Actueel
alle pijlers
Kan ik daar nou níéts tegen doen?!
donderdag 1 juli 2010 om 18:21
Ik woon in een multiculturele wijk/stad. Totaal geen problemen mee. Behalve met het feit dat ik dagelijks meerdere malen wordt lastiggevallen door Marokkaanse jongens.
Of ik nou een Paris Hilton-rokje aan heb, of met ongekamde haren in mijn joggingbroek ben geschoten, maakt geen donder uit.
En het is geen normaal 'hoi', dan geef ik netjes antwoord, maar altijd iets denigrerends, waar ik gewoon niet van ben gediend. Soms komen ze echt te dichtbij staan, zonet kwamen er een paar scooterjongetjes naast me staan bij het stoplicht, de man die hen wel antwoord geeft wordt nog even uitgemaakt voor pvv-stemmer.
En wat ik ook terug zeg, niks, rot op, of iets anders, maakt helemaal niks uit. Vaak krijg ik nog een grote bek terug ook.
En zo langzamerhand ben ik het echt zat.
Wie herkent dit, en wat doe jij er tegen?
Of ik nou een Paris Hilton-rokje aan heb, of met ongekamde haren in mijn joggingbroek ben geschoten, maakt geen donder uit.
En het is geen normaal 'hoi', dan geef ik netjes antwoord, maar altijd iets denigrerends, waar ik gewoon niet van ben gediend. Soms komen ze echt te dichtbij staan, zonet kwamen er een paar scooterjongetjes naast me staan bij het stoplicht, de man die hen wel antwoord geeft wordt nog even uitgemaakt voor pvv-stemmer.
En wat ik ook terug zeg, niks, rot op, of iets anders, maakt helemaal niks uit. Vaak krijg ik nog een grote bek terug ook.
En zo langzamerhand ben ik het echt zat.
Wie herkent dit, en wat doe jij er tegen?
dinsdag 6 juli 2010 om 10:45
Een tijd terug was er op werk een topic over hoe academici uit arbeidersmilieu minder snel carriere maakten dan academici uit academische milieus. Ik denk dat dat ook bij allochtonen precies hetzelfde is, en dat het voor iemand met ouders die gastarbeiders zijn uit Marokko en misschien maar amper lezen of schrijven moeilijker is aan de bak te komen buiten zijn eigen kring dan voor iemand wiens ouders gevluchte hartchirurgen zijn uit Iran. Maar dat is gewoon mijn gutfeeling en wat ik zo om me heen zie.
dinsdag 6 juli 2010 om 10:48
quote:Margaretha2 schreef op 05 juli 2010 @ 18:45:
Opvallend is dat vooral de detailhandel en de horeca niet erg happig bleken op allochtone sollicitanten. Met een naam als Jeffrey Seinpaal of Yener Azdural zijn je kansen voor een detailhandelbaan 10 procentpunt kleiner en in de horeca 11 procentpunt.Dat is wel vreemd, omdat er juist in de detailhandel en horeca redelijk wat allochtone werkgevers zijn. Ik woonde vroeger in ieder geval in een multiculti buurt in een stad waar er maar een paar Nederlandse winkeliers en restauranthouders waren.
Opvallend is dat vooral de detailhandel en de horeca niet erg happig bleken op allochtone sollicitanten. Met een naam als Jeffrey Seinpaal of Yener Azdural zijn je kansen voor een detailhandelbaan 10 procentpunt kleiner en in de horeca 11 procentpunt.Dat is wel vreemd, omdat er juist in de detailhandel en horeca redelijk wat allochtone werkgevers zijn. Ik woonde vroeger in ieder geval in een multiculti buurt in een stad waar er maar een paar Nederlandse winkeliers en restauranthouders waren.
dinsdag 6 juli 2010 om 10:54
quote:Margaretha2 schreef op 06 juli 2010 @ 10:45:
Een tijd terug was er op werk een topic over hoe academici uit arbeidersmilieu minder snel carriere maakten dan academici uit academische milieus. Ik denk dat dat ook bij allochtonen precies hetzelfde is, Eens. Maar iedereen moet ergens beginnen op de sociale ladder, dat probleem hebben de mensen uit academische milieus wat generaties geleden gehad.
Een tijd terug was er op werk een topic over hoe academici uit arbeidersmilieu minder snel carriere maakten dan academici uit academische milieus. Ik denk dat dat ook bij allochtonen precies hetzelfde is, Eens. Maar iedereen moet ergens beginnen op de sociale ladder, dat probleem hebben de mensen uit academische milieus wat generaties geleden gehad.
dinsdag 6 juli 2010 om 13:34
Vandaag op Geen Stijl:
En dan nu allemaal even opletten. Vooral de vrouwtjes. "Punt 6. Het voorbeeld van de tweelingzusters. Stel er zijn twee zusjes die tweeling zijn, ze zijn even mooi en ze lopen over straat. Een van hen is gekleed in de Islamitische hijaab (haar gehele lichaam is bedekt, behalve haar handen en gezicht). De andere zuster heeft westerse kleding aan, een mini rokje met een topje erboven. Om de hoek staat een hooligan of een ander persoon die aan het wachten is om iemand te kunnen lastigvallen. Wie zal hij plagen en/of lastigvallen? De zus in de westerse kleding of de zus met de hijaab? Natuurlijk zal hij het meisje met het mini rokje lastig gaan vallen. Zulke kleding is een indirecte uitnodiging aan de andere sekse voor lastig vallen of aanranding. De Qoer'aan zegt terecht dat de hijaab voorkomt dat de vrouwen worden lastiggevallen." Was getekend, Ar Rayaan. Subsidiespons te Nijmegen, goed voor 3500 euro staatssteun voor het ontplooien van educatieve activiteiten in het Nederlandse onderwijs. Tevens aanbieder van diverse preken van internationaal verboden haatimams en de betere polygamie-theorieën. Zijn er nog vragen? Morgen onverwachte overhoring.
