Kan de aarde nog wel gered worden?

16-03-2019 21:57 205 berichten
Iedereen heeft het erover: klimaatverandering! De laatste tijd een superhot topic. We moeten o.a. minder vliegen, minder vlees eten, plastic verbannen, willen we onze planeet nog redden van de ondergang. Maar kan dat nog wel?

Zijn we niet gewoon met teveel mensen op deze aarde? Is het daarom niet een onvoorkombaar feit? Is alles wat we doen niet slechts een druppel op de gloeiende plaat?

Ik ben zelf absoluut geen expert, maar ik krijg soms de indruk dat het gewoon erg hip is om met het klimaat bezig te zijn en dat we het er daarom zoveel over hebben. Een veelgehoord argument is dat het beter is om iets te doen dan niks. Maar is dat zo? Is iets doen wel genoeg? Of "kopen" we daarmee slechts enkele jaren aan tijd?

Ik ben benieuwd hoe jullie dat zien?
oudebaas schreef:
17-03-2019 17:00
Tsja. Ik ga ook graag met vakantie, maar dan toch wel met de trein of de auto. Maar als je op de reizen pijler kijkt is het vooral vliegen, vliegen en nog eens vliegen. Echt, de mensen die zich zorgen maken over het klimaat zijn een kleine minderheid.

Ik denk dat er wel een omslagpunt komt als we hier meer van de effecten van extremer weer gaan merken. Een mooie warme zomer maakt vrijwel niemand ongerust, maar als bijvoorbeeld na nog zo'n zomer half Nederland verzakt is ten gevolge van de droogte, of als we juist overstromingen krijgen door veel te nat weer, dan zal dat wel langzamerhand gaan veranderen.
Alle reacties Link kopieren
Ikzegookwat schreef:
17-03-2019 17:17
Ik denk dat er wel een omslagpunt komt als we hier meer van de effecten van extremer weer gaan merken. Een mooie warme zomer maakt vrijwel niemand ongerust, maar als bijvoorbeeld na nog zo'n zomer half Nederland verzakt is ten gevolge van de droogte, of als we juist overstromingen krijgen door veel te nat weer, dan zal dat wel langzamerhand gaan veranderen.
Maar dan is het te laat. Als je dan verandert ben je net die terminale patiënt die alsnog stopt met roken.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
Alle reacties Link kopieren
Ikzegookwat schreef:
17-03-2019 17:17
Ik denk dat er wel een omslagpunt komt als we hier meer van de effecten van extremer weer gaan merken. Een mooie warme zomer maakt vrijwel niemand ongerust, maar als bijvoorbeeld na nog zo'n zomer half Nederland verzakt is ten gevolge van de droogte, of als we juist overstromingen krijgen door veel te nat weer, dan zal dat wel langzamerhand gaan veranderen.
Dan nog gaat het proces van bewustwording bij de mensheid tergend traag en de opwarming van de aarde juist heel snel - we zullen hoe dan ook te laat zijn.

Alleen als regeringsleiders onethische maatregelen durven te nemen kunnen we het leven op aarde nog redden. Maarja, niemand durft die verantwoordelijkheid natuurlijk op zich te nemen, en de wereldleiders die dat wel durven, zijn te egoïstisch om zich met klimaatverandering bezig te houden en doen dan ook niks aan het inkrimpen van de wereldbevolking (mensheid).
“We should make no mistake. Without concerted actions, the next generation will be roasted, toasted, fried and grilled.” - Christine Lagarde, IMF
Alle reacties Link kopieren
CleopatraVII schreef:
17-03-2019 17:22
Dan nog gaat het proces van bewustwording bij de mensheid tergend traag en de opwarming van de aarde juist heel snel - we zullen hoe dan ook te laat zijn.

