Actueel
alle pijlers
Kan de aarde nog wel gered worden?
zaterdag 16 maart 2019 om 21:57
Iedereen heeft het erover: klimaatverandering! De laatste tijd een superhot topic. We moeten o.a. minder vliegen, minder vlees eten, plastic verbannen, willen we onze planeet nog redden van de ondergang. Maar kan dat nog wel?
Zijn we niet gewoon met teveel mensen op deze aarde? Is het daarom niet een onvoorkombaar feit? Is alles wat we doen niet slechts een druppel op de gloeiende plaat?
Ik ben zelf absoluut geen expert, maar ik krijg soms de indruk dat het gewoon erg hip is om met het klimaat bezig te zijn en dat we het er daarom zoveel over hebben. Een veelgehoord argument is dat het beter is om iets te doen dan niks. Maar is dat zo? Is iets doen wel genoeg? Of "kopen" we daarmee slechts enkele jaren aan tijd?
Ik ben benieuwd hoe jullie dat zien?
Zijn we niet gewoon met teveel mensen op deze aarde? Is het daarom niet een onvoorkombaar feit? Is alles wat we doen niet slechts een druppel op de gloeiende plaat?
Ik ben zelf absoluut geen expert, maar ik krijg soms de indruk dat het gewoon erg hip is om met het klimaat bezig te zijn en dat we het er daarom zoveel over hebben. Een veelgehoord argument is dat het beter is om iets te doen dan niks. Maar is dat zo? Is iets doen wel genoeg? Of "kopen" we daarmee slechts enkele jaren aan tijd?
Ik ben benieuwd hoe jullie dat zien?
dinsdag 19 maart 2019 om 09:21
Blondie456 schreef: ↑18-03-2019 14:04Ik vind veel leuke dingen doen toch wel echt bijdragen aan mijn geluk zoals op vakantie gaan. In Nederland blijven is voor mij geen optie want ik wil verzekerd zijn van mooi weer. Op vakantie gaan is het liefste wat ik doe en je maakt mooie herinneringen en ik geniet met volle teugen. Ik vind dat niet oppervlakkig.
Jemig wat verwend dit.
Maar helaas denken (in mijn omgeving) heel veel mensen zo. Ook als het om de keuze auto of fiets gaat. "Ik hou nu eenmaal niet van fietsen"
Mensen hier zijn (grotendeels) tot op het bot verwend en willen hun luxe niet opgeven.
Raken in paniek als de vaatwasser stuk gaat, en eisen meteen een nieuwe!
Willen elk seizoen nieuwe kleding, telefoon, enz, want anders lopen ze achter! En degene die wel 10 jaar met een broek doen vinden zo zo stom, daar wordt echt op neergekeken.
En willen daar zo min mogelijk voor betalen.
Dat er aan de andere kant van de wereld mensen in slavernij leven om die spullen te maken dat willen ze niet weten.
Deze mindset is ook allemaal opgedrongen door het bedrijfsleven. Marketing , reclame en dergelijke hebben mensen wijs gemaakt dat we alleen gelukkig zijn met dure spullen en reizen die ons geld naar hen brengen. We hebben dit verdiend! Je werkt er toch hard voor!
En we maken onszelf wijs dat we dit ook nodig hebben voor ons geluk.
Er is weliswaar nu een groeiende groep die het anders wil, maar volgens mij is dat nog de minderheid. Politici als Baudet, Dijkhof (klimaatdrammers
) en in de VS Trump maken deze groep belachelijk en hebben veel volgers. Ze doen me denken aan de grote pestkoppen uit mijn schooltijd. Die hadden ook zoveel meelopers.
Nee ik zie het somber in. Ik denk dat de meeste mensen te stom, te verwend en egoïstisch zijn om te beseffen wat er aan de hand is.
dinsdag 19 maart 2019 om 09:30
Ik heb vroeger toen ik nog klein was, een jaar of 10, ontzettend veel discussies gevoerd met mijn ouders en leraren.
Over dit onderwerp.
Ik vond dat er iets moest gebeuren, moest veranderen en ik was zeer fanatiek.
Maar ik werd voor gek verklaard.
Wat ik wilde was onmogelijk en we konden nu eenmaal niet achteruit.
Ik was boos, boos op de volwassenen, op de maatschappij, op de leiders die niet wijs zijn maar egoïstisch.
Ze werden moe van mij.
Het had geen zin, ik bereikte er niets mee.
Om een voorbeeld te geven van hoe fanatiek ik was: ik ging met een vuilniszak rond om zwerfvuil op te rapen en werd dan uitgelachen en gehoond door andere kinderen, maar ik ging stug door.
Al maakte het me wel verdrietig.
Ik heb 5 jaar off the grid geleefd, met minimale middelen.
Dus niet zoals sommigen hier hebben gedaan, een vakantie in de natuur, nee: 5 jaar overleven zonder wasmachine, zonder douche, zonder elektriciteit.
Als je zo primitief leeft vindt je bijna geen aansluiting met de maatschappij en kun je haast niet werken.
Ik was zo arm dat ik vaak niet eens vlees kon betalen.
Ik was niet technisch genoeg om zélf een windmolenbte bouwen, er was daar niet genoeg zon voor zonnepanelen, bovendien moest je water halen in jerrycans.
