpanel IPCC, waarin staat dat de wereld de Parijse klimaatdoelen totaal niet haalt.
Het rapport:
https://www.ipcc.ch/sr15/
https://www.trouw.nl/groen/350-wetensch ... ~a9317271/
De klimaatrisico’s geven alle aanleiding voor hun protest, zegt het collectief in de open brief. “Dat is geen doemdenken, maar louter gebaseerd op de feiten.” De academici wijzen op het laatste rapport van het VN-klimaatpanel IPCC, waarin staat dat de wereld de Parijse klimaatdoelen totaal niet haalt.
Het rapport:
https://www.ipcc.ch/sr15/
“We should make no mistake. Without concerted actions, the next generation will be roasted, toasted, fried and grilled.” - Christine Lagarde, IMF
zondag 17 maart 2019 om 15:17
En nog even de gevolgen van 1,5 graden opwarming: voedseltekort. En een opwarming van 'maar' 1,5 graden halen we alleen als we met z'n allen nu heel hard aan het werk gaan om de CO2 te reduceren, want anders gaan we richting de 3 graden zoals ik al eerder schreef en dan is er geen weg meer terug en is alles en iedereen aan het einde van deze eeuw dood. Haal allemaal die platen voor je kop weg! Hoe kun je blij en gelukkig nieuwe baby's maken terwijl je kinderen deze toekomst tegemoet gaan????
https://wetenschap.infonu.nl/natuurvers ... armer.html
Temperatuurstijging van gemiddeld 1°C
Bij een gemiddelde temperatuurstijging van 1°C is de kans aanwezig dat het westen van de Verenigde Staten getroffen wordt door extreme droogte. Landbouw activiteiten in deze regio zullen onmogelijk worden.
Mount Kilimanjaro zal het laatste beetje sneeuw verliezen, daarbij is het Afrikaanse continent voor het eerst in 11.000 jaar volledig sneeuw en ijsvrij. Ook de Alpen zullen veel van hun sneeuw verliezen. Het smeltwater zal aardverschuivingen veroorzaken.
Door positieve feedbacks zullen temperaturen in het Arctische gebied veel sterker stijgen dan de gemiddelde 1°C. Het poolijs zal hierdoor versneld stijgen, waarbij IJsberen, Walrussen en andere pooldieren ernstig bedreigd worden.
Daarnaast vormt een temperatuurstijging van 1°C ook een ernstige bedreiging voor andere ecosystemen. Een dergelijk temperatuurstijging zal het merendeel van de koraalriffen in de wereld doen bleken en uiteindelijk sterven. Dit is een ernstige bedreiging voor (marine)biodiversiteit.
Temperatuurstijging van gemiddeld 2°C
Bij een gemiddelde temperatuursstijging van 2°C zullen grote delen van de Pacific Ocean giftig worden voor schaaldieren, doordat oceanen verzuren als ze meer CO2 opnemen. Een stijging van 2°C betekent absoluut het einde voor wat nog resterende van koraalriffen.
In het Middellandse zeegebied zullen hittegolf omstandigheden zes weken langer aanhouden dan nu het geval is. Hierdoor nemen de kans op bosbranden en waterstress in de regio enorm toe.
Een gemiddelde stijging van 2°C zou goed de trigger kunnen zijn voor het volledig smelten van de ijskap van Groenland. Als deze ijskap smelt, zal de zeespiegel met zeven meter stijgen. Ook in de berggebieden blijft het ijs smelten. Steden als Lima (Peru) en Los Angeles (USA) kunnen hierdoor te kampen krijgen met extreme waterstress, aangezien zij van deze watervoorraad afhankelijk zijn.
Een temperatuurstijging van deze orde vormt tevens een bedreiging voor voedselproductie. Ten slotte wordt verwacht dat één derde van alle soorten die op dit moment bestaan, uitgestorven zullen zijn als gevolg van temperatuursveranderingen.
https://wetenschap.infonu.nl/natuurvers ... armer.html
Temperatuurstijging van gemiddeld 1°C
Bij een gemiddelde temperatuurstijging van 1°C is de kans aanwezig dat het westen van de Verenigde Staten getroffen wordt door extreme droogte. Landbouw activiteiten in deze regio zullen onmogelijk worden.