Deze stichting organiseert dus gesubsidieerde gastlessen in het onderwijs.
Hier kan ik nu zo boos om worden!
En dan nu allemaal even opletten. Vooral de vrouwtjes. "Punt 6. Het voorbeeld van de tweelingzusters. Stel er zijn twee zusjes die tweeling zijn, ze zijn even mooi en ze lopen over straat. Een van hen is gekleed in de Islamitische hijaab (haar gehele lichaam is bedekt, behalve haar handen en gezicht). De andere zuster heeft westerse kleding aan, een mini rokje met een topje erboven. Om de hoek staat een hooligan of een ander persoon die aan het wachten is om iemand te kunnen lastigvallen. Wie zal hij plagen en/of lastigvallen? De zus in de westerse kleding of de zus met de hijaab? Natuurlijk zal hij het meisje met het mini rokje lastig gaan vallen. Zulke kleding is een indirecte uitnodiging aan de andere sekse voor lastig vallen of aanranding. De Qoer'aan zegt terecht dat de hijaab voorkomt dat de vrouwen worden lastiggevallen." Was getekend, Ar Rayaan. Subsidiespons te Nijmegen, goed voor 3500 euro staatssteun voor het ontplooien van educatieve activiteiten in het Nederlandse onderwijs. Tevens aanbieder van diverse preken van internationaal verboden haatimams en de betere polygamie-theorieën. Zijn er nog vragen? Morgen onverwachte overhoring.
Deze stichting organiseert dus gesubsidieerde gastlessen in het onderwijs.
Hier kan ik nu zo boos om worden!
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
woensdag 7 juli 2010 om 10:13
Ik vind het wel altijd een beetje lastig, dat gesmijt met passages uit de Koran. Ikzelf heb namelijk begrepen dat er in staat dat elke vrouw met respect behandeld dient te worden, en ik ga er dus vanuit dat die Ar Rayaan een stukje verkeerd heeft geinterpreteerd. Maar goed, ik ben geen islamoloog en ook geen moslima.
Wat ik wél weet is dat je altijd precies hetzelfde kan doen met passages uit de Thora en de Bijbel. En daarom heeft zo'n stukje totaal geen meerwaarde voor mij. Er is toch geen enkele imam die predikt dat je een vrouw dient lastig te vallen als ze niet extreem kuis gekleed is hoor.
Overigens... ik heb de laatste dagen eens opgelet. Af en toe mijn oordopjes uit mijn oren gehaald als ik langs wat jongens fietste, maar het enige wat ik tot nu toe heb gehoord is: "Goedemorgen!" en: "Hallo, lekker weertje he?", en dat waren dan voornamelijk bouwvakkers. En dat terwijl ik af en toe toch best hoerig sletterig sexy gekleed ga.
Wat ik wél weet is dat je altijd precies hetzelfde kan doen met passages uit de Thora en de Bijbel. En daarom heeft zo'n stukje totaal geen meerwaarde voor mij. Er is toch geen enkele imam die predikt dat je een vrouw dient lastig te vallen als ze niet extreem kuis gekleed is hoor.
Overigens... ik heb de laatste dagen eens opgelet. Af en toe mijn oordopjes uit mijn oren gehaald als ik langs wat jongens fietste, maar het enige wat ik tot nu toe heb gehoord is: "Goedemorgen!" en: "Hallo, lekker weertje he?", en dat waren dan voornamelijk bouwvakkers. En dat terwijl ik af en toe toch best hoerig sletterig sexy gekleed ga.
woensdag 7 juli 2010 om 10:58
Frizzy, je verhalen zijn heel aandoenlijk en optimistisch. Ik mis je realiteitszin, jouw wereld is duidelijk niet de wereld van veel vrouwen hier. Voor een goed beeld van de realiteit zul je ook die ervaringen erin moeten mee nemen.
Bouwvakkers heb ik trouwens nooit als vervelend ervaren, ze lopen niet achter je aan, roepen geen schunnige dingen. Alleen goedemorgen, wat kan ik daarop tegen hebben.
Je stapt wel heel makkelijk heen over die mafkees, die les moet geven in het NL onderwijs. Zijn interpretatie is gif voor kinderen, en toch subsidieren we dat. Helaas interpreteren veel moslims zo de koran, betreft het bedekken van de vrouw.
Bouwvakkers heb ik trouwens nooit als vervelend ervaren, ze lopen niet achter je aan, roepen geen schunnige dingen. Alleen goedemorgen, wat kan ik daarop tegen hebben.
