Actueel
alle pijlers
Kan ik daar nou níéts tegen doen?!
donderdag 1 juli 2010 om 18:21
Ik woon in een multiculturele wijk/stad. Totaal geen problemen mee. Behalve met het feit dat ik dagelijks meerdere malen wordt lastiggevallen door Marokkaanse jongens.
Of ik nou een Paris Hilton-rokje aan heb, of met ongekamde haren in mijn joggingbroek ben geschoten, maakt geen donder uit.
En het is geen normaal 'hoi', dan geef ik netjes antwoord, maar altijd iets denigrerends, waar ik gewoon niet van ben gediend. Soms komen ze echt te dichtbij staan, zonet kwamen er een paar scooterjongetjes naast me staan bij het stoplicht, de man die hen wel antwoord geeft wordt nog even uitgemaakt voor pvv-stemmer.
En wat ik ook terug zeg, niks, rot op, of iets anders, maakt helemaal niks uit. Vaak krijg ik nog een grote bek terug ook.
En zo langzamerhand ben ik het echt zat.
Wie herkent dit, en wat doe jij er tegen?
Of ik nou een Paris Hilton-rokje aan heb, of met ongekamde haren in mijn joggingbroek ben geschoten, maakt geen donder uit.
En het is geen normaal 'hoi', dan geef ik netjes antwoord, maar altijd iets denigrerends, waar ik gewoon niet van ben gediend. Soms komen ze echt te dichtbij staan, zonet kwamen er een paar scooterjongetjes naast me staan bij het stoplicht, de man die hen wel antwoord geeft wordt nog even uitgemaakt voor pvv-stemmer.
En wat ik ook terug zeg, niks, rot op, of iets anders, maakt helemaal niks uit. Vaak krijg ik nog een grote bek terug ook.
En zo langzamerhand ben ik het echt zat.
Wie herkent dit, en wat doe jij er tegen?
woensdag 7 juli 2010 om 16:40
Ik wilde eerst niet meer reageren op dit onderwerp maar nu weet ik echt niet wat ik lees. En daar werk ik me de pestpokke voor om mijn belastingcenten naar zo'n haatprediker te laten gaan. Dit kan toch echt niemand goedkeuren.....Verkrachting is nooit de schuld van de vrouw, ongeacht wat ze draagt.
Ongelooflijk.Direkt stopzetten die subsidie.
Ongelooflijk.Direkt stopzetten die subsidie.
woensdag 7 juli 2010 om 22:07
quote:ravachol schreef op 07 juli 2010 @ 14:46:
Een gemeente behoort geen religieuze zaken te sponsoren. Scheiding van kerk en staat en zo, weet je wel.
Maar dat er in ons onderwijsstelsel ook les wordt gegeven over (de grootste) religies vind ik dan weer niet meer dan logisch. Hoort gewoon bij de algemene kennis toch?
Ik vind het heel kwalijk dat zo'n mafkees seksisme predikt, maar vraag me tegelijk af hoeveel zin het heeft. Op wat voor scholen geeft hij les? Wat wordt er daarna verteld aan die kids? Zijn het middelbare scholieren? Ik denk dat ook hen dit namelijk enorm tegen de borst stuit en het dus niet echt als reclame voor de islam werkt.
Een gemeente behoort geen religieuze zaken te sponsoren. Scheiding van kerk en staat en zo, weet je wel.
Maar dat er in ons onderwijsstelsel ook les wordt gegeven over (de grootste) religies vind ik dan weer niet meer dan logisch. Hoort gewoon bij de algemene kennis toch?
Ik vind het heel kwalijk dat zo'n mafkees seksisme predikt, maar vraag me tegelijk af hoeveel zin het heeft. Op wat voor scholen geeft hij les? Wat wordt er daarna verteld aan die kids? Zijn het middelbare scholieren? Ik denk dat ook hen dit namelijk enorm tegen de borst stuit en het dus niet echt als reclame voor de islam werkt.
woensdag 7 juli 2010 om 23:03
Nogmaals. Het is geen 'mafkees', het is een islamitische stichting die daar zo'n ¤3,500,- voor ontvangt van de gemeente Nijmegen.
En als je de tekst gelezen hebt, dan zie je dat dit wel degelijk reclame is voor de islam.
Dat jij het niet interpreteert als reclame, dat zal de stichting een (haram) worst wezen, jij bent toch zo'n vrouw die erom vraagt verkracht of lastig gevallen te worden. Aan jou is geen eer meer te behalen.
Misschien aan leerlingen op scholen nog wel.
.
En als je de tekst gelezen hebt, dan zie je dat dit wel degelijk reclame is voor de islam.
Dat jij het niet interpreteert als reclame, dat zal de stichting een (haram) worst wezen, jij bent toch zo'n vrouw die erom vraagt verkracht of lastig gevallen te worden. Aan jou is geen eer meer te behalen.
Misschien aan leerlingen op scholen nog wel.