Alleen als regeringsleiders onethische maatregelen durven te nemen kunnen we het leven op aarde nog redden. Maarja, niemand durft die verantwoordelijkheid natuurlijk op zich te nemen, en de wereldleiders die dat wel durven, zijn te egoïstisch om zich met klimaatverandering bezig te houden en doen dan ook niks aan het inkrimpen van de wereldbevolking (mensheid).
Tsja, was die snorremans er nog maar. Die durfde tenminste maatregelen te nemen om de wereldbevolking te doen krimpen. Enfin, dan maar een paar graadjes opwarming, dat is minder erg.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
Alle reacties Link kopieren
oudebaas schreef:
17-03-2019 17:24
Tsja, was die snorremans er nog maar. Die durfde tenminste maatregelen te nemen om de wereldbevolking te doen krimpen. Enfin, dan maar een paar graadjes opwarming, dat is minder erg.
:lol: :lol: :lol:

Je bedoelt Stalin ;)
Of zijn criminele Duitse tegenhanger.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Ik zag laatst op Tv (was het Zembla?) een programma over de smeltende Noordpool, en China en Rusland en andere landen die al staan te popelen om daar de olie- en gasreserves aan te gaan boren. Dus ik denk niet dat er iets gaat verbeteren. Desondanks doe ik toch maar mijn best, al is het maar om zelf een beetje optimistisch te kunnen blijven.
Alle reacties Link kopieren
Het denken van mensen kan niet meer tijdig veranderd worden. Het zit ingebakken dat het een zegen is om veel kinderen op de wereld te mogen zetten en dat veel luxe vergaren een teken is van het goed doen als mens.
Overheden, kapitaalbezitters en menig wetenschapper zitten nog in hetzelfde denkstramien en de enkelen die weten dat het binnenkort misgaat, zijn in de minderheid.

En ja, als er dan een begint te roepen dat we allemaal een warmtepomp moeten en geen gas meer mogen, denk ik wel: wees eerst eens realistisch. De meeste mensen kunnen dat niet even toepassen. En waarom dan geen vermindering van vluchten? Misschien omdat dan de winst van een bedrijf afneemt?
Ook verdienmodellen moeten eraan geloven als we het milieu moeten redden.
Alle reacties Link kopieren
hollebollegijs schreef:
17-03-2019 17:30
:lol: :lol: :lol:

Je bedoelt Stalin ;)
Of zijn criminele Duitse tegenhanger.
Ze waren er beiden een kei in. Plus die roerganger uit het Oosten.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
Blondie456 schreef:
17-03-2019 17:17
Dat weet ik wel zeker dat die in de minderheid zijn. Wat vliegreizen betreft: het is vaak zo goedkoop en goedkoper dan de trein dat er steeds meer mensen gaan vliegen en ook vaker gaan vliegen. Ik zelf vlieg vanaf mijn 18de elk jaar maar in het begin ook maar 1 keer per jaar. Nu vlieg ik meerdere keren per jaar omdat het zo veel goedkoper is geworden. Dan krijg je ook zoals mijn zoon met vrienden regelmatig doen even een weekendje naar Spanje vliegen en zo. Vrijgezellenavonden is tegenwoordig ook vaak een weekend in het buitenland.
Een forummer heeft ergens op pagina 3 een linkje gedeeld naar een filmpje waar het probleem goed en duidelijk wordt uitgelegd. Wat me opviel is dat vliegen niet eens zo'n grote boosdoener is. Het grootste boosdoeners zijn; (koeien)vlees eten, fabrieken en de uitstoot van gassen door het gebruik van fossiele brandstoffen én autorijden.
Alle reacties Link kopieren
parbleumondieu schreef:
17-03-2019 17:34
En waarom dan geen vermindering van vluchten? Misschien omdat dan de winst van een bedrijf afneemt?
Ook verdienmodellen moeten eraan geloven als we het milieu moeten redden.
Daar kunnen "we" toch zelf mee beginnen.
Binnen Europa is de trein een prima optie.