Je stapt wel heel makkelijk heen over die mafkees, die les moet geven in het NL onderwijs. Zijn interpretatie is gif voor kinderen, en toch subsidieren we dat. Helaas interpreteren veel moslims zo de koran, betreft het bedekken van de vrouw.
woensdag 7 juli 2010 om 11:01
quote:frizzy schreef op 07 juli 2010 @ 10:13:
Er is toch geen enkele imam die predikt dat je een vrouw dient lastig te vallen als ze niet extreem kuis gekleed is hoor.
Ik denk dat als je preekt dat vrouwen zich moeten bedekken om ongewenst gedrag te voorkomen je dus júist precies dat doet.
Voor mij heeft een willekeurige religieuze tekst ook weinig waarde, zelfs die uit mijn eigen religie, maar dat zo´n kerel les geeft op scholen vind ik bij de beesten af.
Er is toch geen enkele imam die predikt dat je een vrouw dient lastig te vallen als ze niet extreem kuis gekleed is hoor.
Ik denk dat als je preekt dat vrouwen zich moeten bedekken om ongewenst gedrag te voorkomen je dus júist precies dat doet.
Voor mij heeft een willekeurige religieuze tekst ook weinig waarde, zelfs die uit mijn eigen religie, maar dat zo´n kerel les geeft op scholen vind ik bij de beesten af.
woensdag 7 juli 2010 om 11:06
quote:Igoneh schreef op 07 juli 2010 @ 10:58:
Frizzy, je verhalen zijn heel aandoenlijk en optimistisch. Ik mis je realiteitszin, jouw wereld is duidelijk niet de wereld van veel vrouwen hier. Voor een goed beeld van de realiteit zul je ook die ervaringen erin moeten mee nemen.
Bouwvakkers heb ik trouwens nooit als vervelend ervaren, ze lopen niet achter je aan, roepen geen schunnige dingen. Alleen goedemorgen, wat kan ik daarop tegen hebben.
Je stapt wel heel makkelijk heen over die mafkees, die les moet geven in het NL onderwijs. Zijn interpretatie is gif voor kinderen, en toch subsidieren we dat. Helaas interpreteren veel moslims zo de koran, betreft het bedekken van de vrouw.
Ik vind het zo jammer dat er niet wordt gediscussierd over de argumentatie, steeds weer gaat het over wie ik ben en hoe ik in het leven sta.
Iedereen heeft zijn eigen realiteit Igoneh. Ik ervaar de dingen niet zoals jij, en jij niet zoals ik. Dat maakt het één niet per definitie minder waar dan het ander. We kijken blijkbaar op een andere manier naar de dingen om ons heen. Jij voelt je gesteund doordat je in jouw omgeving mensen hebt die hetzelfde zien als jij (of door forummers met dezelfde mening), daardoor is het voor jou 'waar' wat je ziet. Maar mijn omgeving ziet de dingen net als ik.
Frizzy, je verhalen zijn heel aandoenlijk en optimistisch. Ik mis je realiteitszin, jouw wereld is duidelijk niet de wereld van veel vrouwen hier. Voor een goed beeld van de realiteit zul je ook die ervaringen erin moeten mee nemen.
Bouwvakkers heb ik trouwens nooit als vervelend ervaren, ze lopen niet achter je aan, roepen geen schunnige dingen. Alleen goedemorgen, wat kan ik daarop tegen hebben.
Je stapt wel heel makkelijk heen over die mafkees, die les moet geven in het NL onderwijs. Zijn interpretatie is gif voor kinderen, en toch subsidieren we dat. Helaas interpreteren veel moslims zo de koran, betreft het bedekken van de vrouw.
Ik vind het zo jammer dat er niet wordt gediscussierd over de argumentatie, steeds weer gaat het over wie ik ben en hoe ik in het leven sta.
Iedereen heeft zijn eigen realiteit Igoneh. Ik ervaar de dingen niet zoals jij, en jij niet zoals ik. Dat maakt het één niet per definitie minder waar dan het ander. We kijken blijkbaar op een andere manier naar de dingen om ons heen. Jij voelt je gesteund doordat je in jouw omgeving mensen hebt die hetzelfde zien als jij (of door forummers met dezelfde mening), daardoor is het voor jou 'waar' wat je ziet. Maar mijn omgeving ziet de dingen net als ik.
woensdag 7 juli 2010 om 11:06
Bouwvakkers zijn dan ook leuk Frizzy! Die zien gewoon een lekker ding. Ik kan ook niets met die passages van Francelle, eens dus. Dat we vrouwtjes genoemd worden op GS vind ik wel erg storend.
En Devima, je trekt zaken heel erg naar jouw persoon, maar ik denk wel te snappen wat je bedoeld.
Uiteraard zijn de allochtonen zelf verantwoordelijk voor hun toekomst. Maar wij zijn zelf ook verantwoordelijk hoe wij met ze omgaan. Helaas moet ik je melden dat het een feit is dat bedrijven allochtonen discrimineren. Het percentage van organisaties die dit doen is schrikbarend hoog zelfs. Ik kan je hier geen voorbeelden geven wegens herkenbaarheid, maar als je echt interesse hebt, dan wil ik je dat best wel laten weten buiten dit forum.