.
donderdag 8 juli 2010 om 00:23
quote:Margaretha2 schreef op 07 juli 2010 @ 22:07:
Maar dat er in ons onderwijsstelsel ook les wordt gegeven over (de grootste) religies vind ik dan weer niet meer dan logisch. Hoort gewoon bij de algemene kennis toch?
Dat gebeurt. Het zou wat zijn als al die afzonderlijke geloofsstichtingen (whatever) daar geld voor moesten ontvangen. Het wordt gewoon door de leraar gedaan en dat kan prima is mijn ervaring.
Als er via gemeentesubsidie haatbaarden op de (gemengde) school van mijn kinderen verschijnen haal ik ze daar weg.
Maar dat er in ons onderwijsstelsel ook les wordt gegeven over (de grootste) religies vind ik dan weer niet meer dan logisch. Hoort gewoon bij de algemene kennis toch?
Dat gebeurt. Het zou wat zijn als al die afzonderlijke geloofsstichtingen (whatever) daar geld voor moesten ontvangen. Het wordt gewoon door de leraar gedaan en dat kan prima is mijn ervaring.
Als er via gemeentesubsidie haatbaarden op de (gemengde) school van mijn kinderen verschijnen haal ik ze daar weg.
donderdag 8 juli 2010 om 07:40
quote:Twinkle1001 schreef op 07 juli 2010 @ 23:03:
Nogmaals. Het is geen 'mafkees', het is een islamitische stichting die daar zo'n ¤3,500,- voor ontvangt van de gemeente Nijmegen.
En als je de tekst gelezen hebt, dan zie je dat dit wel degelijk reclame is voor de islam.
Dat jij het niet interpreteert als reclame, dat zal de stichting een (haram) worst wezen, jij bent toch zo'n vrouw die erom vraagt verkracht of lastig gevallen te worden. Aan jou is geen eer meer te behalen.
Misschien aan leerlingen op scholen nog wel.
.
Ik snap dat zij het misschien als reclame bedoelen voor de islam, ik denk alleen dat de meeste jongeren van een jaar of vijftien niet echt overtuigd worden door praatjes over dat vrouwen zich moeten bedekken om verkrachting te voorkomen. Marketingtechnisch denk ik dus niet dat het heel erg aanslaat, en daarom denk ik niet dat de reclame werkt.
Dat die kerel serieus met zijn werk bezig is bedoel ik niet, ik bedoel dat zijn ideeën nogal geschift zijn. Dat hij geen boodschap heeft aan mij geeft niet, ik heb ook geen boodschap aan hem en ik verwacht dat de meerderheid van die kinderen aan wie hij les geeft, vooral diegenen die geen moslim zijn, ook echt geen boodschap aan hem hebben en hem een mafkees vinden.
Ik heb er trouwens geen problemen mee als een priester oid komt vertellen over zijn geloof, en dus ook niet als een rabbi of imam dat komt doen, ik vind het wel een meerwaarde hebben. Maar ik ben het met je eens dat het niet noodzakelijk is en al helemaal niet voor álle lessen (een keer een uurtje gastcollege is in mijn ogen prima). Zelf ben ik op basis- en middelbare school ook naar verschillende gebedshuizen geweest als uitstapje en dan werd er ook uitleg gegeven door mensen die daarbij betrokken waren.
Subsidie hoeft zo´n stichting echter niet te krijgen. Scholen moeten wel budget hebben om zelf gastdocenten aan te trekken vind ik.
Nogmaals. Het is geen 'mafkees', het is een islamitische stichting die daar zo'n ¤3,500,- voor ontvangt van de gemeente Nijmegen.
En als je de tekst gelezen hebt, dan zie je dat dit wel degelijk reclame is voor de islam.
Dat jij het niet interpreteert als reclame, dat zal de stichting een (haram) worst wezen, jij bent toch zo'n vrouw die erom vraagt verkracht of lastig gevallen te worden. Aan jou is geen eer meer te behalen.
Misschien aan leerlingen op scholen nog wel.
.
Ik snap dat zij het misschien als reclame bedoelen voor de islam, ik denk alleen dat de meeste jongeren van een jaar of vijftien niet echt overtuigd worden door praatjes over dat vrouwen zich moeten bedekken om verkrachting te voorkomen. Marketingtechnisch denk ik dus niet dat het heel erg aanslaat, en daarom denk ik niet dat de reclame werkt.
Dat die kerel serieus met zijn werk bezig is bedoel ik niet, ik bedoel dat zijn ideeën nogal geschift zijn. Dat hij geen boodschap heeft aan mij geeft niet, ik heb ook geen boodschap aan hem en ik verwacht dat de meerderheid van die kinderen aan wie hij les geeft, vooral diegenen die geen moslim zijn, ook echt geen boodschap aan hem hebben en hem een mafkees vinden.
Ik heb er trouwens geen problemen mee als een priester oid komt vertellen over zijn geloof, en dus ook niet als een rabbi of imam dat komt doen, ik vind het wel een meerwaarde hebben. Maar ik ben het met je eens dat het niet noodzakelijk is en al helemaal niet voor álle lessen (een keer een uurtje gastcollege is in mijn ogen prima). Zelf ben ik op basis- en middelbare school ook naar verschillende gebedshuizen geweest als uitstapje en dan werd er ook uitleg gegeven door mensen die daarbij betrokken waren.