Mount Kilimanjaro zal het laatste beetje sneeuw verliezen, daarbij is het Afrikaanse continent voor het eerst in 11.000 jaar volledig sneeuw en ijsvrij. Ook de Alpen zullen veel van hun sneeuw verliezen. Het smeltwater zal aardverschuivingen veroorzaken.
Door positieve feedbacks zullen temperaturen in het Arctische gebied veel sterker stijgen dan de gemiddelde 1°C. Het poolijs zal hierdoor versneld stijgen, waarbij IJsberen, Walrussen en andere pooldieren ernstig bedreigd worden.
Daarnaast vormt een temperatuurstijging van 1°C ook een ernstige bedreiging voor andere ecosystemen. Een dergelijk temperatuurstijging zal het merendeel van de koraalriffen in de wereld doen bleken en uiteindelijk sterven. Dit is een ernstige bedreiging voor (marine)biodiversiteit.
Temperatuurstijging van gemiddeld 2°C
Bij een gemiddelde temperatuursstijging van 2°C zullen grote delen van de Pacific Ocean giftig worden voor schaaldieren, doordat oceanen verzuren als ze meer CO2 opnemen. Een stijging van 2°C betekent absoluut het einde voor wat nog resterende van koraalriffen.
In het Middellandse zeegebied zullen hittegolf omstandigheden zes weken langer aanhouden dan nu het geval is. Hierdoor nemen de kans op bosbranden en waterstress in de regio enorm toe.
Een gemiddelde stijging van 2°C zou goed de trigger kunnen zijn voor het volledig smelten van de ijskap van Groenland. Als deze ijskap smelt, zal de zeespiegel met zeven meter stijgen. Ook in de berggebieden blijft het ijs smelten. Steden als Lima (Peru) en Los Angeles (USA) kunnen hierdoor te kampen krijgen met extreme waterstress, aangezien zij van deze watervoorraad afhankelijk zijn.
Een temperatuurstijging van deze orde vormt tevens een bedreiging voor voedselproductie. Ten slotte wordt verwacht dat één derde van alle soorten die op dit moment bestaan, uitgestorven zullen zijn als gevolg van temperatuursveranderingen.
“We should make no mistake. Without concerted actions, the next generation will be roasted, toasted, fried and grilled.” - Christine Lagarde, IMF
zondag 17 maart 2019 om 15:26
Dat is het probleem. Daarom denk ik ook dat een klimaatramp onafwendbaar is. Simpelweg omdat de meerderheid niks wil laten om een ramp af te wenden. En aangezien we in een democratie leven beslist de meerderheid linksom of rechtsom. Maar de Aarde en de Mensheid (wellicht slechts enige tienduizenden mensen) overleven het wel.Blondie456 schreef: ↑17-03-2019 10:36Ik zeg eerlijk dat ik niet bereid ben om dingen te laten vanwege het milieu. Dus ik ga niet minder vaak vliegen, minder vlees eten of bv korter en minder vaak douchen. Ik wil vooral zo veel mogelijk genieten en zo zijn er veel mensen die er zo over denken.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
zondag 17 maart 2019 om 15:28
De mensheid overleeft een opwarming van 6 graden niet hoor. Zelfs als er mensen overblijven, is er geen eten meer. 95% van al het leven is dan vergaan.oudebaas schreef: ↑17-03-2019 15:26Dat is het probleem. Daarom denk ik ook dat een klimaatramp onafwendbaar is. Simpelweg omdat de meerderheid niks wil laten om een ramp af te wenden. En aangezien we in een democratie leven beslist de meerderheid linksom of rechtsom. Maar de Aarde en de Mensheid (wellicht slechts enige tienduizenden mensen) overleven het wel.
“We should make no mistake. Without concerted actions, the next generation will be roasted, toasted, fried and grilled.” - Christine Lagarde, IMF
zondag 17 maart 2019 om 15:30
Steden zijn altijd dichter bevolkt dan landen. En die megasteden zijn nu ook niet bepaald het toonbeeld van leefbaarheid, schone lucht, betaalbaar wonen en welzijn. Geen voorbeeld om na te volgen.Sara9876 schreef: ↑17-03-2019 11:11Nederland is helemaal niet overvol. Er zijn steden in de wereld die op een veel kleiner oppervlak veel meer mensen hebben. Zolang er nog geen massale hoogbouw nodig is en slechts 15% van de huishoudens in een appartement woont valt het allemaal wel mee.