Ik ben het dus eens met Frizzy, dat wij veel te snel roepen dat de politiek het moet aanpakken en veel te weinig de hand in eigen boezem steken. En met "wij" bedoel ik wij als Nederlanders in het algemeen en niet jij, mij, twinkle, Frizzy of Margeretha specifiek. Daarmee zeg ik ook niet dat de politiek/politie/woningbouw/gemeente niets meer hoeft te doen, want als je dit topic een beetje gelezen hebt, dan roep ik dat ook.
Ik vind het super om te lezen dat jij wel werk hebt gevonden en dat je je netwerk hebt ingezet en dat jij het allemaal wel redt.
Ook naar om te lezen dat er niemand was om het vrijwilligerswerk van jouw ouders voort te zetten. Dat van die input en output snap ik ook wel, ik was zojuist bezig om te stoppen met datgene wat ik aan het doen ben, omdat er zo weinig output is. maar ik besef me opeens dat ik misschien wel van de 10 gevallen er 1 echt help, en die ene gaat dat dan ook weer doen, dan hebben we er alweer 2. Dus thanks voor je kritische blik op mijn posts!
Je hebt daar trouwens niet eens zo'n gek punt te pakken, over dat allochtonen beter moeten netwerken.......
Met de meeste hulpverleenorganisaties ben ik het pertinent oneens, ze doen net alsof allochtonen achterlijk zijn en bemoederd moeten worden en zielig zijn. Het helpt juist om ze helemaal weg te halen uit die sfeer en niet te benadrukken dat ze allochtoon zijn, maar net als jij en ik mensen met bepaalde capaciteiten zijn. Ik ben dan ook fel tegen het diversiteitsbeleid. Wat een onzin bedacht door een natte sok. En die natte sok schaar ik ook onder de eerdergenoemde "wij".
*Frizzy begrijpt nu meteen waarom het wat lastig is om met organisaties zoals de onze samen te werken *
En Devima, je trekt zaken heel erg naar jouw persoon, maar ik denk wel te snappen wat je bedoeld.
Uiteraard zijn de allochtonen zelf verantwoordelijk voor hun toekomst. Maar wij zijn zelf ook verantwoordelijk hoe wij met ze omgaan. Helaas moet ik je melden dat het een feit is dat bedrijven allochtonen discrimineren. Het percentage van organisaties die dit doen is schrikbarend hoog zelfs. Ik kan je hier geen voorbeelden geven wegens herkenbaarheid, maar als je echt interesse hebt, dan wil ik je dat best wel laten weten buiten dit forum.
Ik ben het dus eens met Frizzy, dat wij veel te snel roepen dat de politiek het moet aanpakken en veel te weinig de hand in eigen boezem steken. En met "wij" bedoel ik wij als Nederlanders in het algemeen en niet jij, mij, twinkle, Frizzy of Margeretha specifiek. Daarmee zeg ik ook niet dat de politiek/politie/woningbouw/gemeente niets meer hoeft te doen, want als je dit topic een beetje gelezen hebt, dan roep ik dat ook.
Ik vind het super om te lezen dat jij wel werk hebt gevonden en dat je je netwerk hebt ingezet en dat jij het allemaal wel redt.
Ook naar om te lezen dat er niemand was om het vrijwilligerswerk van jouw ouders voort te zetten. Dat van die input en output snap ik ook wel, ik was zojuist bezig om te stoppen met datgene wat ik aan het doen ben, omdat er zo weinig output is. maar ik besef me opeens dat ik misschien wel van de 10 gevallen er 1 echt help, en die ene gaat dat dan ook weer doen, dan hebben we er alweer 2. Dus thanks voor je kritische blik op mijn posts!
Je hebt daar trouwens niet eens zo'n gek punt te pakken, over dat allochtonen beter moeten netwerken.......
Met de meeste hulpverleenorganisaties ben ik het pertinent oneens, ze doen net alsof allochtonen achterlijk zijn en bemoederd moeten worden en zielig zijn. Het helpt juist om ze helemaal weg te halen uit die sfeer en niet te benadrukken dat ze allochtoon zijn, maar net als jij en ik mensen met bepaalde capaciteiten zijn. Ik ben dan ook fel tegen het diversiteitsbeleid. Wat een onzin bedacht door een natte sok. En die natte sok schaar ik ook onder de eerdergenoemde "wij".
*Frizzy begrijpt nu meteen waarom het wat lastig is om met organisaties zoals de onze samen te werken *
woensdag 7 juli 2010 om 11:10
Marg ik wilde ingaan op jouw post, maar ik ga het even laten. Het zou stom zijn als ik ga zeggen wat er volgens mij wel en niet in de Koran staat en hoe dit geinterpreteerd dient te worden.
Oh en ja, ik stap vrij makkelijk over die mafkees heen. Niet omdat ik het goed vind dat dat gebeurd, maar ik kan niet plaatsen waarvóór hij precies subsidie heeft gekregen, wanneer dat was (voor of na deze uitspraken) en van wie. Elk verhaal heeft zijn nuance, en voordat ik dat beter weet val ik niet van mijn stoel.