Subsidie hoeft zo´n stichting echter niet te krijgen. Scholen moeten wel budget hebben om zelf gastdocenten aan te trekken vind ik.
donderdag 8 juli 2010 om 10:39
quote:Margaretha2 schreef op 08 juli 2010 @ 07:40:
[...]
Ik snap dat zij het misschien als reclame bedoelen voor de islam, ik denk alleen dat de meeste jongeren van een jaar of vijftien niet echt overtuigd worden door praatjes over dat vrouwen zich moeten bedekken om verkrachting te voorkomen. Marketingtechnisch denk ik dus niet dat het heel erg aanslaat, en daarom denk ik niet dat de reclame werkt.
Ik ben bang dat het wel enigszins werkt, daarom heeft TO dit topic geopend....
[...]
Ik snap dat zij het misschien als reclame bedoelen voor de islam, ik denk alleen dat de meeste jongeren van een jaar of vijftien niet echt overtuigd worden door praatjes over dat vrouwen zich moeten bedekken om verkrachting te voorkomen. Marketingtechnisch denk ik dus niet dat het heel erg aanslaat, en daarom denk ik niet dat de reclame werkt.
Ik ben bang dat het wel enigszins werkt, daarom heeft TO dit topic geopend....
Perhaps it is better to be irresponsible and right, than to be responsible and wrong. Winston Churchill
donderdag 8 juli 2010 om 11:38
quote:Igoneh schreef op 07 juli 2010 @ 11:36:
[...]
Dit vind ik een behoorlijke steek onder water, het ligt weer aan de vrouwen en hun houding. Natuurlijk. "Gaan we klagen", wat een onzin. Ja, er is hier een topic geopend over dit onderwerp, dus kun je je mening eens delen met anderen. Het is niet alsof ik in het dagelijks leven er iedere dag over loop te klagen. Het is een gegeven, dat je in de buurt dat soort gasten tegen komt. Daar wordt niets aan gedaan, dat is een gegeven. Ook ik kan niet eigenhandig het gedrag en de levens van die jongens beteren. Gelul dat je dan kiest voor een houding. Ik wil helemaal niets kiezen, ik wil niets horen, niets zien, ik wil daar niet mee bezig zijn! Ik negeer het. Punt. Ik ga me geen houding aanmeten en cursussen volgen, omdat mensen hun kinderen niet kunnen opvoeden. Laten zij maar een cursus gaan doen. Ondertussen loop ik stug door.
Naar mijn mening heeft TO dit topic niet geopend om meningen te delen, de titel zegt het al: ze wil graag weten wat ze eraan kan doen.
En ik vind het inderdaad 'klagen' als je hier dit gedrag van jongeren hier beschrijft als een ramp (meermaals), aangeeft je onveilig te voelen en ermee te zitten, maar dan als enige oplossing roept dat de politiek en de politie er iets aan moeten doen. Zéker als je ook zelf stappen kan zetten, al is het maar door een melding te maken.
En Igoneh, die kritiek is niet persoonlijk naar jou gericht.
[...]
Dit vind ik een behoorlijke steek onder water, het ligt weer aan de vrouwen en hun houding. Natuurlijk. "Gaan we klagen", wat een onzin. Ja, er is hier een topic geopend over dit onderwerp, dus kun je je mening eens delen met anderen. Het is niet alsof ik in het dagelijks leven er iedere dag over loop te klagen. Het is een gegeven, dat je in de buurt dat soort gasten tegen komt. Daar wordt niets aan gedaan, dat is een gegeven. Ook ik kan niet eigenhandig het gedrag en de levens van die jongens beteren. Gelul dat je dan kiest voor een houding. Ik wil helemaal niets kiezen, ik wil niets horen, niets zien, ik wil daar niet mee bezig zijn! Ik negeer het. Punt. Ik ga me geen houding aanmeten en cursussen volgen, omdat mensen hun kinderen niet kunnen opvoeden. Laten zij maar een cursus gaan doen. Ondertussen loop ik stug door.
Naar mijn mening heeft TO dit topic niet geopend om meningen te delen, de titel zegt het al: ze wil graag weten wat ze eraan kan doen.
En ik vind het inderdaad 'klagen' als je hier dit gedrag van jongeren hier beschrijft als een ramp (meermaals), aangeeft je onveilig te voelen en ermee te zitten, maar dan als enige oplossing roept dat de politiek en de politie er iets aan moeten doen. Zéker als je ook zelf stappen kan zetten, al is het maar door een melding te maken.
En Igoneh, die kritiek is niet persoonlijk naar jou gericht.
donderdag 8 juli 2010 om 11:41
quote:pooky schreef op 07 juli 2010 @ 11:43:
[...]