Maar als je dan toch een bevolkingskrimp wilt hebben dan is de enige oplossing om de zorg voor ouderen te verminderen. Minder jongeren is immers geen optie als we veel ouderen houden.
Wat betreft ouderen: Die gaan vanzelf wel dood. Over 20 jaar is het grootste deel van de babyboom gecremeerd of begraven. Verder staan ouderen niet meer in de spits in de file of in overvolle treinen.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
zondag 17 maart 2019 om 15:33
Dat zeg ik ook. Maar op de langere termijn zijn we toch dood, met of zonder ramp. Vrijwel niemand op dit forum zal er in 2100 nog zijn.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
zondag 17 maart 2019 om 15:37
De Aarde is in het verleden wel warmer geweest, en ook een stuk kouder. En ook bij massaextrincties zijn er altijd weer soorten die overleven en via evolutie nieuwe soorten vormen om alle ecologische niches op te vullen.CleopatraVII schreef: ↑17-03-2019 15:28De mensheid overleeft een opwarming van 6 graden niet hoor. Zelfs als er mensen overblijven, is er geen eten meer. 95% van al het leven is dan vergaan.
De mensen hebben al diverse ijstijden en snelle opwarmingspriodes overleeft. Al overleeft maar een miljoenste van de mensen het, dat is genoeg. En die overblijvende mensen hebben dan genoeg aan die paar overgebleven dieren en planten om zich te voeden. Het is al eerder gebeurd.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
zondag 17 maart 2019 om 15:41
Verwijzen naar de algoritmegoudmijn Google is een teken van zwakte. Zeker omdat Google vaak, heel vaak, complete nonsens als zoekresultaten voorschotelt, al naar gelang de bubble waarin degene die de zoekopdracht intikt in verblijft.
Nee, veeteelt is vooral slecht omdat er ook veel methaan wordt uitgestoten. En methaan is een veel sterker broeikasgas dan CO2.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
zondag 17 maart 2019 om 15:43
Dat kan alleen als een grote meerderheid van de mensen opeens het licht ziet. Of als de democratie wordt afgeschaft en we een groene dictatuur krijgen met draconische straffen op vervuilend gedrag. Dat laatste lijkt me nog erger dan een milieuramp.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
zondag 17 maart 2019 om 15:46
Erger dan de Inquisitie.
zondag 17 maart 2019 om 15:47
Als het 5 over 12 is dan schaden maatregelen juist wel. We moeten dan inleveren, ons veel pleziertjes ontzeggen terwijl we tóch naar de gallemiezen gaan.hollebollegijs schreef: ↑17-03-2019 13:48Ik ben van mening dat het 5 over 12 is.
Om diverse redenen kunnen we het opwarmen van de aarde niet meer stoppen vrees ik.
Maaaaaaaaaar we moeten toch maar in actie komen, baat het niet dan schaad het niet.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
zondag 17 maart 2019 om 15:51
Polen zijn klimaatneutraal. Dit omdat ze in Polen evenveel, of zelfs meer, CO2 uitstoten als in Nederland. Mensen uit Derde Wereldlanden binnenlaten verhoogt juist de CO2 uitstoot. Daar gaat het om mensen die in hun eigen land, vaak door armoede, minder vervuilen dan wanneer ze in. Nederland wonen en de westerse levensstijl aannemen.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
zondag 17 maart 2019 om 15:53
De Inquisitie zal nog een softe club van knuffelaars lijken vergeleken bij wat er komen kan.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
zondag 17 maart 2019 om 16:42
Laten we het toch maar doen, al is het maar voor het gevoel.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 17 maart 2019 om 16:48
Ik probeer er wel wat aan te doen. Inderdaad voor mijzelf. Het geeft wel een tikkie beter gevoel. Maar ik merk ook dat ik soms neerkijk op degenen die het geen ruk kan schelen. Dat laatste is weer niet goed.hollebollegijs schreef: ↑17-03-2019 16:42Laten we het toch maar doen, al is het maar voor het gevoel.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
zondag 17 maart 2019 om 16:56
oudebaas schreef: ↑17-03-2019 15:37De Aarde is in het verleden wel warmer geweest, en ook een stuk kouder. En ook bij massaextrincties zijn er altijd weer soorten die overleven en via evolutie nieuwe soorten vormen om alle ecologische niches op te vullen.