Oh en ja, ik stap vrij makkelijk over die mafkees heen. Niet omdat ik het goed vind dat dat gebeurd, maar ik kan niet plaatsen waarvóór hij precies subsidie heeft gekregen, wanneer dat was (voor of na deze uitspraken) en van wie. Elk verhaal heeft zijn nuance, en voordat ik dat beter weet val ik niet van mijn stoel.
woensdag 7 juli 2010 om 11:16
Eeeuuhhh... nee hoor Pook. Ik begrijp het niet, helemaal niet zelfs!
Ik moet wel zeggen dat ik een tijd in een buurt werkte waar de media bovenop de jongerenproblematiek was gesprongen. Toen waren er regelmatig kleine organisaties die bij mij aan kwamen kloppen omdat ze met de jongeren wilden koken voor bewoners/voetballen/kunstwerken maken/dansworshops geven enz enz. Vaak bedacht vanuit hún perspectief, zonder eens met de jongeren of mij te praten over wat ZIJ graag zouden willen. Dit liet ik dan eigenlijk altijd afketsen, omdat dat gewoon niet werkt. Dan hebben ze het niet begrepen.
Ik moet wel zeggen dat ik een tijd in een buurt werkte waar de media bovenop de jongerenproblematiek was gesprongen. Toen waren er regelmatig kleine organisaties die bij mij aan kwamen kloppen omdat ze met de jongeren wilden koken voor bewoners/voetballen/kunstwerken maken/dansworshops geven enz enz. Vaak bedacht vanuit hún perspectief, zonder eens met de jongeren of mij te praten over wat ZIJ graag zouden willen. Dit liet ik dan eigenlijk altijd afketsen, omdat dat gewoon niet werkt. Dan hebben ze het niet begrepen.
woensdag 7 juli 2010 om 11:36
quote:frizzy schreef op 05 juli 2010 @ 17:23:
Ik ga even kort reageren ivm tijdnood, en ik ga niet overal op in omdat ik de discussie over 'Hoe zorg je dat probleemjongeren geen problemen meer veroorzaken' hier mijns inziens niet hoort.
Als je bang bent dat je wordt aangerand dan ga je op een cursus zelfverdediging. Dan gaan we niet met z'n allen roepen dat we dát niet doen omdat de politiek en politie moeten zorgen dat er geen verkrachtigers en aanranders meer zijn.
Als je baas (en/of iemand anders) over je heen walst en niet luistert naar jou 'nee' dan ga je op een assertiviteitscursus. Roepen we ook niet dat die baas dat nou eenmaal niet mag doen of dat de politiek er iets aan moet veranderen.
Maar als je op straat last hebt van sissende en scheldende Marokkaanse jongeren dan doen we helemaal niks, gaan we klagen en wachten we totdat de politiek en de politie zónder dat wij uberhaubt melding maken het voor ons oplossen. Is dat niet krom? En ik vind het prima hoor, als je kiest voor die houding, maar bedenk wel dat je daar helemaal niet mee gaat bereiken.Dit vind ik een behoorlijke steek onder water, het ligt weer aan de vrouwen en hun houding. Natuurlijk. "Gaan we klagen", wat een onzin. Ja, er is hier een topic geopend over dit onderwerp, dus kun je je mening eens delen met anderen. Het is niet alsof ik in het dagelijks leven er iedere dag over loop te klagen. Het is een gegeven, dat je in de buurt dat soort gasten tegen komt. Daar wordt niets aan gedaan, dat is een gegeven. Ook ik kan niet eigenhandig het gedrag en de levens van die jongens beteren. Gelul dat je dan kiest voor een houding. Ik wil helemaal niets kiezen, ik wil niets horen, niets zien, ik wil daar niet mee bezig zijn! Ik negeer het. Punt. Ik ga me geen houding aanmeten en cursussen volgen, omdat mensen hun kinderen niet kunnen opvoeden. Laten zij maar een cursus gaan doen. Ondertussen loop ik stug door.
Ik ga even kort reageren ivm tijdnood, en ik ga niet overal op in omdat ik de discussie over 'Hoe zorg je dat probleemjongeren geen problemen meer veroorzaken' hier mijns inziens niet hoort.
Als je bang bent dat je wordt aangerand dan ga je op een cursus zelfverdediging. Dan gaan we niet met z'n allen roepen dat we dát niet doen omdat de politiek en politie moeten zorgen dat er geen verkrachtigers en aanranders meer zijn.
Als je baas (en/of iemand anders) over je heen walst en niet luistert naar jou 'nee' dan ga je op een assertiviteitscursus. Roepen we ook niet dat die baas dat nou eenmaal niet mag doen of dat de politiek er iets aan moet veranderen.