Wel leuk te lezen dat jij een aanpak hebt die niet het gehalte "natte sok" heeft. Ik heb met 3 jeugdzorgbureaus gesproken en die dachten werkelijk waar dat de oplossing bij sport (voor de jongens) en buikdansen (voor de meisjes) lag.
En voor vrouwen met kinderen wat kinderyoga beschikbaar.
Ik kan me er verschrikkeijk aan storen en daar vind ik politiek weer van belang...er moet 39 miljard euro bespaard worden en dan zie ik al dat geld naar dit soort dingen gaan. En ook als er niet bespaard hoeft te worden, dan nog vind ik het nuttiger om die euro's aan de muur te plakken, of voor een cursus origami voor hoogbegaafde kinderen dan aan dit soort onzin.
Btw, ik stoor mij heel graag aan dingen, dat geeft mij energie.Ik geloof wel in het organiseren van activiteiten. Maar die moeten dan wel aansluiten bij de doelgroep en uitgevoerd worden door een jongerenwerker oid waar zij een band mee hebben. Het contact met een betrouwbare volwassene en het bezig zijn met gezonde dingen heeft een preventieve en/of bijsturende werking. Deze volwassene kan bijvoorbeeld ook in gesprek gaan over gedrag jegens vrouwen.
[...]
Wel leuk te lezen dat jij een aanpak hebt die niet het gehalte "natte sok" heeft. Ik heb met 3 jeugdzorgbureaus gesproken en die dachten werkelijk waar dat de oplossing bij sport (voor de jongens) en buikdansen (voor de meisjes) lag.
En voor vrouwen met kinderen wat kinderyoga beschikbaar.
Ik kan me er verschrikkeijk aan storen en daar vind ik politiek weer van belang...er moet 39 miljard euro bespaard worden en dan zie ik al dat geld naar dit soort dingen gaan. En ook als er niet bespaard hoeft te worden, dan nog vind ik het nuttiger om die euro's aan de muur te plakken, of voor een cursus origami voor hoogbegaafde kinderen dan aan dit soort onzin.
Btw, ik stoor mij heel graag aan dingen, dat geeft mij energie.Ik geloof wel in het organiseren van activiteiten. Maar die moeten dan wel aansluiten bij de doelgroep en uitgevoerd worden door een jongerenwerker oid waar zij een band mee hebben. Het contact met een betrouwbare volwassene en het bezig zijn met gezonde dingen heeft een preventieve en/of bijsturende werking. Deze volwassene kan bijvoorbeeld ook in gesprek gaan over gedrag jegens vrouwen.
donderdag 8 juli 2010 om 11:47
quote:ravachol schreef op 07 juli 2010 @ 14:46:
Een gemeente behoort geen religieuze zaken te sponsoren. Scheiding van kerk en staat en zo, weet je wel.
En toch is het aan de orde van de dag dat overheden organisaties subsidies geven die hiermee oa willen evangeliseren.
Denk aan Youth For Christ, zij organiseren door het hele land jongerenwerk en zij hebben een evangeliserende instelling. Maar het geldt bijvoorbeeld ook voor het Leger des Heils.
Beide organisaties nemen bovendien enkel Christenen aan, en ook het COC heeft aangegeven dat beide organisaties door hun houding homo's ontmoedigen te solliciteren.
Een gemeente behoort geen religieuze zaken te sponsoren. Scheiding van kerk en staat en zo, weet je wel.
En toch is het aan de orde van de dag dat overheden organisaties subsidies geven die hiermee oa willen evangeliseren.
Denk aan Youth For Christ, zij organiseren door het hele land jongerenwerk en zij hebben een evangeliserende instelling. Maar het geldt bijvoorbeeld ook voor het Leger des Heils.
Beide organisaties nemen bovendien enkel Christenen aan, en ook het COC heeft aangegeven dat beide organisaties door hun houding homo's ontmoedigen te solliciteren.
donderdag 8 juli 2010 om 11:52
quote:marnie schreef op 08 juli 2010 @ 10:39:
[...]
Ik ben bang dat het wel enigszins werkt, daarom heeft TO dit topic geopend....
Ken je het spreekwoord "preken voor eigen parochie" ...
Ik denk echt niet dat niet-moslims of moslims die van huis uit een andere opvatting meekrijgen door zo´n man die op scholen praatjes komt geven overtuigd worden van het feit dat vrouwen minderwaardig zijn en dat je ze uit moet schelden op straat of aan moet randen of verkrachten. Denk jij dat wel?
[...]
Ik ben bang dat het wel enigszins werkt, daarom heeft TO dit topic geopend....
Ken je het spreekwoord "preken voor eigen parochie" ...
Ik denk echt niet dat niet-moslims of moslims die van huis uit een andere opvatting meekrijgen door zo´n man die op scholen praatjes komt geven overtuigd worden van het feit dat vrouwen minderwaardig zijn en dat je ze uit moet schelden op straat of aan moet randen of verkrachten. Denk jij dat wel?
donderdag 8 juli 2010 om 11:56
quote:frizzy schreef op 08 juli 2010 @ 11:38:
[...]