De mensen hebben al diverse ijstijden en snelle opwarmingspriodes overleeft. Al overleeft maar een miljoenste van de mensen het, dat is genoeg. En die overblijvende mensen hebben dan genoeg aan die paar overgebleven dieren en planten om zich te voeden. Het is al eerder gebeurd.
Een natuurlijk proces, dat is zoals het is. Maar het stemt me verdrietig dat alles wat mooi is naar de kl*ten wordt geholpen - alleen omdat we toch liever wel met vakantie gaan.
zondag 17 maart 2019 om 17:00
Die mentaliteit van “niemand doet iets dus ga ik het ook niet doen” is precies het probleem. Als iedereen dat denkt gebeurd er inderdaad niets. Maar jij gewoon jou stukje doet, doe je toch al iets. En bijv als nederland wel doorgaat met de plannen, en bijv duitsland volgt, en over de jaren steeds meer landen, schiet je wèl wat op. Maar dat “ik ga het niet doen want een ander doet het ook niet” is dom en kinderachtig.
zondag 17 maart 2019 om 17:00
Tsja. Ik ga ook graag met vakantie, maar dan toch wel met de trein of de auto. Maar als je op de reizen pijler kijkt is het vooral vliegen, vliegen en nog eens vliegen. Echt, de mensen die zich zorgen maken over het klimaat zijn een kleine minderheid.Ikzegookwat schreef: ↑17-03-2019 16:56Een natuurlijk proces, dat is zoals het is. Maar het stemt me verdrietig dat alles wat mooi is naar de kl*ten wordt geholpen - alleen omdat we toch liever wel met vakantie gaan.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
zondag 17 maart 2019 om 17:04
Het grote probleem is niet de regeringen, zij nemen wel maatregelen. Het probleem zijn de stemgerechtigde burgers. Zij gaan nu dankzij die klimaatmaatregelen Baudet aan een enorme zege helpen. En de Gele Hesjes gaan bij de volgende verkiezingen de regering van Macron naar huis sturen. De meerderheid wil niks inleveren voor het klimaat, als ze al geloven dat de mens verantwoordelijk is voor de opwarming. Vergis je niet hoor, veel, heel veel, mensen zijn klimaatscepticus omdat dat beter past bij hun wereldbeeld en voorkeuren.Anoniempjerosso schreef: ↑17-03-2019 17:00Die mentaliteit van “niemand doet iets dus ga ik het ook niet doen” is precies het probleem. Als iedereen dat denkt gebeurd er inderdaad niets. Maar jij gewoon jou stukje doet, doe je toch al iets. En bijv als nederland wel doorgaat met de plannen, en bijv duitsland volgt, en over de jaren steeds meer landen, schiet je wèl wat op. Maar dat “ik ga het niet doen want een ander doet het ook niet” is dom en kinderachtig.
Je kunt “iets doen” tot je een ons weegt, maar zolang je de meerderheid niet overtuigt verzuip jij straks net zo hard als die Baudetfan of die boze man in het gele hesje.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
zondag 17 maart 2019 om 17:17
Dat weet ik wel zeker dat die in de minderheid zijn. Wat vliegreizen betreft: het is vaak zo goedkoop en goedkoper dan de trein dat er steeds meer mensen gaan vliegen en ook vaker gaan vliegen. Ik zelf vlieg vanaf mijn 18de elk jaar maar in het begin ook maar 1 keer per jaar. Nu vlieg ik meerdere keren per jaar omdat het zo veel goedkoper is geworden. Dan krijg je ook zoals mijn zoon met vrienden regelmatig doen even een weekendje naar Spanje vliegen en zo. Vrijgezellenavonden is tegenwoordig ook vaak een weekend in het buitenland.