Het valt niet mee om zo primitief te leven, als je geen of weinig land hebt kun je niet genoeg verbouwen en je blijft dus altijd enorm afhankelijk van supermarkten.
In Nederland is er maar 1 seizoen wanneer alles redelijk droog is, maar buiten dat wordt alles nat en raakt beschimmeld of wordt rot door het vocht.
Als je alleen woont op die manier mag je ook niet ziek worden.
In je eentje redt je het dus niet.
Het gaat gewoon niet in je eentje.
Als je de rest van de wereld niet mee krijgt lukt het niet.
Ik heb het opgegeven en ik woon weer in een huis met een douche en met elektriciteit.
Vanwege het feit dat ik zo veel jaren nooit mee wilde doen met de rat race, die in mijn ogen nergens toe leidt, heb ik nu niet veel.
Ik kan niet eens op vakantie.
Ik ben al blij met een dagje dierentuin met de kinderen.
Ik heb 1 kind van mezelf en meer worden het er niet.
Ik hoop voor hem dat het niet waar is van die opwarming, want 1 ding staat voor mij als een paal boven water: ík kan er niks aan doen.
Ik heb alles geprobeerd wat ooit in mijn vermogen lag om het tij te keren, maar ik sta machteloos, totaal machteloos.
Over dit onderwerp.
Ik vond dat er iets moest gebeuren, moest veranderen en ik was zeer fanatiek.
Maar ik werd voor gek verklaard.
Wat ik wilde was onmogelijk en we konden nu eenmaal niet achteruit.
Ik was boos, boos op de volwassenen, op de maatschappij, op de leiders die niet wijs zijn maar egoïstisch.
Ze werden moe van mij.
Het had geen zin, ik bereikte er niets mee.
Om een voorbeeld te geven van hoe fanatiek ik was: ik ging met een vuilniszak rond om zwerfvuil op te rapen en werd dan uitgelachen en gehoond door andere kinderen, maar ik ging stug door.
Al maakte het me wel verdrietig.
Ik heb 5 jaar off the grid geleefd, met minimale middelen.
Dus niet zoals sommigen hier hebben gedaan, een vakantie in de natuur, nee: 5 jaar overleven zonder wasmachine, zonder douche, zonder elektriciteit.
Als je zo primitief leeft vindt je bijna geen aansluiting met de maatschappij en kun je haast niet werken.
Ik was zo arm dat ik vaak niet eens vlees kon betalen.
Ik was niet technisch genoeg om zélf een windmolenbte bouwen, er was daar niet genoeg zon voor zonnepanelen, bovendien moest je water halen in jerrycans.
Het valt niet mee om zo primitief te leven, als je geen of weinig land hebt kun je niet genoeg verbouwen en je blijft dus altijd enorm afhankelijk van supermarkten.
In Nederland is er maar 1 seizoen wanneer alles redelijk droog is, maar buiten dat wordt alles nat en raakt beschimmeld of wordt rot door het vocht.
Als je alleen woont op die manier mag je ook niet ziek worden.
In je eentje redt je het dus niet.
Het gaat gewoon niet in je eentje.
Als je de rest van de wereld niet mee krijgt lukt het niet.
Ik heb het opgegeven en ik woon weer in een huis met een douche en met elektriciteit.
Vanwege het feit dat ik zo veel jaren nooit mee wilde doen met de rat race, die in mijn ogen nergens toe leidt, heb ik nu niet veel.
Ik kan niet eens op vakantie.
Ik ben al blij met een dagje dierentuin met de kinderen.
Ik heb 1 kind van mezelf en meer worden het er niet.
Ik hoop voor hem dat het niet waar is van die opwarming, want 1 ding staat voor mij als een paal boven water: ík kan er niks aan doen.
Ik heb alles geprobeerd wat ooit in mijn vermogen lag om het tij te keren, maar ik sta machteloos, totaal machteloos.
anoniem_638f50d8e8247 wijzigde dit bericht op 19-03-2019 10:47
0.04% gewijzigd
dinsdag 19 maart 2019 om 10:10
Oh Tantejans, wat goed van je! Ik herken me deels in jou, maar ik heb het wat minder ver doorgetrokken.
Ik woon wel in een gewoon huis namelijk.
Heb alleen geen auto, geen vaatwasser en droger en geen grote vriezer. Ga niet iedere dag onder de douche en koop alleen kleding als het nodig is en dan vaak in de kringloop. Cosmetica gebruik ik bijna niet, en maakt ook zelf dingen als cremes en deo. Enzovoorts.
En hierom alleen al vinden mensen mij een gek. Als je dan ergens op de fiets komt als het slecht weer is dan alleen maar commentaar en hoon.
Mijn ouders hebben mij niet zo opgevoed, zijn zelf big spenders, en doen alles met de auto (zelfs 500 meter!). Vliegen graag en vaak (want ze hebben er hard voor gewerkt)
Mijn moeder doucht meerdere keren per dag en koopt onwijs veel kleding. Kopen onwijs veel spullen.
Ze schamen zich voor me. Ik heb ook geen contact meer met ze (maar daar speelt meer)
Ze hebben mijn gedrag altijd belachelijk gemaakt. En toen ik kinderen kreeg was het natuurlijk van : zie je wel!