Maar als je op straat last hebt van sissende en scheldende Marokkaanse jongeren dan doen we helemaal niks, gaan we klagen en wachten we totdat de politiek en de politie zónder dat wij uberhaubt melding maken het voor ons oplossen. Is dat niet krom? En ik vind het prima hoor, als je kiest voor die houding, maar bedenk wel dat je daar helemaal niet mee gaat bereiken.Dit vind ik een behoorlijke steek onder water, het ligt weer aan de vrouwen en hun houding. Natuurlijk. "Gaan we klagen", wat een onzin. Ja, er is hier een topic geopend over dit onderwerp, dus kun je je mening eens delen met anderen. Het is niet alsof ik in het dagelijks leven er iedere dag over loop te klagen. Het is een gegeven, dat je in de buurt dat soort gasten tegen komt. Daar wordt niets aan gedaan, dat is een gegeven. Ook ik kan niet eigenhandig het gedrag en de levens van die jongens beteren. Gelul dat je dan kiest voor een houding. Ik wil helemaal niets kiezen, ik wil niets horen, niets zien, ik wil daar niet mee bezig zijn! Ik negeer het. Punt. Ik ga me geen houding aanmeten en cursussen volgen, omdat mensen hun kinderen niet kunnen opvoeden. Laten zij maar een cursus gaan doen. Ondertussen loop ik stug door.
woensdag 7 juli 2010 om 11:43
quote:frizzy schreef op 07 juli 2010 @ 11:26:
Tja Pook. Soms is het goed bedoeld, maar ja... En vaak is het ook bedoeld als: "Kijk, nu gaan wij helpen, zien jullie dat allemaal?". Ach.
Wel leuk te lezen dat jij een aanpak hebt die niet het gehalte "natte sok" heeft. Ik heb met 3 jeugdzorgbureaus gesproken en die dachten werkelijk waar dat de oplossing bij sport (voor de jongens) en buikdansen (voor de meisjes) lag.
En voor vrouwen met kinderen wat kinderyoga beschikbaar.
Ik kan me er verschrikkeijk aan storen en daar vind ik politiek weer van belang...er moet 39 miljard euro bespaard worden en dan zie ik al dat geld naar dit soort dingen gaan. En ook als er niet bespaard hoeft te worden, dan nog vind ik het nuttiger om die euro's aan de muur te plakken, of voor een cursus origami voor hoogbegaafde kinderen dan aan dit soort onzin.
Btw, ik stoor mij heel graag aan dingen, dat geeft mij energie.
Tja Pook. Soms is het goed bedoeld, maar ja... En vaak is het ook bedoeld als: "Kijk, nu gaan wij helpen, zien jullie dat allemaal?". Ach.
Wel leuk te lezen dat jij een aanpak hebt die niet het gehalte "natte sok" heeft. Ik heb met 3 jeugdzorgbureaus gesproken en die dachten werkelijk waar dat de oplossing bij sport (voor de jongens) en buikdansen (voor de meisjes) lag.
En voor vrouwen met kinderen wat kinderyoga beschikbaar.
Ik kan me er verschrikkeijk aan storen en daar vind ik politiek weer van belang...er moet 39 miljard euro bespaard worden en dan zie ik al dat geld naar dit soort dingen gaan. En ook als er niet bespaard hoeft te worden, dan nog vind ik het nuttiger om die euro's aan de muur te plakken, of voor een cursus origami voor hoogbegaafde kinderen dan aan dit soort onzin.
Btw, ik stoor mij heel graag aan dingen, dat geeft mij energie.
woensdag 7 juli 2010 om 11:50
quote:Igoneh schreef op 07 juli 2010 @ 11:36:
[...]
Dit vind ik een behoorlijke steek onder water, het ligt weer aan de vrouwen en hun houding. Natuurlijk. "Gaan we klagen", wat een onzin. Ja, er is hier een topic geopend over dit onderwerp, dus kun je je mening eens delen met anderen. Het is niet alsof ik in het dagelijks leven er iedere dag over loop te klagen. Het is een gegeven, dat je in de buurt dat soort gasten tegen komt. Daar wordt niets aan gedaan, dat is een gegeven. Ook ik kan niet eigenhandig het gedrag en de levens van die jongens beteren. Gelul dat je dan kiest voor een houding. Ik wil helemaal niets kiezen, ik wil niets horen, niets zien, ik wil daar niet mee bezig zijn! Ik negeer het. Punt. Ik ga me geen houding aanmeten en cursussen volgen, omdat mensen hun kinderen niet kunnen opvoeden. Laten zij maar een cursus gaan doen. Ondertussen loop ik stug door.
Hi Igoneh,
Ik snap wel wat jij bedoeld. Je maakt het naar Frizzy echter wel erg persoonlijk. Dat is toch niet fair? Zij is niet de oorzaak van jouw problematiek met deze jongeren. Ik geef je helemaal gelijk hoor, jij moet niet een cursus volgen en jij hoeft niet in Nederland in te burgeren. Maar wat Frizzy zegt is dat we ook even een kritische blik op onszelf zouden kunnen werpen. Niet dat dat die jongens schatjes zijn en wij ons maar hebben te voegen naar hun gedrag. Ik kan me wel heel goed inleven dat de post van Frizzy je uitermate kan irriteren wanneer je enorme overlast ervaart van die jongeren. Kan jij je ook voorstellen dat Frizzy haar mening heeft omdat zij die jongeren begrijpt?
[...]