Het grote probleem bij klimaat maatregelen is dat iedereen er voor is als een ander het maar uitvoert.
Kijk voor de grap morgen eens op je werk hoeveel mensen die binnen een straal van 10 km wonen en toch met de auto komen ipv op de fiets.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
Kissie30 schreef:
17-03-2019 18:26
Een forummer heeft ergens op pagina 3 een linkje gedeeld naar een filmpje waar het probleem goed en duidelijk wordt uitgelegd. Wat me opviel is dat vliegen niet eens zo'n grote boosdoener is. Het grootste boosdoeners zijn; (koeien)vlees eten, fabrieken en de uitstoot van gassen door het gebruik van fossiele brandstoffen én autorijden.
Van dat vleeseten is echt de grootst mogelijke onzin:

https://www.nieuweoogst.nu/nieuws/2019/ ... c_8V08LN98
Alcohol lost je problemen niet op, maar dat doen melk en water ook niet.
*Toos* schreef:
17-03-2019 12:38
Lang leve het neoliberale gedachtengoed. En blijf vooral op GL stemmen.
Ja hier ontmoeten links en rechts elkaar op de slechtste manier in een soort poldermodder.
Alle reacties Link kopieren
Lopervanhiernaardaar schreef:
17-03-2019 19:30
Van dat vleeseten is echt de grootst mogelijke onzin:

https://www.nieuweoogst.nu/nieuws/2019/ ... c_8V08LN98
Beetje gekleurd natuurlijk, omdat het hier gaat om een onderzoek van de vleesindustrie zelf, en alleen gaat over varkensvlees uit Nederland. Rundvlees bijvoorbeeld heeft een uitstoot die bijna 10x hoger ligt dan die van tofu. En naast de CO2 uitstoot is er ook nog veel meer land en water nodig om vlees te produceren.
Ik zit soms te fantaseren dat er iemand is, die de stekker uit alles trekt, weg internet, weg stroom, weg moderne wereld, en dan helemaal terug naar niks.
een kleinere wereld.

Ik ben al eens een tijdje op een soort "of the grid-vakantie" geweest, en het went verrassend snel om geen stroom, televisie, telefoon of wat dan ook te hebben, eigenlijk droom ik er wel eens van om dat weer te doen, maar dan voorgoed, gewoon ergens in de natuur gaan wonen, en daar van te leven.
en alleen nemen wat ik echt nodig heb.

De mens gaat niet veranderen, je kunt niet alles hebben, (wat we nu hebben) en ook een schone aarde houden.
Zelfs de ruimte om de aarde is al dusdanig vervuild, dat het over een tijdje niet eens meer veilig is om de ruimte in te gaan zonder dat je ruimteschip geraakt wordt door rondzwevend puin.
Dan nog bijv de problemen met het dumpen van antibiotica, door bijv farmaceutische bedrijven in India,
Daardoor ontstaan er superbacterien, die resistent zijn, tegen welke remedie ook.
Dit is een van de weinige voorbeelden, maar ik zie eerlijk gezegd niet gebeuren, dat op een dag alles beter is.
Misschien wordt het gewoon eens tijd dat iemand de stekker eruit trekt, als dat uberhaubt al mogelijk is.
Alle reacties Link kopieren
lineola schreef:
17-03-2019 20:48
Ik zit soms te fantaseren dat er iemand is, die de stekker uit alles trekt, weg internet, weg stroom, weg moderne wereld, en dan helemaal terug naar niks.
een kleinere wereld.

Ik ben al eens een tijdje op een soort "of the grid-vakantie" geweest, en het went verrassend snel om geen stroom, televisie, telefoon of wat dan ook te hebben, eigenlijk droom ik er wel eens van om dat weer te doen, maar dan voorgoed, gewoon ergens in de natuur gaan wonen, en daar van te leven.
en alleen nemen wat ik echt nodig heb.
Oh ik ook! Ik ben erg ambivalent, want ik kom totaal niet zo over in het dagelijks leven en vind oppervlakkigheden als er verzorgd uitzien belangrijk en make-up leuk (ook omdat ik daar mijn creativiteit in kwijt kan en het als ontspanning zie), maar de gelukkigste tijd in mijn leven was wildkamperen in de natuur zonder enige vorm van luxe of technologie (waarbij uiterlijk totaal irrelevant is trouwens). Ik droom vaak van een leven als dat van de mensen in “Alaska, the last frontier” (Discovery Channel)!
.
Alle reacties Link kopieren
lineola schreef:
17-03-2019 20:48
Ik zit soms te fantaseren dat er iemand is, die de stekker uit alles trekt, weg internet, weg stroom, weg moderne wereld, en dan helemaal terug naar niks.
een kleinere wereld.