Dat is eigenlijk mijn grootste zonde, mijn kinderen. Ik vind dat ook heel erg egoïstisch van me. Maar ik verlangde daar heel erg naar. Zwak he.
Ik woon wel in een gewoon huis namelijk.
Heb alleen geen auto, geen vaatwasser en droger en geen grote vriezer. Ga niet iedere dag onder de douche en koop alleen kleding als het nodig is en dan vaak in de kringloop. Cosmetica gebruik ik bijna niet, en maakt ook zelf dingen als cremes en deo. Enzovoorts.
En hierom alleen al vinden mensen mij een gek. Als je dan ergens op de fiets komt als het slecht weer is dan alleen maar commentaar en hoon.
Mijn ouders hebben mij niet zo opgevoed, zijn zelf big spenders, en doen alles met de auto (zelfs 500 meter!). Vliegen graag en vaak (want ze hebben er hard voor gewerkt)
Mijn moeder doucht meerdere keren per dag en koopt onwijs veel kleding. Kopen onwijs veel spullen.
Ze schamen zich voor me. Ik heb ook geen contact meer met ze (maar daar speelt meer)
Ze hebben mijn gedrag altijd belachelijk gemaakt. En toen ik kinderen kreeg was het natuurlijk van : zie je wel!
Dat is eigenlijk mijn grootste zonde, mijn kinderen. Ik vind dat ook heel erg egoïstisch van me. Maar ik verlangde daar heel erg naar. Zwak he.
dinsdag 19 maart 2019 om 10:47
@blondie, dat klopt, dat was niet altijd goed voor mijn gezondheid, voornamelijk vanwege het vocht.
Maar nog slechter voor mijn geestelijke gezondheid, omdat ik mijzelf tot een soort van outcast maakte.
@gelukspopje: ik denk dat de wens om kinderen te krijgen bij velen van ons zo zit ingebakken in onze genen dat we daar nauwelijks aan kunnen ontsnappen. Het zit in onze natuur, wij zíjn ook gewoon natuur en we hebben onszelf wat dat betreft niet altijd in de hand.
Niet alles is maakbaar.
Het is juist schuldgevoel wat ons cultureel wordt aangepraat.
Maar nog slechter voor mijn geestelijke gezondheid, omdat ik mijzelf tot een soort van outcast maakte.
@gelukspopje: ik denk dat de wens om kinderen te krijgen bij velen van ons zo zit ingebakken in onze genen dat we daar nauwelijks aan kunnen ontsnappen. Het zit in onze natuur, wij zíjn ook gewoon natuur en we hebben onszelf wat dat betreft niet altijd in de hand.
Niet alles is maakbaar.
Het is juist schuldgevoel wat ons cultureel wordt aangepraat.
dinsdag 19 maart 2019 om 11:40
tantejans schreef: ↑19-03-2019 10:47@blondie, dat klopt, dat was niet altijd goed voor mijn gezondheid, voornamelijk vanwege het vocht.
Maar nog slechter voor mijn geestelijke gezondheid, omdat ik mijzelf tot een soort van outcast maakte.
@gelukspopje: ik denk dat de wens om kinderen te krijgen bij velen van ons zo zit ingebakken in onze genen dat we daar nauwelijks aan kunnen ontsnappen. Het zit in onze natuur, wij zíjn ook gewoon natuur en we hebben onszelf wat dat betreft niet altijd in de hand.
Niet alles is maakbaar.
Het is juist schuldgevoel wat ons cultureel wordt aangepraat.
Over schuldgevoel; ik denk eigenlijk dat het schuldgevoel bij veel mensen er juist niet is, anders gedraag je je toch niet zo?
Ergens denk ik (als simpele ziel)dat veel schuld bij het ons economisch systeem ligt. Alles moet groeien. De rek is er uit.
En om het te veranderen;dat kost geld. Ik zie dat ook als argument bij de politiek om niks te doen; het is te duur. Geld is in mijn ogen een hele grote boosdoener. Het kapitalisme heeft ons kapot gemaakt in vele opzichten. Maar we zijn zo verweven met het systeem dat we er niet of moeilijk uit kunnen.
En dan niet alleen voor het milieu, maar ook ons welzijn gaat steeds meer lijden onder dit systeem. Nu werken mensen als leven alleen nog maar voor ons rijke westerlingen, maar ik merk om me heen dat er hier ook steeds harder moet worden gewerkt voor minder inkomens. Personeel is een kostenpost, en ziek/zwak of misselijk zijn doe je maar in je eigen tijd.
"Men neemt liever geen vrouw in de vruchtbare leeftijd aan want.... Deeltijd werken is voor mietjes en mensen met een chronische ziekte zijn allemaal aanstellers.
En het milieu moet ook niet zo lopen zeiken."
Kijk een poosje op twitter en je leest deze teneur grotendeels (ik raad het af)
Ik vind dat de maatschappij die we als mensheid hebben gemaakt echt iets om niet trots op te zijn.
dinsdag 19 maart 2019 om 12:40
Anderen verwend en dom noemen is onzinnig en haalt totaal niets uit, net zomin als jezelf op een piëdestal zetten omdat je geen droger of wagen hebt.
