Actueel
alle pijlers
Kan een 'Joodse' lijsttrekker 'allochtonen' binden?
vrijdag 12 maart 2010 om 20:39
Elders is een discussie ontstaan over Job Cohen als lijsttrekker van de PvdA, beoogd opvolger van Bos. De toon is: Kan de 'Joodse' Job Cohen het electoraat va die partij, wat voor een deel uit 'allochtonen' bestaat, aan zich binden?
Nou ben ik zelf geen PvdA-er, maar ik hoop toch oprecht van wel! Als iets tekenend is voor de gepolariseerde situatie in ons land, dan is het dat juist 'allochtonen' zich ertegen verzetten in een hokje te worden weggezet door Wilders en zijn xenofobe aanhang. Dat zij zich verweren tegen de beperkingen die hen van overheidswege dreigen te worden opgelegd als Wilders en zijn fanclub het voor het zeggen krijgen in ons land. In aanleg een boodschap die iemand die zijn grootouders in Bergen-Belsen verloor niet onberoerd moet laten.
Maar ik zie Job Cohen als een Nederlander, en beoordeel hem op zijn standpunten en praktijk. Ik zal kritiek op hem hebben! Maar 'allochtonen' die niet willen stemmen op iemand die 'Joods' is, die mogen van mij thuisblijven.
Dit topic, omdat het ergens in 'Helmond' niet thuishoort. En omdat ik graag hoor of ik zó erg de weg kwijt ben dat dit écht iets is waar ik mij zorgen over zou moeten maken?
Nou ben ik zelf geen PvdA-er, maar ik hoop toch oprecht van wel! Als iets tekenend is voor de gepolariseerde situatie in ons land, dan is het dat juist 'allochtonen' zich ertegen verzetten in een hokje te worden weggezet door Wilders en zijn xenofobe aanhang. Dat zij zich verweren tegen de beperkingen die hen van overheidswege dreigen te worden opgelegd als Wilders en zijn fanclub het voor het zeggen krijgen in ons land. In aanleg een boodschap die iemand die zijn grootouders in Bergen-Belsen verloor niet onberoerd moet laten.
Maar ik zie Job Cohen als een Nederlander, en beoordeel hem op zijn standpunten en praktijk. Ik zal kritiek op hem hebben! Maar 'allochtonen' die niet willen stemmen op iemand die 'Joods' is, die mogen van mij thuisblijven.
Dit topic, omdat het ergens in 'Helmond' niet thuishoort. En omdat ik graag hoor of ik zó erg de weg kwijt ben dat dit écht iets is waar ik mij zorgen over zou moeten maken?
zaterdag 13 maart 2010 om 01:52
zaterdag 13 maart 2010 om 02:16
zaterdag 13 maart 2010 om 02:23
zaterdag 13 maart 2010 om 04:57
Ik ben dan wel PvdA-er en ik ben blij met Job Cohen. Dat hij Joods is, ik heb er niet eens over nagedacht, maar goed, dat kan voor iemand anders een issue zijn, whatever.
Zelf weten is het motto wat mij betreft, dan stem je niet voor hem, een mens mag zijn/haar stem gebruiken voor wie hij/zij wil tenslotte.
Ik denk dat de PvdA er wel bij gaat varen, bij een Job Cohen. Hopelijk trekt hij veel stemmen.
Ik heb hem altijd geweldig gevonden en ben dan ook blij dat hij naar Den Haag gaat, aangezien ik zelf weggegaan ben uit Amsterdam. Nu wordt hij weer een beetje van mij. Joods of niet, bomt me voor geen meter.
Zelf weten is het motto wat mij betreft, dan stem je niet voor hem, een mens mag zijn/haar stem gebruiken voor wie hij/zij wil tenslotte.
Ik denk dat de PvdA er wel bij gaat varen, bij een Job Cohen. Hopelijk trekt hij veel stemmen.
Ik heb hem altijd geweldig gevonden en ben dan ook blij dat hij naar Den Haag gaat, aangezien ik zelf weggegaan ben uit Amsterdam. Nu wordt hij weer een beetje van mij. Joods of niet, bomt me voor geen meter.
zaterdag 13 maart 2010 om 09:29
quote:dippy schreef op 12 maart 2010 @ 21:56:
Begrijp ik dat er bedoeld wordt dat veel allochtonen niet op Cohen zouden stemmen omdat hij van joodse afkomst is? Nou, daar geloof ik toch niet veel van hoor.
Welke allochtonen worden er eigenlijk bedoeld? Anitillianen? Indo's? Duitsers? Marrokanen? Heeft het soms met de islam te maken?