Naar mijn mening heeft TO dit topic niet geopend om meningen te delen, de titel zegt het al: ze wil graag weten wat ze eraan kan doen.
En ik vind het inderdaad 'klagen' als je hier dit gedrag van jongeren hier beschrijft als een ramp (meermaals), aangeeft je onveilig te voelen en ermee te zitten, maar dan als enige oplossing roept dat de politiek en de politie er iets aan moeten doen. Zéker als je ook zelf stappen kan zetten, al is het maar door een melding te maken.
En Igoneh, die kritiek is niet persoonlijk naar jou gericht.
Ik vind je eerste opmerking niet juist, dit topic is al heel snel overgegaan in meningen delen. Om nu nog naar de oorspronkelijke intentie te wijzen, terwijl je zelf ook je mening hier geeft, dan ben zijwegen aan het inslaan.
Ik zie het niet als klagen, het is een constatering van iets wat in het echt gebeurd. Het vindt plaats en mensen schrijven hier over in dit topic. Ik vul overigens nog steeds braaf de veiligheidsmonitor in, maar ze doen er niets mee, behalve alles opslaan in een database.
[...]
Naar mijn mening heeft TO dit topic niet geopend om meningen te delen, de titel zegt het al: ze wil graag weten wat ze eraan kan doen.
En ik vind het inderdaad 'klagen' als je hier dit gedrag van jongeren hier beschrijft als een ramp (meermaals), aangeeft je onveilig te voelen en ermee te zitten, maar dan als enige oplossing roept dat de politiek en de politie er iets aan moeten doen. Zéker als je ook zelf stappen kan zetten, al is het maar door een melding te maken.
En Igoneh, die kritiek is niet persoonlijk naar jou gericht.
Ik vind je eerste opmerking niet juist, dit topic is al heel snel overgegaan in meningen delen. Om nu nog naar de oorspronkelijke intentie te wijzen, terwijl je zelf ook je mening hier geeft, dan ben zijwegen aan het inslaan.
Ik zie het niet als klagen, het is een constatering van iets wat in het echt gebeurd. Het vindt plaats en mensen schrijven hier over in dit topic. Ik vul overigens nog steeds braaf de veiligheidsmonitor in, maar ze doen er niets mee, behalve alles opslaan in een database.
donderdag 8 juli 2010 om 11:57
quote:Margaretha2 schreef op 08 juli 2010 @ 11:52:
[...]
Ken je het spreekwoord "preken voor eigen parochie" ...
Ik denk echt niet dat niet-moslims of moslims die van huis uit een andere opvatting meekrijgen door zo´n man die op scholen praatjes komt geven overtuigd worden van het feit dat vrouwen minderwaardig zijn en dat je ze uit moet schelden op straat of aan moet randen of verkrachten. Denk jij dat wel?Volgens mij schiet men ook een beetje door in dit verhaal: we wéten namelijk niet wat deze organisatie op scholen vertelt over vrouwenkleding.
[...]
Ken je het spreekwoord "preken voor eigen parochie" ...
Ik denk echt niet dat niet-moslims of moslims die van huis uit een andere opvatting meekrijgen door zo´n man die op scholen praatjes komt geven overtuigd worden van het feit dat vrouwen minderwaardig zijn en dat je ze uit moet schelden op straat of aan moet randen of verkrachten. Denk jij dat wel?Volgens mij schiet men ook een beetje door in dit verhaal: we wéten namelijk niet wat deze organisatie op scholen vertelt over vrouwenkleding.
donderdag 8 juli 2010 om 11:59
quote:Margaretha2 schreef op 08 juli 2010 @ 11:52:
[...]
Ken je het spreekwoord "preken voor eigen parochie" ...
Ik denk echt niet dat niet-moslims of moslims die van huis uit een andere opvatting meekrijgen door zo´n man die op scholen praatjes komt geven overtuigd worden van het feit dat vrouwen minderwaardig zijn en dat je ze uit moet schelden op straat of aan moet randen of verkrachten. Denk jij dat wel?Ik denk dat de Mohammed B'tjes in deze samenleving, die vatbaar zijn voor extremisme en geen stabiele thuissituatie hebben, vatbaar zijn voor dit soort propaganda.
[...]
Ken je het spreekwoord "preken voor eigen parochie" ...
Ik denk echt niet dat niet-moslims of moslims die van huis uit een andere opvatting meekrijgen door zo´n man die op scholen praatjes komt geven overtuigd worden van het feit dat vrouwen minderwaardig zijn en dat je ze uit moet schelden op straat of aan moet randen of verkrachten. Denk jij dat wel?Ik denk dat de Mohammed B'tjes in deze samenleving, die vatbaar zijn voor extremisme en geen stabiele thuissituatie hebben, vatbaar zijn voor dit soort propaganda.
donderdag 8 juli 2010 om 12:00
quote:Igoneh schreef op 08 juli 2010 @ 11:56:
[...]