Er verandert niets door in je eentje off-grid te gaan leven, idem voor de betogers in de klimaatmarsen: zij zorgen voor bewustmaking maar de echte veranderingen zullen komen door diegene die vlijtig studeren en hard werken om in een positie te komen waarin ze werkelijke invloed kunnen uitoefenen als wetenschapper, politici of ceo.
Mensen zijn genotswezens en je gaat hun gedrag niet veranderen door te preken hoe slecht ze bezig zijn, beter kun je hen een plezierig alternatief aanbieden waarvan ze zelf de voordelen inzien zodat ze dit ook willen toepassen.
En frustraties omdat je de oplossing denkt te weten maar weinigen volgen, waarom? Als je niet bij machte bent om iets te veranderen, bereid jezelf dan voor op wat je verwacht en verder: sit back and enjoy the ride.
Er verandert niets door in je eentje off-grid te gaan leven, idem voor de betogers in de klimaatmarsen: zij zorgen voor bewustmaking maar de echte veranderingen zullen komen door diegene die vlijtig studeren en hard werken om in een positie te komen waarin ze werkelijke invloed kunnen uitoefenen als wetenschapper, politici of ceo.
Mensen zijn genotswezens en je gaat hun gedrag niet veranderen door te preken hoe slecht ze bezig zijn, beter kun je hen een plezierig alternatief aanbieden waarvan ze zelf de voordelen inzien zodat ze dit ook willen toepassen.
En frustraties omdat je de oplossing denkt te weten maar weinigen volgen, waarom? Als je niet bij machte bent om iets te veranderen, bereid jezelf dan voor op wat je verwacht en verder: sit back and enjoy the ride.
dinsdag 19 maart 2019 om 13:31
Niet iedereen heeft de capaciteiten daarvoor.Valdemar_II schreef: ↑19-03-2019 12:40Anderen verwend en dom noemen is onzinnig en haalt totaal niets uit, net zomin als jezelf op een piëdestal zetten omdat je geen droger of wagen hebt.
Er verandert niets door in je eentje off-grid te gaan leven, idem voor de betogers in de klimaatmarsen: zij zorgen voor bewustmaking maar de echte veranderingen zullen komen door diegene die vlijtig studeren en hard werken om in een positie te komen waarin ze werkelijke invloed kunnen uitoefenen als wetenschapper, politici of ceo.
Mensen zijn genotswezens en je gaat hun gedrag niet veranderen door te preken hoe slecht ze bezig zijn, beter kun je hen een plezierig alternatief aanbieden waarvan ze zelf de voordelen inzien zodat ze dit ook willen toepassen.
En frustraties omdat je de oplossing denkt te weten maar weinigen volgen, waarom? Als je niet bij machte bent om iets te veranderen, bereid jezelf dan voor op wat je verwacht en verder: sit back and enjoy the ride.
Daarbij is het ook nog eens zo dat je bepaald niet naïef of zachtaardig moet zijn om op invloedrijke posities te komen en te blijven.
Het is veel ellebogenwerk om aan de top te komen.
Macht corrumpeert en tegen de tijd dat de idealist de macht heeft is het meestal geen idealist meer.
Dus het is wat mij betreft te makkelijk gezegd dat door hard werken en studeren je op zulke posities moet kunnen komen.
Niet iedereen heeft daarvoor alles in huis.
Je moet soms ook over lijken durven gaan.
En daarbij kan niet iedereen op zo'n positie komen, want zo veel van die posities zijn er niet.
Uiteindelijk kan de rest niets anders doen dan lijdzaam toezien en dan vind ik het logisch dat er af en toe iemand eens een beetje gefrustreerd raakt.
Nee, het heeft geen nut om de ander dom te noemen en het is ook niet de bedoeling om de kop in het zand te steken, maar ik kan het wel begrijpen als iemand dat uit machteloosheid en frustratie soms weleens doet.
dinsdag 19 maart 2019 om 13:56
Tja ik vind mensen best verwend.Valdemar_II schreef: ↑19-03-2019 12:40Anderen verwend en dom noemen is onzinnig en haalt totaal niets uit, net zomin als jezelf op een piëdestal zetten omdat je geen droger of wagen hebt.
Je hebt geen reizen luxe nodig om gelukkig te zijn. Dat is een misvatting. Als je je geluk daar afhankelijk van maakt dan vind ik dat verwend. Zeker als je daarmee de aarde beschadigd of als er voor jouw spullen mensen in slavernij leven.
Maar waarom kijken mensen wel op mij neer omdat ik probeer een beetje zuinig te leven? Ik voel me echt niet beter, dring niks op, maar mensen noemen mij wel gek. Dat mag wel?
dinsdag 19 maart 2019 om 14:31
Ik kijk niet op mensen neer die zuinig leven. Dat moet ieder voor zich weten maar als het niet noodzakelijk is kan ik het niet begrijpen dat je je allerlei 'leuke' dingen gaat ontzeggen.