Heel vage openingspost, Jaap. Dat moet jij toch beter kunnen.
Dank voor het impliciete compliment. Ook prettig dat je het begrip 'allochtoon' nog eens in de juiste context plaatst, en daarmee relativeert. Voor mij zijn het allemaal Nederlanders, zoals je weet, waardoor ik 'allochtoon' ook eigenlijk altijd tussen aanhalingstekens plaats.
De suggestie, in het 'Helmond'-topic hier, en inderdaad (voorspelbaar) op Geen Stijl, zag ik gisteravond, nadat dat hier werd gesuggereerd, is dat Moslims in ons land zich zouden kunnen afkeren van de PvdA, als een Nederlander met een Joodse achtergrond de lijsttrekker van die partij zou worden. Ik geloof daar niets van.
Begrijp ik dat er bedoeld wordt dat veel allochtonen niet op Cohen zouden stemmen omdat hij van joodse afkomst is? Nou, daar geloof ik toch niet veel van hoor.
Welke allochtonen worden er eigenlijk bedoeld? Anitillianen? Indo's? Duitsers? Marrokanen? Heeft het soms met de islam te maken?
Heel vage openingspost, Jaap. Dat moet jij toch beter kunnen.
Dank voor het impliciete compliment. Ook prettig dat je het begrip 'allochtoon' nog eens in de juiste context plaatst, en daarmee relativeert. Voor mij zijn het allemaal Nederlanders, zoals je weet, waardoor ik 'allochtoon' ook eigenlijk altijd tussen aanhalingstekens plaats.
De suggestie, in het 'Helmond'-topic hier, en inderdaad (voorspelbaar) op Geen Stijl, zag ik gisteravond, nadat dat hier werd gesuggereerd, is dat Moslims in ons land zich zouden kunnen afkeren van de PvdA, als een Nederlander met een Joodse achtergrond de lijsttrekker van die partij zou worden. Ik geloof daar niets van.
zaterdag 13 maart 2010 om 09:36
quote:Bronny schreef op 13 maart 2010 @ 00:19:
De "allochtonen" die niet op Cohen zouden stemmen omdat hij van Joodse komaf is zullen als ze goed ingelicht zijn zeer zeker ook niet op Wilders stemmen met zijn voorliefde voor Israël en zijn Indisch-Joodse komaf ( die hij overigens krampachtig probeert te verbergen.) Denk ik zo.Nee, maar dat zouden ze tóch al niet. De suggestie is dan dat die achtergrond van Wilders hem voor die groep onacceptabel maakt. Maar dat is in dat geval eerder andersom, vrees ik. Wilders' fanatieke en extreem-rechtse vorm van zionisme voedt zijn haat tegen Moslims.
De "allochtonen" die niet op Cohen zouden stemmen omdat hij van Joodse komaf is zullen als ze goed ingelicht zijn zeer zeker ook niet op Wilders stemmen met zijn voorliefde voor Israël en zijn Indisch-Joodse komaf ( die hij overigens krampachtig probeert te verbergen.) Denk ik zo.Nee, maar dat zouden ze tóch al niet. De suggestie is dan dat die achtergrond van Wilders hem voor die groep onacceptabel maakt. Maar dat is in dat geval eerder andersom, vrees ik. Wilders' fanatieke en extreem-rechtse vorm van zionisme voedt zijn haat tegen Moslims.
zaterdag 13 maart 2010 om 09:41
quote:ladiosa schreef op 13 maart 2010 @ 00:26:
Iets met tang en varken.
Nog iets met tang en varken: ja hoor en alle duitse nederlanders gaan juist wel op hem stemmen ivm collectief schuldgevoel.Iemand die van zo dichtbij heeft ervaren wat het doet met mensen als je vanwege ras of geloof vervolgd wordt, zal wellicht minder snel geneigd zijn dat zelf te doen. Is dat een veronderstelling die als een tang op een varken slaat?
Iets met tang en varken.
Nog iets met tang en varken: ja hoor en alle duitse nederlanders gaan juist wel op hem stemmen ivm collectief schuldgevoel.Iemand die van zo dichtbij heeft ervaren wat het doet met mensen als je vanwege ras of geloof vervolgd wordt, zal wellicht minder snel geneigd zijn dat zelf te doen. Is dat een veronderstelling die als een tang op een varken slaat?
zaterdag 13 maart 2010 om 09:50
zaterdag 13 maart 2010 om 10:12
Liefst 55 % van de kiezers ziet hem graag als nieuwe Minister President, als de keuze zou zijn tussen Cohen, Balkenende of Wilders, zo heeft de Hond vastgesteld. Met Balkenende op 25 %, en Wilders op 17 %. (Dat geeft ook wel aan dat Wilders op dit moment aan zijn plafond zit).