Dit vind ik een behoorlijke steek onder water, het ligt weer aan de vrouwen en hun houding. Natuurlijk. "Gaan we klagen", wat een onzin. Ja, er is hier een topic geopend over dit onderwerp, dus kun je je mening eens delen met anderen. Het is niet alsof ik in het dagelijks leven er iedere dag over loop te klagen. Het is een gegeven, dat je in de buurt dat soort gasten tegen komt. Daar wordt niets aan gedaan, dat is een gegeven. Ook ik kan niet eigenhandig het gedrag en de levens van die jongens beteren. Gelul dat je dan kiest voor een houding. Ik wil helemaal niets kiezen, ik wil niets horen, niets zien, ik wil daar niet mee bezig zijn! Ik negeer het. Punt. Ik ga me geen houding aanmeten en cursussen volgen, omdat mensen hun kinderen niet kunnen opvoeden. Laten zij maar een cursus gaan doen. Ondertussen loop ik stug door.
Hi Igoneh,
Ik snap wel wat jij bedoeld. Je maakt het naar Frizzy echter wel erg persoonlijk. Dat is toch niet fair? Zij is niet de oorzaak van jouw problematiek met deze jongeren. Ik geef je helemaal gelijk hoor, jij moet niet een cursus volgen en jij hoeft niet in Nederland in te burgeren. Maar wat Frizzy zegt is dat we ook even een kritische blik op onszelf zouden kunnen werpen. Niet dat dat die jongens schatjes zijn en wij ons maar hebben te voegen naar hun gedrag. Ik kan me wel heel goed inleven dat de post van Frizzy je uitermate kan irriteren wanneer je enorme overlast ervaart van die jongeren. Kan jij je ook voorstellen dat Frizzy haar mening heeft omdat zij die jongeren begrijpt?
woensdag 7 juli 2010 om 14:28
quote:frizzy schreef op 07 juli 2010 @ 10:13:
Ik vind het wel altijd een beetje lastig, dat gesmijt met passages uit de Koran. Ikzelf heb namelijk begrepen dat er in staat dat elke vrouw met respect behandeld dient te worden, en ik ga er dus vanuit dat die Ar Rayaan een stukje verkeerd heeft geinterpreteerd. quote:frizzy schreef op 07 juli 2010 @ 11:10:Oh en ja, ik stap vrij makkelijk over die mafkees heen. Niet omdat ik het goed vind dat dat gebeurd, maar ik kan niet plaatsen waarvóór hij precies subsidie heeft gekregen, wanneer dat was (voor of na deze uitspraken) en van wie. Elk verhaal heeft zijn nuance, en voordat ik dat beter weet val ik niet van mijn stoel.
'Die Ar Rayaan' cq 'mafkees' is geen persoon maar een islamitische stichting.
Over het verkeerd interpreteren van de koran kun je hen misschien zelf even mailen: lessenarrayaan@hotmail.com
Deze stichting verzorgt dus gastlessen binnen het onderwijs.
Sponsor is gemeente Nijmegen.
.
Ik vind het wel altijd een beetje lastig, dat gesmijt met passages uit de Koran. Ikzelf heb namelijk begrepen dat er in staat dat elke vrouw met respect behandeld dient te worden, en ik ga er dus vanuit dat die Ar Rayaan een stukje verkeerd heeft geinterpreteerd. quote:frizzy schreef op 07 juli 2010 @ 11:10:Oh en ja, ik stap vrij makkelijk over die mafkees heen. Niet omdat ik het goed vind dat dat gebeurd, maar ik kan niet plaatsen waarvóór hij precies subsidie heeft gekregen, wanneer dat was (voor of na deze uitspraken) en van wie. Elk verhaal heeft zijn nuance, en voordat ik dat beter weet val ik niet van mijn stoel.
'Die Ar Rayaan' cq 'mafkees' is geen persoon maar een islamitische stichting.
Over het verkeerd interpreteren van de koran kun je hen misschien zelf even mailen: lessenarrayaan@hotmail.com
Deze stichting verzorgt dus gastlessen binnen het onderwijs.
Sponsor is gemeente Nijmegen.
.
woensdag 7 juli 2010 om 15:52
quote:pooky schreef op 07 juli 2010 @ 11:06:
Bouwvakkers zijn dan ook leuk Frizzy! Die zien gewoon een lekker ding. Ik kan ook niets met die passages van Francelle, eens dus. Dat we vrouwtjes genoemd worden op GS vind ik wel erg storend.
Ik kan me voorstellen dat je je stoort aan het denigrerende vrouwtjes, maar stoor je je dan niet veel meer aan datgene waar deze stichting voor staat en uitdraagt?
TO is deze discussie gestart met de vraag wat we zelf kunnen doen tegen het lastigvallen door Marokkaanse jongens.
Het lijkt me een klein beginnetje om stichtingen met zulke vrouwonvriendelijke onzin geen gesubsidieerde gastlessen in het onderwijs te laten organiseren.
Neem een kijkje op hun website: http://www.arrayaan.nl/in ... article&id=388&Itemid=315
Daar stoor ik me veel meer aan.
Ik weet wel, het is maar 1 voorbeeld van doorgedraaide islamfanatici, maar zo zijn er meerdere: http://extra.volkskrant.n ... 5717/artikel/list/tag/izz+ad-din+ruhulessin
Nog een stukje uit een artikel van deze zelfde meneer:
De hoofddoek is voor moslimvrouwen verplicht gesteld door Allah. Daarom is het per definitie al geen vrije keuze.
http://extra.volkskrant.n ... 8/Hoezo_geen_hoofddoek%3F
Dit kun je afdoen als gezwets van een enkeling, maar zo makkelijk kom je hier niet mee weg.