Geluk zit in zo veel dingen. Je gezondheid, je geliefd voelen en lieve mensen om je heen hebben van wie je houd. Geluk zit voor mij ook in lekker eten en drinken. Koken is mijn hobby maar ik ga ook graag uit eten of lunchen of naar een cafe. Ik kleed me ook graag mooi met alles erop en eraan. Ik vind dat belangrijk en voel me daar lekker bij. Kleding en sieraden verzamelen is ook een hobby van mij. Zo ook op vakantie gaan. Sommige mensen geven niks om luxe maar ik hou daar juist heel erg van. Als ik al die dingen door omstandigheden niet meer zou kunnen doen dan zou ik zeker te weten minder gelukkig zijn.
Ik wil best omwille van het milieu dingen doen zoals bv afval scheiden maar ik ben niet bereid om er dingen voor te laten.
Geluk zit in zo veel dingen. Je gezondheid, je geliefd voelen en lieve mensen om je heen hebben van wie je houd. Geluk zit voor mij ook in lekker eten en drinken. Koken is mijn hobby maar ik ga ook graag uit eten of lunchen of naar een cafe. Ik kleed me ook graag mooi met alles erop en eraan. Ik vind dat belangrijk en voel me daar lekker bij. Kleding en sieraden verzamelen is ook een hobby van mij. Zo ook op vakantie gaan. Sommige mensen geven niks om luxe maar ik hou daar juist heel erg van. Als ik al die dingen door omstandigheden niet meer zou kunnen doen dan zou ik zeker te weten minder gelukkig zijn.
Ik wil best omwille van het milieu dingen doen zoals bv afval scheiden maar ik ben niet bereid om er dingen voor te laten.
dinsdag 19 maart 2019 om 14:39
@ Gelukspopje: De misvatting is dat jij meent dat reizen niet gelukkig maakt en je vindt dat elk ander maar moet beantwoorden aan jouw normen. Zo geraak je geen stap verder.
En ja, dit reisverlangen wordt aangewakkerd en zal bij velen een gecreëerd verlangen zijn, maar dat wil niet zeggen dat een bevrediging hiervan geen geluk kan brengen. Je noemt hen verwend omdat ze toegeven aan dit verlangen terwijl een kinderwens als natuurlijk wordt beschouwd, waarbij ik me dan afvraag in hoeverre deze ook niet bepaald wordt door onze omgeving.
Ze verklaren je gek, kijken neer op jou? Als je kiest voor non-conformisme, weersta dan ook de storm.
@Tantejans: lees de laatste zin nog eens. Dat niet iedereen dezelfde capaciteiten heeft, daarvan ben ik me maar al te zeer bewust, maar dit betekend nog steeds niet dat je maar lijdzaam moet toekijken. Handel volgens de info die je hebt en hetgeen je verwacht en leef ipv je verantwoordelijk te voelen voor zaken waarop je geen effect hebt. In die zin geef ik Blondie volkomen gelijk.
En ja, dit reisverlangen wordt aangewakkerd en zal bij velen een gecreëerd verlangen zijn, maar dat wil niet zeggen dat een bevrediging hiervan geen geluk kan brengen. Je noemt hen verwend omdat ze toegeven aan dit verlangen terwijl een kinderwens als natuurlijk wordt beschouwd, waarbij ik me dan afvraag in hoeverre deze ook niet bepaald wordt door onze omgeving.
Ze verklaren je gek, kijken neer op jou? Als je kiest voor non-conformisme, weersta dan ook de storm.
@Tantejans: lees de laatste zin nog eens. Dat niet iedereen dezelfde capaciteiten heeft, daarvan ben ik me maar al te zeer bewust, maar dit betekend nog steeds niet dat je maar lijdzaam moet toekijken. Handel volgens de info die je hebt en hetgeen je verwacht en leef ipv je verantwoordelijk te voelen voor zaken waarop je geen effect hebt. In die zin geef ik Blondie volkomen gelijk.
dinsdag 19 maart 2019 om 15:40
Nou ja het probleem is nogal dat de rek eruit is. Als wij niks willen laten dan is het zeker afgelopen met de aarde. Dat is nu toch wel duidelijk? Is het echt zo erg om minder ver te reizen? Om minder spullen te kopen? Enz
Ik wil niet zeggen dat mensen geen plezier meer mogen maken, maar wellicht is het tijd om sommige pleziertjes iets aan te passen, zodat de generatie na ons ook nog kan leven.
Ik snap het gewoon niet. Het is bijna op he...
Ik kies voor non-conformisme, ja eigen schuld dat ik als outcast wordt behandeld?
Dat snap ik ook niet.
Wie heeft er last van als ik niet steeds nieuwe spullen hoef, met de fiets of OV kom? Blijkbaar hebben mensen daar last van, want ik krijg er gezeur over.
Waarom dan? Hoe ben ik mensen tot last hiermee? Leg eens uit?
En dan zeg ik niks over hun gedrag, ik hou dat voor me (ik heb veel ruzie gemaakt als puber met mijn ouders en zus over onder andere dit, maar ben daar dus mee gestopt voor de lieve vrede).
Alleen het feit dat ik op de fiets kom, en nog steeds dat shirt heb? Is dat echt zo erg dan?
Ik zal wel dom zijn (of autistisch, niet bewezen) maar ik handel gewoon op een manier die mij goed lijkt. Je wil niet weten hoe ik met mijn kinderwens in de knoop heb gelegen. Om dit.