Ook als de keuze breder wordt getrokken, en Halsema, Rutte, Pechtold en een willekeurige 'Ander' tot de mogelijkheden behoren, wil een riante meerderheid Cohen.
Dat alles betekent niet dat hij het ook wordt, uiteraard. Ook met Cohen zal de PvdA er nog een flinke dobber aan krijgen om als grootste partij uit de bus te komen, denk ik. En zelfs áls de PvdA de grootste wordt, betekent dat nog niet volautomatisch dat ze erin zullen slagen een nieuwe coalitie te vormen. Al is die kans wel groter nu Bos is opgestapt.
Gisteren bij P&W maakte Cohen een robuste, zelfverzekerde indruk. Ik wed dat zijn oproep voor een terugkeer van fatsoen in de politiek, en Nederland, velen aanspreekt. Ook mensen die de politiek de rug hadden toegekeerd. Het beeld dat door Wilders werd opgeroepen, dat de keuze was tussen 'Marokkaanse straatschoffies' en zijn 'Tokkies' gaat met Cohen als lijsttrekker niet werken. Dat Wilders Cohen nog 'erger' vindt dan Bos voorspelt niet veel goeds voor de verkiezingsstrijd, vrees ik. P&W vroegen zich af of Cohen zich wel staande zou weten te houden in het verbale geweld dat de PVV zou gebruiken, als hij zich al opwond over een venijnige diskwalificatie van zijn burgemeesterschap door PVV-'barfly' Brinkman. We gaan het zien........
Ook als de keuze breder wordt getrokken, en Halsema, Rutte, Pechtold en een willekeurige 'Ander' tot de mogelijkheden behoren, wil een riante meerderheid Cohen.
Dat alles betekent niet dat hij het ook wordt, uiteraard. Ook met Cohen zal de PvdA er nog een flinke dobber aan krijgen om als grootste partij uit de bus te komen, denk ik. En zelfs áls de PvdA de grootste wordt, betekent dat nog niet volautomatisch dat ze erin zullen slagen een nieuwe coalitie te vormen. Al is die kans wel groter nu Bos is opgestapt.
Gisteren bij P&W maakte Cohen een robuste, zelfverzekerde indruk. Ik wed dat zijn oproep voor een terugkeer van fatsoen in de politiek, en Nederland, velen aanspreekt. Ook mensen die de politiek de rug hadden toegekeerd. Het beeld dat door Wilders werd opgeroepen, dat de keuze was tussen 'Marokkaanse straatschoffies' en zijn 'Tokkies' gaat met Cohen als lijsttrekker niet werken. Dat Wilders Cohen nog 'erger' vindt dan Bos voorspelt niet veel goeds voor de verkiezingsstrijd, vrees ik. P&W vroegen zich af of Cohen zich wel staande zou weten te houden in het verbale geweld dat de PVV zou gebruiken, als hij zich al opwond over een venijnige diskwalificatie van zijn burgemeesterschap door PVV-'barfly' Brinkman. We gaan het zien........
zaterdag 13 maart 2010 om 11:36
Slimme zet om Cohen tot lijsttrekker te maken. Degenen die Cohen wegzetten als "slappe theedrinker" zouden toch al niet op de PvdA stemmen en degenen die Cohen niet zouden moeten omdat hij joods is kan de PvdA missen als kiespijn.quote:Dibah schreef op 13 maart 2010 @ 10:15:
[...]
De islam en de holocaustMartien Pennings is gek. Dit stuk is een aanfluiting voor iemand die zichzelf historicus noemt. Hij komt met geen enkele bronverwijzing behalve dan zijn eigen hersenspinsels.
[...]
De islam en de holocaustMartien Pennings is gek. Dit stuk is een aanfluiting voor iemand die zichzelf historicus noemt. Hij komt met geen enkele bronverwijzing behalve dan zijn eigen hersenspinsels.
zaterdag 13 maart 2010 om 11:40
quote:eleonora schreef op 13 maart 2010 @ 04:57:
Ik ben dan wel PvdA-er en ik ben blij met Job Cohen. Dat hij Joods is, ik heb er niet eens over nagedacht, maar goed, dat kan voor iemand anders een issue zijn, whatever.
Zelf weten is het motto wat mij betreft, dan stem je niet voor hem, een mens mag zijn/haar stem gebruiken voor wie hij/zij wil tenslotte.