Want waar komt het gedrag van die Marokkaanse jongeren vandaan? Oké, voor een deel misschien "gewoon" fout gedrag, maar ik kan me zo voorstellen dat wat thuis haram gevonden wordt (bv minirok met topje, of zonder hoofddoek op straat lopen) op straat niet zo gemakkelijk halal wordt.
Bouwvakkers zijn dan ook leuk Frizzy! Die zien gewoon een lekker ding. Ik kan ook niets met die passages van Francelle, eens dus. Dat we vrouwtjes genoemd worden op GS vind ik wel erg storend.
Ik kan me voorstellen dat je je stoort aan het denigrerende vrouwtjes, maar stoor je je dan niet veel meer aan datgene waar deze stichting voor staat en uitdraagt?
TO is deze discussie gestart met de vraag wat we zelf kunnen doen tegen het lastigvallen door Marokkaanse jongens.
Het lijkt me een klein beginnetje om stichtingen met zulke vrouwonvriendelijke onzin geen gesubsidieerde gastlessen in het onderwijs te laten organiseren.
Neem een kijkje op hun website: http://www.arrayaan.nl/in ... article&id=388&Itemid=315
Daar stoor ik me veel meer aan.
Ik weet wel, het is maar 1 voorbeeld van doorgedraaide islamfanatici, maar zo zijn er meerdere: http://extra.volkskrant.n ... 5717/artikel/list/tag/izz+ad-din+ruhulessin
Nog een stukje uit een artikel van deze zelfde meneer:
De hoofddoek is voor moslimvrouwen verplicht gesteld door Allah. Daarom is het per definitie al geen vrije keuze.
http://extra.volkskrant.n ... 8/Hoezo_geen_hoofddoek%3F
Dit kun je afdoen als gezwets van een enkeling, maar zo makkelijk kom je hier niet mee weg.
Want waar komt het gedrag van die Marokkaanse jongeren vandaan? Oké, voor een deel misschien "gewoon" fout gedrag, maar ik kan me zo voorstellen dat wat thuis haram gevonden wordt (bv minirok met topje, of zonder hoofddoek op straat lopen) op straat niet zo gemakkelijk halal wordt.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
woensdag 7 juli 2010 om 16:05
quote:ravachol schreef op 07 juli 2010 @ 14:46:
Een gemeente behoort geen religieuze zaken te sponsoren. Scheiding van kerk en staat en zo, weet je wel.
Precies. Wat een waanzin.
--------
Over de hijaab hebben ze, behalve religieuze, ook politieke ideeën.
Eerst religieus:
"... Natuurlijk zal hij het meisje met het mini rokje lastig gaan vallen. Zulke kleding is een indirecte uitnodiging aan de andere sekse voor lastig vallen of aanranding. De Qoer'aan zegt terecht dat de hijaab voorkomt dat de vrouwen worden lastiggevallen.""
En dan politiek:
"De invoering van de Islamitisch Shariah zal het aantal verkrachtingen verlagen.
Natuurlijk zullen, op het moment dat de Islamitische Shariah is ingevoerd de positieve resultaten onvermijdelijk zijn. Als de Islamitisch Shariah in wat voor deel van de wereld dan ook zou worden ingevoerd, of het nu in Amerika is of in Europa, zal de samenleving makkelijker kunnen ademhalen. De Hijaab verlaagt de vrouw niet, maar het verheft de vrouw en beschermd haar bescheidenheid, kuisheid en eer."
Hij gaat lekker daar in Nijmegen. Vraag me echt af waarom dit gesubsidiëerd moet worden. En wie dat besloten heeft. Godsallemachtig.
.
Een gemeente behoort geen religieuze zaken te sponsoren. Scheiding van kerk en staat en zo, weet je wel.
Precies. Wat een waanzin.
--------
Over de hijaab hebben ze, behalve religieuze, ook politieke ideeën.
Eerst religieus:
"... Natuurlijk zal hij het meisje met het mini rokje lastig gaan vallen. Zulke kleding is een indirecte uitnodiging aan de andere sekse voor lastig vallen of aanranding. De Qoer'aan zegt terecht dat de hijaab voorkomt dat de vrouwen worden lastiggevallen.""
En dan politiek:
"De invoering van de Islamitisch Shariah zal het aantal verkrachtingen verlagen.
Natuurlijk zullen, op het moment dat de Islamitische Shariah is ingevoerd de positieve resultaten onvermijdelijk zijn. Als de Islamitisch Shariah in wat voor deel van de wereld dan ook zou worden ingevoerd, of het nu in Amerika is of in Europa, zal de samenleving makkelijker kunnen ademhalen. De Hijaab verlaagt de vrouw niet, maar het verheft de vrouw en beschermd haar bescheidenheid, kuisheid en eer."
Hij gaat lekker daar in Nijmegen. Vraag me echt af waarom dit gesubsidiëerd moet worden. En wie dat besloten heeft. Godsallemachtig.
.