Echt waarom mag ik worden afgezeken en mensen die de wereld onevenredig belasten met hun levensstijl daar mag je niks van zeggen?
Ik ben daar onderhand wel klaar mee. Met mijn mond houden kreeg ik ook gezeik.
Vanaf nu ga ik het gewoon zeggen. Mensen denk na over wat je aan de generaties na ons overlaat.
of het kan je niks schelen, want zelf zijn we dan al dood. Maar dat is toch triest.
Ik wil niet zeggen dat mensen geen plezier meer mogen maken, maar wellicht is het tijd om sommige pleziertjes iets aan te passen, zodat de generatie na ons ook nog kan leven.
Ik snap het gewoon niet. Het is bijna op he...
Ik kies voor non-conformisme, ja eigen schuld dat ik als outcast wordt behandeld?
Dat snap ik ook niet.
Wie heeft er last van als ik niet steeds nieuwe spullen hoef, met de fiets of OV kom? Blijkbaar hebben mensen daar last van, want ik krijg er gezeur over.
Waarom dan? Hoe ben ik mensen tot last hiermee? Leg eens uit?
En dan zeg ik niks over hun gedrag, ik hou dat voor me (ik heb veel ruzie gemaakt als puber met mijn ouders en zus over onder andere dit, maar ben daar dus mee gestopt voor de lieve vrede).
Alleen het feit dat ik op de fiets kom, en nog steeds dat shirt heb? Is dat echt zo erg dan?
Ik zal wel dom zijn (of autistisch, niet bewezen) maar ik handel gewoon op een manier die mij goed lijkt. Je wil niet weten hoe ik met mijn kinderwens in de knoop heb gelegen. Om dit.
Echt waarom mag ik worden afgezeken en mensen die de wereld onevenredig belasten met hun levensstijl daar mag je niks van zeggen?
Ik ben daar onderhand wel klaar mee. Met mijn mond houden kreeg ik ook gezeik.
Vanaf nu ga ik het gewoon zeggen. Mensen denk na over wat je aan de generaties na ons overlaat.
of het kan je niks schelen, want zelf zijn we dan al dood. Maar dat is toch triest.
dinsdag 19 maart 2019 om 19:57
Ik vind Blondie tenminste eerlijk. De meesten die maar raak vliegen, autorijden en kilo’s vlees eten verzinnen allerlei uitvluchten waarom zij juist milieuonvriendelijk gedrag vertonen. Blondie zegt gewoon dat ze dat doet omdat ze daar lekker zin heeft.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
dinsdag 19 maart 2019 om 20:02
Geeft verder niks. Ik heb mijn voetafdruk trouwens al ruimschoots neergezet. De schade is al aangericht.
Het kan ook gebeuren dat volgende generaties immateriele zaken als vrije tijd, vrijheid, diepgang en dergelijke veel meer gaan waarderen dan het maken van een selfie in Thailand of het beleven van een voor toeristen ingericht “authentiek” dorp in de rimboe. In dat geval hebben ze het zelfs beter dan wij.Ik schrik iedere x als ik baudet hoor praten, maar hij is niet de enige die zo denkt en blijkbaar vertegenwoordigd hij een grote groep mensen. Toch snap ik niet dat je niet kan geloven in het feit dat wij als mensen er een enorm aandeel aan hebben, aan de opwarming van de aarde. Kom op hé dít is al jaaaaaaaren bekent! En ja het is 5 voor 12. Misschien al wel 5 over 12, dan nog kunnen (of moeten) we maatregelen nemen als we dit proces willen vertragen.
Verder ben ik vrij pessimistisch in de mensheid, in het algemeen zie ik en lees ik ook hier in dit topic, dat de meeste mensen best wel bewuster worden van hun eigen aandeel, maar zodra het aan hun eigen luxe komt niet erg bereid zijn in te leveren.
Ik denk dat wij de luxe generatie zijn, onze kinderen ook nog, en de generatie daarna zal het minder krijgen, omdat veel luxe die wij kennen zoals o.a. vliegen dan niet meer te betalen is voor de meeste mensen, tenzij er hele schone vliegtuigen etc komen, wie weet... wie weet, ik hoop het voor de aarde, en alles wat daarop leeft.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
dinsdag 19 maart 2019 om 20:04
Dat is helemaal niet zwak. Waarom? Dat is menselijk. En ik wil er geen dus gemiddeld zal het wel ongeveer kloppenGelukspopje schreef: ↑19-03-2019 10:10
Ze schamen zich voor me. Ik heb ook geen contact meer met ze (maar daar speelt meer)
Ze hebben mijn gedrag altijd belachelijk gemaakt. En toen ik kinderen kreeg was het natuurlijk van : zie je wel!
Dat is eigenlijk mijn grootste zonde, mijn kinderen. Ik vind dat ook heel erg egoïstisch van me. Maar ik verlangde daar heel erg naar. Zwak he.
.
dinsdag 19 maart 2019 om 21:39
Verander je omgeving, verander jezelf.Gelukspopje schreef: ↑19-03-2019 15:40Nou ja het probleem is nogal dat de rek eruit is. Als wij niks willen laten dan is het zeker afgelopen met de aarde. Dat is nu toch wel duidelijk? Is het echt zo erg om minder ver te reizen? Om minder spullen te kopen? Enz
Ik wil niet zeggen dat mensen geen plezier meer mogen maken, maar wellicht is het tijd om sommige pleziertjes iets aan te passen, zodat de generatie na ons ook nog kan leven.