Ik vind je eerste opmerking niet juist, dit topic is al heel snel overgegaan in meningen delen. Om nu nog naar de oorspronkelijke intentie te wijzen, terwijl je zelf ook je mening hier geeft, dan ben zijwegen aan het inslaan.
Ik zie het niet als klagen, het is een constatering van iets wat in het echt gebeurd. Het vindt plaats en mensen schrijven hier over in dit topic. Ik vul overigens nog steeds braaf de veiligheidsmonitor in, maar ze doen er niets mee, behalve alles opslaan in een database.
Natuurlijk verzand in een topic vaak in andere zaken. Maar de vraag is toch echt: wat kun je eraan doen? En het is ook heel normaal om in een discussie telkens weer even terug te komen bij de essentie ervan.
Iets als erg vervelend ervaren, hierover steeds je mening delen en vervolgens niets doen vind ik klagen. Als je iets kan doen om 'de wereld te verbeteren' en je blijft passief, dan ben je medeverantwoordelijk.
En met die veiligheidsmonitor gebeurt ook niks: het gaat immers om het gevoel van veiligheid. Daarbij kun je niet concreet aangeven waar je nou zo'n last van hebt. Daar zijn instanties voor.
[...]
Ik vind je eerste opmerking niet juist, dit topic is al heel snel overgegaan in meningen delen. Om nu nog naar de oorspronkelijke intentie te wijzen, terwijl je zelf ook je mening hier geeft, dan ben zijwegen aan het inslaan.
Ik zie het niet als klagen, het is een constatering van iets wat in het echt gebeurd. Het vindt plaats en mensen schrijven hier over in dit topic. Ik vul overigens nog steeds braaf de veiligheidsmonitor in, maar ze doen er niets mee, behalve alles opslaan in een database.
Natuurlijk verzand in een topic vaak in andere zaken. Maar de vraag is toch echt: wat kun je eraan doen? En het is ook heel normaal om in een discussie telkens weer even terug te komen bij de essentie ervan.
Iets als erg vervelend ervaren, hierover steeds je mening delen en vervolgens niets doen vind ik klagen. Als je iets kan doen om 'de wereld te verbeteren' en je blijft passief, dan ben je medeverantwoordelijk.
En met die veiligheidsmonitor gebeurt ook niks: het gaat immers om het gevoel van veiligheid. Daarbij kun je niet concreet aangeven waar je nou zo'n last van hebt. Daar zijn instanties voor.
donderdag 8 juli 2010 om 12:01
quote:Margaretha2 schreef op 08 juli 2010 @ 11:52:
[...]
Ken je het spreekwoord "preken voor eigen parochie" ...
Ik denk echt niet dat niet-moslims of moslims die van huis uit een andere opvatting meekrijgen door zo´n man die op scholen praatjes komt geven overtuigd worden van het feit dat vrouwen minderwaardig zijn en dat je ze uit moet schelden op straat of aan moet randen of verkrachten. Denk jij dat wel?Ik weet niet wat voor opvatting diegenen waarover TO klaagt van huis uit meekrijgen, ik denk alleen dat die praatjes op school dan niet echt helpen om hun gedrag te veranderen
[...]
Ken je het spreekwoord "preken voor eigen parochie" ...
Ik denk echt niet dat niet-moslims of moslims die van huis uit een andere opvatting meekrijgen door zo´n man die op scholen praatjes komt geven overtuigd worden van het feit dat vrouwen minderwaardig zijn en dat je ze uit moet schelden op straat of aan moet randen of verkrachten. Denk jij dat wel?Ik weet niet wat voor opvatting diegenen waarover TO klaagt van huis uit meekrijgen, ik denk alleen dat die praatjes op school dan niet echt helpen om hun gedrag te veranderen
Perhaps it is better to be irresponsible and right, than to be responsible and wrong. Winston Churchill
donderdag 8 juli 2010 om 12:14
Dát ben ik met je eens. Ik ben er ook pertinent tegen hoor, dat zo´n mafketel dit soort dingen op scholen mag komen verkondigen. Zelfs als het niet gesubsidieerd zou zijn. Scholen zouden m.i. in elk geval een aantal algemene waarden moeten uitdragen die in onze wet verankerd zijn.
Ik denk alleen niet dat je met dit soort praatjes ook zieltjes kan winnen, dat vind ik een onderschatting van alle normale jongens (en meiden).
Ik denk alleen niet dat je met dit soort praatjes ook zieltjes kan winnen, dat vind ik een onderschatting van alle normale jongens (en meiden).
donderdag 8 juli 2010 om 12:17
quote:frizzy schreef op 08 juli 2010 @ 12:00:
[...]