Ik ben al eens een tijdje op een soort "of the grid-vakantie" geweest, en het went verrassend snel om geen stroom, televisie, telefoon of wat dan ook te hebben, eigenlijk droom ik er wel eens van om dat weer te doen, maar dan voorgoed, gewoon ergens in de natuur gaan wonen, en daar van te leven.
en alleen nemen wat ik echt nodig heb.

De mens gaat niet veranderen, je kunt niet alles hebben, (wat we nu hebben) en ook een schone aarde houden.
Zelfs de ruimte om de aarde is al dusdanig vervuild, dat het over een tijdje niet eens meer veilig is om de ruimte in te gaan zonder dat je ruimteschip geraakt wordt door rondzwevend puin.
Dan nog bijv de problemen met het dumpen van antibiotica, door bijv farmaceutische bedrijven in India,
Daardoor ontstaan er superbacterien, die resistent zijn, tegen welke remedie ook.
Dit is een van de weinige voorbeelden, maar ik zie eerlijk gezegd niet gebeuren, dat op een dag alles beter is.
Misschien wordt het gewoon eens tijd dat iemand de stekker eruit trekt, als dat uberhaubt al mogelijk is.
Ik kijk uit naar de dag dat dit gebeurt. De enige ethische oplossing. Helaas zal het waarschijnlijk niet snel genoeg gaan. Daarbij: als we de wereldbevolking weten te reduceren, is er over een paar jaar weer hetzelfde probleem, tenzij we een strenge 2-kindpolitiek invoeren (dan blijft het aantal mensen gelijk, je mag dus ook geen 2e gezin starten).
“We should make no mistake. Without concerted actions, the next generation will be roasted, toasted, fried and grilled.” - Christine Lagarde, IMF
Ja de antibiotica, dat kan ons ook nog wel eens de das omdoen.

Volgens mij krijg je geld als je in Alaska gaat wonen!
Alle reacties Link kopieren
Dat kan ons juist redden................
“We should make no mistake. Without concerted actions, the next generation will be roasted, toasted, fried and grilled.” - Christine Lagarde, IMF
Alle reacties Link kopieren
lineola schreef:
17-03-2019 20:48
"...Ik zit soms te fantaseren dat er iemand is, die de stekker uit alles trekt, weg internet, weg stroom, weg moderne wereld, en dan helemaal terug naar niks.
een kleinere wereld...."
Het kan simpeler: gewoon weer wat simplere en eenvoudiger leven zoals we dat in de jaren '60 en '70 deden.
Dichter bij huis op vakantie, weinig vlees eten, geen vliegvakanties, veel lopend of op de fiets doen (ook beter i.v.m. overgewicht), geoon 3 eenvoudige maaltijden per dag met producten van eigen bodem c.q. van het seizoen, geen koffie 'to go' onderweg (kende men voorheen niet eens).

Maar ja, dan gaan de verdienmodellen van de overheid eraan....