Ik snap het gewoon niet. Het is bijna op he...
Ik kies voor non-conformisme, ja eigen schuld dat ik als outcast wordt behandeld?
Dat snap ik ook niet.
Wie heeft er last van als ik niet steeds nieuwe spullen hoef, met de fiets of OV kom? Blijkbaar hebben mensen daar last van, want ik krijg er gezeur over.
Waarom dan? Hoe ben ik mensen tot last hiermee? Leg eens uit?
En dan zeg ik niks over hun gedrag, ik hou dat voor me (ik heb veel ruzie gemaakt als puber met mijn ouders en zus over onder andere dit, maar ben daar dus mee gestopt voor de lieve vrede).
Alleen het feit dat ik op de fiets kom, en nog steeds dat shirt heb? Is dat echt zo erg dan?
Ik zal wel dom zijn (of autistisch, niet bewezen) maar ik handel gewoon op een manier die mij goed lijkt. Je wil niet weten hoe ik met mijn kinderwens in de knoop heb gelegen. Om dit.
Echt waarom mag ik worden afgezeken en mensen die de wereld onevenredig belasten met hun levensstijl daar mag je niks van zeggen?
Ik ben daar onderhand wel klaar mee. Met mijn mond houden kreeg ik ook gezeik.
Vanaf nu ga ik het gewoon zeggen. Mensen denk na over wat je aan de generaties na ons overlaat.
of het kan je niks schelen, want zelf zijn we dan al dood. Maar dat is toch triest.
Waarom blijf je omgaan met mensen die compleet andere waarden hanteren dan jij? Stap uit die slachtofferrol waarbij alles je maar overkomt.
En waarom zou het triest zijn dat mensen niet inzitten met hetgeen ze nalaten? Eens dood of nooit geboren, maakt het toch niets uit; ik geloof oprecht niet dat veel mensen bekommert zijn om de generaties die komen, en als ze niet komen zal niemand van ons daar last van hebben.
dinsdag 19 maart 2019 om 22:22
Ik weet niet met wat voor mensen je omgaat. Waarschijnlijk mensen die zich in hun onderbewustzijn schuldig voelen over hun excessieve consumptiegedrag en dit dan op jou projecteren omdat jij laat zien dat je geen afgodsbeelden spullen nodig hebt om goed te leven.Gelukspopje schreef: ↑19-03-2019 15:40
Wie heeft er last van als ik niet steeds nieuwe spullen hoef, met de fiets of OV kom? Blijkbaar hebben mensen daar last van, want ik krijg er gezeur over.
Waarom dan? Hoe ben ik mensen tot last hiermee? Leg eens uit?
En dan zeg ik niks over hun gedrag, ik hou dat voor me (ik heb veel ruzie gemaakt als puber met mijn ouders en zus over onder andere dit, maar ben daar dus mee gestopt voor de lieve vrede).
Alleen het feit dat ik op de fiets kom, en nog steeds dat shirt heb? Is dat echt zo erg dan?
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
donderdag 21 maart 2019 om 21:51
@Oudebaas: doorgaans waardeer ik jou bijdragen maar hier sla je volgens mij de bal mis.
Waarom zouden anderen een schuldgevoel projecteren, waarom zouden ze zich überhaupt schuldig voelen?
In feite demonstreer je met deze reactie wederom dat de positie van de consuminderaar superieur is en dat anderen zondaars zijn; maar is dit echt een goed uitgangspunt om gedragsveranderingen te bewerkstelligen? Zolang men blijft werken met verwijten zal men er nooit in slagen om het groepsgevoel aan te spreken en de massa te laten bewegen in de richting die men wenst.
Waarom zouden anderen een schuldgevoel projecteren, waarom zouden ze zich überhaupt schuldig voelen?
In feite demonstreer je met deze reactie wederom dat de positie van de consuminderaar superieur is en dat anderen zondaars zijn; maar is dit echt een goed uitgangspunt om gedragsveranderingen te bewerkstelligen? Zolang men blijft werken met verwijten zal men er nooit in slagen om het groepsgevoel aan te spreken en de massa te laten bewegen in de richting die men wenst.
donderdag 21 maart 2019 om 21:54
Nee.Valdemar_II schreef: ↑21-03-2019 21:51@Oudebaas: doorgaans waardeer ik jou bijdragen maar hier sla je volgens mij de bal mis.
Waarom zouden anderen een schuldgevoel projecteren, waarom zouden ze zich überhaupt schuldig voelen?
In feite demonstreer je met deze reactie wederom dat de positie van de consuminderaar superieur is en dat anderen zondaars zijn; maar is dit echt een goed uitgangspunt om gedragsveranderingen te bewerkstelligen? Zolang men blijft werken met verwijten zal men er nooit in slagen om het groepsgevoel aan te spreken en de massa te laten bewegen in de richting die men wenst.