Natuurlijk verzand in een topic vaak in andere zaken. Maar de vraag is toch echt: wat kun je eraan doen? En het is ook heel normaal om in een discussie telkens weer even terug te komen bij de essentie ervan. .Verwijzen naar de essentie is iets anders, dan iemand wegzetten als zeurpiet omdat het topic niet om meningen zou gaan maar wat je eraan kunt doen. Dan ga je het argument oneigenlijk gebruiken. Als jij terug naar de OP wilt, prima, maar ga het niet als argument gebruiken en iemand erop wijzen dat het daarom niet gepast is om meningen te delen in dit topic of dat het klagen is.quote:Iets als erg vervelend ervaren, hierover steeds je mening delen en vervolgens niets doen vind ik klagen. Als je iets kan doen om 'de wereld te verbeteren' en je blijft passief, dan ben je medeverantwoordelijk.Dan hebben wij een andere definitie van mening geven en een forum. Dit is geen actiegroepering, maar een forum waar mensen hun meningen en ervaringen delen, of vragen stellen. Ik zie hier geen actie-groepering in, ik zie een forum in eerste instantie ook niet als actie-middel, maar een discussie middel. Ik voel me tevens absoluut niet medeverantwoordelijk voor het wangedrag van anderen, als ik niet bereid ben om met ze te praten of op een zelfverdedigingscursus ga. Dat is waar wij verschillen van mening, ik acht hen verantwoordelijk voor hun gedrag. Ik heb daar part noch deel aan, ik ben niet mede -of hoofdverantwoordelijk.quote:En met die veiligheidsmonitor gebeurt ook niks: het gaat immers om het gevoel van veiligheid. Daarbij kun je niet concreet aangeven waar je nou zo'n last van hebt. Daar zijn instanties voor.
1. de monitor beloofde actie te ondernemen naar aanleiding van de verzamelde gegevens, althans de instantie achtie die monitor.
2. de politie doet niets, he-le-maal niets! Ze beloven hooguit 'wat vaker door de buurt te komen rijden'. Bespaar je de moeite zou ik zeggen. Mijn moeder heeft een portiek, die uit het zicht is. Ik ben er beroofd en mijn moeder is er een keer goed in elkaar geslagen. Geloof me, als je je eigen stoere, sterke, dappere moeder met een blauw/groen/geel gezicht met schaafwonden ziet, een dicht oog en een schouderfractuur hoort zeggen; niet schrikken hoor, het valt allemaal best mee. En de politie die zegt; we zullen vaker langsrijden. Dan ben je klaar met praatgroepjes, buurtcoaches en een assertieve houding op straat. Dan wil je maar 1 ding; oprotten met die gasten. Maar jij wilt graag thee met ze drinken (bij wijze van...) en erover praten. Ik niet dus niet.
[...]
Natuurlijk verzand in een topic vaak in andere zaken. Maar de vraag is toch echt: wat kun je eraan doen? En het is ook heel normaal om in een discussie telkens weer even terug te komen bij de essentie ervan. .Verwijzen naar de essentie is iets anders, dan iemand wegzetten als zeurpiet omdat het topic niet om meningen zou gaan maar wat je eraan kunt doen. Dan ga je het argument oneigenlijk gebruiken. Als jij terug naar de OP wilt, prima, maar ga het niet als argument gebruiken en iemand erop wijzen dat het daarom niet gepast is om meningen te delen in dit topic of dat het klagen is.quote:Iets als erg vervelend ervaren, hierover steeds je mening delen en vervolgens niets doen vind ik klagen. Als je iets kan doen om 'de wereld te verbeteren' en je blijft passief, dan ben je medeverantwoordelijk.Dan hebben wij een andere definitie van mening geven en een forum. Dit is geen actiegroepering, maar een forum waar mensen hun meningen en ervaringen delen, of vragen stellen. Ik zie hier geen actie-groepering in, ik zie een forum in eerste instantie ook niet als actie-middel, maar een discussie middel. Ik voel me tevens absoluut niet medeverantwoordelijk voor het wangedrag van anderen, als ik niet bereid ben om met ze te praten of op een zelfverdedigingscursus ga. Dat is waar wij verschillen van mening, ik acht hen verantwoordelijk voor hun gedrag. Ik heb daar part noch deel aan, ik ben niet mede -of hoofdverantwoordelijk.quote:En met die veiligheidsmonitor gebeurt ook niks: het gaat immers om het gevoel van veiligheid. Daarbij kun je niet concreet aangeven waar je nou zo'n last van hebt. Daar zijn instanties voor.
1. de monitor beloofde actie te ondernemen naar aanleiding van de verzamelde gegevens, althans de instantie achtie die monitor.
2. de politie doet niets, he-le-maal niets! Ze beloven hooguit 'wat vaker door de buurt te komen rijden'. Bespaar je de moeite zou ik zeggen. Mijn moeder heeft een portiek, die uit het zicht is. Ik ben er beroofd en mijn moeder is er een keer goed in elkaar geslagen. Geloof me, als je je eigen stoere, sterke, dappere moeder met een blauw/groen/geel gezicht met schaafwonden ziet, een dicht oog en een schouderfractuur hoort zeggen; niet schrikken hoor, het valt allemaal best mee. En de politie die zegt; we zullen vaker langsrijden. Dan ben je klaar met praatgroepjes, buurtcoaches en een assertieve houding op straat. Dan wil je maar 1 ding; oprotten met die gasten. Maar jij wilt graag thee met ze drinken (bij wijze van...) en erover praten. Ik niet dus niet.
donderdag 8 juli 2010 om 12:23
Zo, even weer over tot de orde van de dag.