Ik denk dat de PvdA er wel bij gaat varen, bij een Job Cohen. Hopelijk trekt hij veel stemmen.
Ik heb hem altijd geweldig gevonden en ben dan ook blij dat hij naar Den Haag gaat, aangezien ik zelf weggegaan ben uit Amsterdam. Nu wordt hij weer een beetje van mij. Joods of niet, bomt me voor geen meter.
Ik vind Cohen een goede burgemeester. Amsterdam is een veiliger en samenhangder stad dan bijvoorbeeld het Rotterdam van Opstelten en Pastors.
Ik denk echter dat Cohen vooral de SP en D66 gaat leegtrekken. De links-rechts verhouding is al lange tijd vrij stabiel rond de 50-50 in Nederland. Cohen zal dus geen mensen binnenhalen van rechts.
Het is aan de VVD om dusdanig campagne te voeren, namelijk pleiten VOOR verantwoordelijkheid en TEGEN politieke avonturiers dat zij de PVV weer leegtrekken.
Ik zie wel een mooie paarse mogelijkheid met Cohen en de VVD, terug naar de tijden dat het uitstekend ging met Nederland ondanks de lasterpraatjes van de politiek gefrustreerde Fortuijn in 2001.
Ik ben dan wel PvdA-er en ik ben blij met Job Cohen. Dat hij Joods is, ik heb er niet eens over nagedacht, maar goed, dat kan voor iemand anders een issue zijn, whatever.
Zelf weten is het motto wat mij betreft, dan stem je niet voor hem, een mens mag zijn/haar stem gebruiken voor wie hij/zij wil tenslotte.
Ik denk dat de PvdA er wel bij gaat varen, bij een Job Cohen. Hopelijk trekt hij veel stemmen.
Ik heb hem altijd geweldig gevonden en ben dan ook blij dat hij naar Den Haag gaat, aangezien ik zelf weggegaan ben uit Amsterdam. Nu wordt hij weer een beetje van mij. Joods of niet, bomt me voor geen meter.
Ik vind Cohen een goede burgemeester. Amsterdam is een veiliger en samenhangder stad dan bijvoorbeeld het Rotterdam van Opstelten en Pastors.
Ik denk echter dat Cohen vooral de SP en D66 gaat leegtrekken. De links-rechts verhouding is al lange tijd vrij stabiel rond de 50-50 in Nederland. Cohen zal dus geen mensen binnenhalen van rechts.
Het is aan de VVD om dusdanig campagne te voeren, namelijk pleiten VOOR verantwoordelijkheid en TEGEN politieke avonturiers dat zij de PVV weer leegtrekken.
Ik zie wel een mooie paarse mogelijkheid met Cohen en de VVD, terug naar de tijden dat het uitstekend ging met Nederland ondanks de lasterpraatjes van de politiek gefrustreerde Fortuijn in 2001.
zaterdag 13 maart 2010 om 12:33
@ Ravachol
Het is nog véél te vroeg om de huid van de beer te verkopen. Dit zal vooral het CDA verrast hebben, en die partij heeft het moeilijk met eigenlijk maar één argument: Balkenende als 'Staatsman'. Dat wás al een lastig verkoopargument, maar is in het licht van deze ontwikkeling praktisch onbruikbaar. Twee keer zoveel Nederlanders zien in Cohen een betere 'Staatsman', cq premier. En dat kan ik niet verrassend noemen. Op de valreep tóch nog van partijleider en lijsttrekker wisselen, na twee keer Balkenende te hebben bevestigd, wordt ongeloofwaardig.
De 'links'-'rechts' tegenstelling is ook minder dan ooit relevant voor kiezers. Het economische verhaal zal, naast alle retoriek over 'allochtonen' gaandeweg belangrijker worden in de verkiezingsstrijd, mag ik hopen. Dat 'allochtonen'-gezeik hangt hoe dan ook steeds meer mensen de strot uit, en ik kan mij niet aan de indruk onttrekken dat meer en meer mensen die Wilders aanvankelijk nog wel zagen zitten zich nu toch beschaamd van hem beginnen af te wenden. Dat 'Tokkies'-gedrag van hem en andere prominente PVV-ers, in Londen en na de verkiezingen voor de Gemeenteraden heeft zelfs de Telegraaf niet onberoerd gelaten, en dat wil wat zeggen!