Het valt mij ook vaak op dat consuminderaars of vegetariërs vaak vervelende op erkingen of aanvallende vragen over zich heen krijgen. En dat puur omdat ze het zijn. Niet omdat ze hun levensstijl opdringen. Ik stond er vaak bovenop omdat mijn ex vegetariër is.
Vanwaar vaak die irritatie en agressie?
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
zondag 24 maart 2019 om 09:46
Inderdaad. Het is wel goed om over dit soort dingen na te denken.Gelukspopje schreef: ↑19-03-2019 09:21Jemig wat verwend dit.
Maar helaas denken (in mijn omgeving) heel veel mensen zo. Ook als het om de keuze auto of fiets gaat. "Ik hou nu eenmaal niet van fietsen"
Mensen hier zijn (grotendeels) tot op het bot verwend en willen hun luxe niet opgeven.
Raken in paniek als de vaatwasser stuk gaat, en eisen meteen een nieuwe!
Willen elk seizoen nieuwe kleding, telefoon, enz, want anders lopen ze achter! En degene die wel 10 jaar met een broek doen vinden zo zo stom, daar wordt echt op neergekeken.
En willen daar zo min mogelijk voor betalen.
Dat er aan de andere kant van de wereld mensen in slavernij leven om die spullen te maken dat willen ze niet weten.
Deze mindset is ook allemaal opgedrongen door het bedrijfsleven. Marketing , reclame en dergelijke hebben mensen wijs gemaakt dat we alleen gelukkig zijn met dure spullen en reizen die ons geld naar hen brengen. We hebben dit verdiend! Je werkt er toch hard voor!
En we maken onszelf wijs dat we dit ook nodig hebben voor ons geluk.
Er is weliswaar nu een groeiende groep die het anders wil, maar volgens mij is dat nog de minderheid. Politici als Baudet, Dijkhof (klimaatdrammers
Ze doen me denken aan de grote pestkoppen uit mijn schooltijd. Die hadden ook zoveel meelopers.
Nee ik zie het somber in. Ik denk dat de meeste mensen te stom, te verwend en egoïstisch zijn om te beseffen wat er aan de hand is.
Voor sommige mensen is dat helaas te veel moeite.
zondag 24 maart 2019 om 09:48
Eens. Ik heb aggressieve reacties gehad van mensen enkel omdat ik zei dat ik die dag vegetarisch ging eten.oudebaas schreef: ↑21-03-2019 21:54Nee.
Het valt mij ook vaak op dat consuminderaars of vegetariërs vaak vervelende op erkingen of aanvallende vragen over zich heen krijgen. En dat puur omdat ze het zijn. Niet omdat ze hun levensstijl opdringen. Ik stond er vaak bovenop omdat mijn ex vegetariër is.
Vanwaar vaak die irritatie en agressie?
Ik ben niet eens vegetarier (al eet ik wel minder vlees dan vroeger).
Ik vraag me af wat daar dan achter zit. Zijn ze bang dat ze niet meer elke dag hamburgers mogen vreten of zo?
zondag 24 maart 2019 om 11:52
Ja, dat denk ik wel ja, dat ze daar inderdaad bang voor zijn.Paarsebloem schreef: ↑24-03-2019 09:48Eens. Ik heb aggressieve reacties gehad van mensen enkel omdat ik zei dat ik die dag vegetarisch ging eten.
Ik ben niet eens vegetarier (al eet ik wel minder vlees dan vroeger).
Ik vraag me af wat daar dan achter zit. Zijn ze bang dat ze niet meer elke dag hamburgers mogen vreten of zo?
Ik denk ook dat het een reactie is op de vegetarische beweging, die een beetje betuttelend; zo van wij geven tenminste het goede voorbeeld is (geweest).
Het is meestal actie-reactie, al vind ik het wel raar dat mensen agressief reageren, sowieso.
Misschien is het dus inderdaad een vorm van verdediging die nogal aanvallerig overkomt en waarschijnlijk erg overtrokken is.
zondag 24 maart 2019 om 12:43
Het boeit mij niet of iemand vegetarier is of niet zo lang ze hun levenswijze mij niet op proberen te dringen. Daar raak ik geirriteerd van. Dat gezeur van een vriendin van mijn schoonzus telkens dat ik toch ook minder vlees kan eten. Nee meid, daar heb ik geen zin in en ook niet in de discussie daarover.
zondag 24 maart 2019 om 13:10
zondag 24 maart 2019 om 13:30
lolapaloeza schreef: ↑24-03-2019 13:10Iedereen die denkt zijn of haar ideologie de wereld gaat redden, zegt indirect dat anderen óf dom óf slecht zijn.
Of je nou jehova bent ,milieutype of veganistotarier.
Dat is gewoon geen erg fijn uitgangspunt voor gezellige gesprekken.
In iedere ideologie heb je mensen die erin doorslaan, maar er zijn ook zat mensen die helemaal hun overtuiging niet aan anderen willen opdringen. Daarentegen heb je wel weer mensen die, als iemand een bepaalde overtuiging heeft die ze zelf niet delen, op een onaangename, confronterende manier het gesprek erover aangaan.
Ik zou zeggen: laat mensen gewoon. Doe zelf wat je denkt dat goed is, of laat het als je er geen zin in hebt/het nut er niet van ziet, maar dring je mening niet op aan anderen.