Mijn mening over subsidies is ook afwijkend Twinkle. Zoals dat nu gaat is het te stom voor woorden en de natte sokken die daar over gaan dienen zich te schamen.
Frizzy, ik geloof ook in positieve bezigheden, maar het is zoals je zegt, er wordt veel te weinig aan de doelgroep gevraagd wat er nodig is. Lastig hoor!
En ik ben ook fel en pertinent anti dat er een kerel staat te verkondigen dat een vrouw in minirok vatbaar is voor verkrachting en zich dus maar een lange jurk moet aanmeten.
Het erge daaraan is natuurlijk dat de man (nu) groot gelijk heeft. Ik ga me dan ook aanmelden op de site van Spinster, want het zou niet moeten mogen dat deze man gelijk heeft.
Mijn mening over subsidies is ook afwijkend Twinkle. Zoals dat nu gaat is het te stom voor woorden en de natte sokken die daar over gaan dienen zich te schamen.
Frizzy, ik geloof ook in positieve bezigheden, maar het is zoals je zegt, er wordt veel te weinig aan de doelgroep gevraagd wat er nodig is. Lastig hoor!
En ik ben ook fel en pertinent anti dat er een kerel staat te verkondigen dat een vrouw in minirok vatbaar is voor verkrachting en zich dus maar een lange jurk moet aanmeten.
Het erge daaraan is natuurlijk dat de man (nu) groot gelijk heeft. Ik ga me dan ook aanmelden op de site van Spinster, want het zou niet moeten mogen dat deze man gelijk heeft.
donderdag 8 juli 2010 om 12:23
Weet je Igoneh, ik heb even geen zin meer om op je te reageren. Ben een beetje klaar met elke keer die beschuldigingen aan mijn adres over thee drinken ed, en soms verdraai je mijn woorden: ik heb niet gezegd dat jij een cursus moet volgen of met iemand moet praten, maar je kan wel meldingen maken. Dat is ook iets doen. In ieder geval, ik ga het even laten voor wat het is.
donderdag 8 juli 2010 om 12:25
quote:Igoneh schreef op 08 juli 2010 @ 12:17:
Dan wil je maar 1 ding; oprotten met die gasten. Maar jij wilt graag thee met ze drinken (bij wijze van...) en erover praten. Ik niet dus niet.Jullie zitten te praten vanuit twee verschillende insteken denk ik. Als mij zoiets zou overkomen zou ik ook willen dat die gasten onder een trein lopen. Maar als ik denk aan de samenleving in zijn geheel, dan denk ik dat het wél zin heeft om proberen jongeren het rechte pad op te krijgen en denk ik ook dat rehabilitatie zin heeft. De harde hand heeft volgens mij maar tot op een bepaald punt zin, als je een heel repressieve politie / overheid hebt krijg je óf meer criminaliteit en geweld, óf zijn de kosten de baten absoluut niet waard omdat wij normale mensen dan dubbel slachtoffer zijn (eerst van opgeschoten rotjongeren en later van de politie). Tenminste, dat zie ik zo in andere landen gebeuren. Daarom denk ik dat het west Europese model van die rotjongens / criminelen kansen aanreiken om hun leven te beteren wel het effectiefst en het best is.
Dan wil je maar 1 ding; oprotten met die gasten. Maar jij wilt graag thee met ze drinken (bij wijze van...) en erover praten. Ik niet dus niet.Jullie zitten te praten vanuit twee verschillende insteken denk ik. Als mij zoiets zou overkomen zou ik ook willen dat die gasten onder een trein lopen. Maar als ik denk aan de samenleving in zijn geheel, dan denk ik dat het wél zin heeft om proberen jongeren het rechte pad op te krijgen en denk ik ook dat rehabilitatie zin heeft. De harde hand heeft volgens mij maar tot op een bepaald punt zin, als je een heel repressieve politie / overheid hebt krijg je óf meer criminaliteit en geweld, óf zijn de kosten de baten absoluut niet waard omdat wij normale mensen dan dubbel slachtoffer zijn (eerst van opgeschoten rotjongeren en later van de politie). Tenminste, dat zie ik zo in andere landen gebeuren. Daarom denk ik dat het west Europese model van die rotjongens / criminelen kansen aanreiken om hun leven te beteren wel het effectiefst en het best is.
donderdag 8 juli 2010 om 12:28
Nu trek jij de discussie heel breed Marg (al ben ik het wel helemaal met je eens, inhoudelijk gezien). Maar waar het mij om gaat is dat er hier een aantal forummers komen schrijven vanuit een soort paniek en wanhoop over wat hen persoonlijk overkomt op straat, maar als je ze oplossingen aanreikt waarvoor ze zelf iets moeten doen, dan blijft men op z'n kont zitten en wijst naar de politie en politiek. Ik vind dat krom.