Dus de overheid wil etra vliegvelden/-ruimte, en bedenkt een 'energietransitie' (die eigenlijk neerkomt op een geldtransitie).
Want de economie moet groeien, groeien, groeien. Anders kan Nederland geen Sinterklaas voor de hele wereld blijven spelen.
Alle reacties Link kopieren
Ik ben van mening dat Baudet het prima ziet. Dus kijk vooral even op Utube naar zijn optredens in de tweede kamer.
Voor mij en velen met mij dus woensdag een stem op het Forum voor Democratie.
Ik heb geen zin om in een groen kalifaat terecht te komen waren schimmige clubjes zoals Groen Links en vooral D66 de dienst uitmaken. Je zal financieel worden uitgemolken tot de laatste cent om al die linkse hobby's te kunnen bekostigen en de economie zal de nek worden omgedraaid. De meest onvoorstelbare stunt was recent van Rutte en Wiebes met hun ruk naar links. Er was nog geen 30 procent van dat idiote klimaat akkoord doorgerekend en de meest vage beloften (leugens) kwamen al over tafel. We hebben inmiddels allemaal al de rekening van 360 euro op de energie mogen ontvangen en geloof me, die wordt NOOIT meer lager. Nee, die wordt nog VEEL groter. Ik hoop echt met hart en ziel dat dit vreselijke kabinet woensdag totaal wordt weggevaagd. leven moet en mag ook een beetje leuk zijn. Dit soort gasten denken alleen maar aan zichzelf en de door de burger betaalde immense subsidiepotten. STINK ER NIET IN !!!! Stem ze weg.
Ikzegookwat schreef:
17-03-2019 11:35
Niet helemaal. Eén kind in het westen heeft een grotere ecologische voetafdruk dan tien kinderen in een derde wereldland. "Armer" gaan leven heeft dus zeker effect.
Maar die kinderen streven wel naar dezelfde welvaart als het westers kind en het is vrij onethisch om hen dit te ontzeggen, dus kom je weer bij bevolkingsreductie en technologische vooruitgang.

Is het stilaan geen tijd om ons te wapenen tegen de gevolgen van een opwarming ipv te trachten om deze te voorkomen?
Sara9876 schreef:
17-03-2019 11:11
Nederland is helemaal niet overvol. Er zijn steden in de wereld die op een veel kleiner oppervlak veel meer mensen hebben. Zolang er nog geen massale hoogbouw nodig is en slechts 15% van de huishoudens in een appartement woont valt het allemaal wel mee.

Maar als je dan toch een bevolkingskrimp wilt hebben dan is de enige oplossing om de zorg voor ouderen te verminderen. Minder jongeren is immers geen optie als we veel ouderen houden.
Je kunt megasteden niet gebruiken in een vergelijking met de bevolkingsdichtheid van een land, omdat je bij een metropool geen zicht meer hebt op de totale landoppervlakte die nodig is om de inwoners hiervan te voorzien in hun levensbehoeften.
lineola schreef:
17-03-2019 20:48
Ik zit soms te fantaseren dat er iemand is, die de stekker uit alles trekt, weg internet, weg stroom, weg moderne wereld, en dan helemaal terug naar niks.
een kleinere wereld.

Ik ben al eens een tijdje op een soort "of the grid-vakantie" geweest, en het went verrassend snel om geen stroom, televisie, telefoon of wat dan ook te hebben, eigenlijk droom ik er wel eens van om dat weer te doen, maar dan voorgoed, gewoon ergens in de natuur gaan wonen, en daar van te leven.
en alleen nemen wat ik echt nodig heb.

De mens gaat niet veranderen, je kunt niet alles hebben, (wat we nu hebben) en ook een schone aarde houden.
Zelfs de ruimte om de aarde is al dusdanig vervuild, dat het over een tijdje niet eens meer veilig is om de ruimte in te gaan zonder dat je ruimteschip geraakt wordt door rondzwevend puin.
Dan nog bijv de problemen met het dumpen van antibiotica, door bijv farmaceutische bedrijven in India,
Daardoor ontstaan er superbacterien, die resistent zijn, tegen welke remedie ook.
Dit is een van de weinige voorbeelden, maar ik zie eerlijk gezegd niet gebeuren, dat op een dag alles beter is.
Misschien wordt het gewoon eens tijd dat iemand de stekker eruit trekt, als dat uberhaubt al mogelijk is.
Zodra dat zou gebeuren zou het meteen mis gaan wat betreft riolering, schoon drinkwater en afval.
We zouden binnen een paar weken allemaal ziek zwak en misselijk zijn omdat we vervuild water moeten drunken en we komen in ons eigen afval en ik onze eigen uitwerpselen.