Persoonlijk zie ik geen 50-50 verhouding, maar een 20-60-20 verhouding, waarbij '60' het grote blanke vel is van groepen in het midden die belang hechten aan stabiliteit, zekerheid en (steeds belangrijker) fatsoen. Daarin is de PvdA niet langer te betitelen als 'links', en de VVD niet langer als 'rechts'. Duidelijke associatie met de '20' procent vleugels kan electoraal 'duur' zijn.
Profilering in dat grote 'midden' is niet eenvoudig. De PvdA zal het 'sociale gezicht' tonen. GL haar 'Groene' geloofsbrieven. D66 is inmiddels geloofwaardiger dan de VVD voor degenen die het liberale gedachtengoed een warm hart toedragen, en voor de dynamische ondernemers. De VVD loopt gevaar omdat het niets heeft aan opkomen voor de kapitalistische grootverdiener, want daar zijn er niet genoeg meer van over, en ook als droom is dat geen aansprekend beeld meer, op het moment. En omdat ook het CDA wel zal kiezen voor de 'huizenbezitter' en de 'kleine ondernemer/agrarische sector', wordt de opdracht voor Rutte zien te voorkomen dat hij niet naast Wilders en Verdonk om die 20 procent op de rechter flank moet gaan strijden.
Interessante tijden......
Het is nog véél te vroeg om de huid van de beer te verkopen. Dit zal vooral het CDA verrast hebben, en die partij heeft het moeilijk met eigenlijk maar één argument: Balkenende als 'Staatsman'. Dat wás al een lastig verkoopargument, maar is in het licht van deze ontwikkeling praktisch onbruikbaar. Twee keer zoveel Nederlanders zien in Cohen een betere 'Staatsman', cq premier. En dat kan ik niet verrassend noemen. Op de valreep tóch nog van partijleider en lijsttrekker wisselen, na twee keer Balkenende te hebben bevestigd, wordt ongeloofwaardig.
De 'links'-'rechts' tegenstelling is ook minder dan ooit relevant voor kiezers. Het economische verhaal zal, naast alle retoriek over 'allochtonen' gaandeweg belangrijker worden in de verkiezingsstrijd, mag ik hopen. Dat 'allochtonen'-gezeik hangt hoe dan ook steeds meer mensen de strot uit, en ik kan mij niet aan de indruk onttrekken dat meer en meer mensen die Wilders aanvankelijk nog wel zagen zitten zich nu toch beschaamd van hem beginnen af te wenden. Dat 'Tokkies'-gedrag van hem en andere prominente PVV-ers, in Londen en na de verkiezingen voor de Gemeenteraden heeft zelfs de Telegraaf niet onberoerd gelaten, en dat wil wat zeggen!
Persoonlijk zie ik geen 50-50 verhouding, maar een 20-60-20 verhouding, waarbij '60' het grote blanke vel is van groepen in het midden die belang hechten aan stabiliteit, zekerheid en (steeds belangrijker) fatsoen. Daarin is de PvdA niet langer te betitelen als 'links', en de VVD niet langer als 'rechts'. Duidelijke associatie met de '20' procent vleugels kan electoraal 'duur' zijn.
Profilering in dat grote 'midden' is niet eenvoudig. De PvdA zal het 'sociale gezicht' tonen. GL haar 'Groene' geloofsbrieven. D66 is inmiddels geloofwaardiger dan de VVD voor degenen die het liberale gedachtengoed een warm hart toedragen, en voor de dynamische ondernemers. De VVD loopt gevaar omdat het niets heeft aan opkomen voor de kapitalistische grootverdiener, want daar zijn er niet genoeg meer van over, en ook als droom is dat geen aansprekend beeld meer, op het moment. En omdat ook het CDA wel zal kiezen voor de 'huizenbezitter' en de 'kleine ondernemer/agrarische sector', wordt de opdracht voor Rutte zien te voorkomen dat hij niet naast Wilders en Verdonk om die 20 procent op de rechter flank moet gaan strijden.
Interessante tijden......
zaterdag 13 maart 2010 om 14:03
quote:anthro wrote on 13 March 2010 @ 13:30:
Moslims hebben erge hekel aan Joden. Ik weet nog dat een moslim mij zei dat de Duitsers precies gedaan hebben met de Joden wat de moslims graag zouden doen.............Zie je wel. Die bad ass moslims hebben ook een woordaanvoerder. Weet je zijn naam nog?...
Moslims hebben erge hekel aan Joden. Ik weet nog dat een moslim mij zei dat de Duitsers precies gedaan hebben met de Joden wat de moslims graag zouden doen.............Zie je wel. Die bad ass moslims hebben ook een woordaanvoerder. Weet je zijn naam nog?...