Ook ziekenhuizen zouden niet meer functioneren en met de voedselvoorziening gaat het ook faliekant mis in zo'n situatie.
We produceren bij lange na niet genoeg voedsel in onze eigen omgeving om iedereen te voeden.

Ook zouden we omkomen van de kou en gebrek aan brandstof.

Als om wat voor reden dan ook er ineens geen elektriciteit meer zou zijn dan kwam 99 procent van de mensheid aan een afschuwelijk ellendig einde en de rest zat tussen de brokstukken en de stinkende lijken.
Alle reacties Link kopieren
Macho schreef:
18-03-2019 08:51
Ik ben van mening dat Baudet het prima ziet. Dus kijk vooral even op Utube naar zijn optredens in de tweede kamer.
Voor mij en velen met mij dus woensdag een stem op het Forum voor Democratie.
Ik heb geen zin om in een groen kalifaat terecht te komen waren schimmige clubjes zoals Groen Links en vooral D66 de dienst uitmaken. Je zal financieel worden uitgemolken tot de laatste cent om al die linkse hobby's te kunnen bekostigen en de economie zal de nek worden omgedraaid. De meest onvoorstelbare stunt was recent van Rutte en Wiebes met hun ruk naar links. Er was nog geen 30 procent van dat idiote klimaat akkoord doorgerekend en de meest vage beloften (leugens) kwamen al over tafel. We hebben inmiddels allemaal al de rekening van 360 euro op de energie mogen ontvangen en geloof me, die wordt NOOIT meer lager. Nee, die wordt nog VEEL groter. Ik hoop echt met hart en ziel dat dit vreselijke kabinet woensdag totaal wordt weggevaagd. leven moet en mag ook een beetje leuk zijn. Dit soort gasten denken alleen maar aan zichzelf en de door de burger betaalde immense subsidiepotten. STINK ER NIET IN !!!! Stem ze weg.
Baudet ziet het verkeerd in de zin dat hij niet gelooft dat er een opwarming bestaat die door menselijk handelen wordt veroorzaakt. Daarmee behoort hij tot een select groepje mensen met cognitieve dissonantie die het probleem wegredeneren opdat ze hun verwoestende levensstijl niet hoeven aan te passen. Baudet zou een punt hebben als hij zei dat het probleem wel bestaat maar dat het reeds ver na twaalven is en maatregelen zinloos zijn.

Ik ontken het probleem niet zoals de alt-right kliek, creationisten en mensen met belangen in de olie industrie. Ik besef wel dat de noodzakelijke maatregelen toch niet genomen gaan worden. Het zal dus gegarandeerd mis gaan. Ik zal het niet meer meemaken. Door ziekte haal ik misschien met pensioen niet eens. Ik heb ook geen kinderen dus die zadel ik ook niet op met de narigheid die komen gaat.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
Alle reacties Link kopieren
sam1968 schreef:
16-03-2019 22:15
Ik sta er dubbel in; voor de zekerheid heb ik geen kinderen maar ik vind wel dat (andere) mensen heel slim en ondernemend zijn om toch oplossingen te vinden. En misschien gaan we (de mensheid) wel weer krimpen?

Ik vind het wel gek dat het soms lijkt of JUIST mensen met kinderen het niet altijd even belangrijk vinden.
Ik merk juist dat het me (met 1 kind) juist heel erg aan het hart gaat.
Zal mijn dochter over 20 jaar dezelfde reizen kunnen maken die haar ouders gemaakt hebben? Of zal veel natuur dan verwoest zijn?
Ik kreeg vanochtend filmpje door van Victoria Koblenko (via Greenpeace). Zij was in de Filipijnen en er zijn daar allemaal plastic eilandjes ontstaan. Echt schokkend. Toen dacht ik, is dit de toekomst voor mijn dochter? :"-(

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven