Actueel
alle pijlers
Klimaat optimist! Geloven we nog wel in de klimaathysterie?
zaterdag 15 februari 2020 om 17:58
Er zitten waarschijnlijk best veel linkse mensen op viva, dus ik verwacht veel tegenspraak.
Toch wil ik graag weten of er ook mensen zijn die niet meer geloven in de klimaat gekte. Gaat het hier niet om financiele belangen? Is het klimaat er echt zo slecht aan toe?
Ik heb een aantal vragen, en het zou leuk zijn als iemand deze zou kunnen beantwoorden. Het leukste is als we ons hier eerst op kunnen focussen omdat ik weet dat er waarschijnlijk veel geindoctrineerde mensen zullen reargeren die hun standpunten en feiten naar voren zullen brengen.
1) In landen zoals UAE en Saudi Arabie is het heel warm. Eigenlijk is het 1 grote woestijn. Zij zouden dus hele grote impact hebben bij het opwarmen van de aarde. Dit gebied zou onleefbaar worden bij opwarming. Waarom hoor je deze landen niet over de opwarming van de aarde? Zij hebben immers geld genoeg en het zou een topprioriteit moeten zijn. Bron:
https://www.middleeasteye.net/opinion/s ... ate-change
2) Obama verkondigd dat de zeespiegel stijgt en dat wij gevaar lopen. Waarom koopt deze beste man dan een grote villa vlak naast de zee? Bron: https://www.blackandblondemedia.com/201 ... ont-homes/ Als hij er zelf echt in geloofd, zou hij dit nooit doen.
Je gaat echt geen miljarden uitgeven als je weet dat het over 20 jaar allemaal onder water staat. Deze beste man lijkt er zelf niet eens in te geloven..
3) Wij worden nu allemaal gestimuleerd om elektrische auto's te gaan rijden. Is het klimaat de reden hiervoor of gaat het meer om financiele belangen? Het opladen van de accu's is in zeer korte tijd flink duurder geworden. https://www.automobielmanagement.nl/aut ... dpr=accept
Dit lijkt zeer veel op cartelvorming. Waarom doet de overheid hier niets tegen als het zo'n topprioriteit is?
Er is zeer veel corruptie in de westerse wereld. Denk eens terug aan de dieselschandalen! Jaren lang werd de sjoemelsoftware door de vingers gezien. De overheid wist het en de fabrikant wist het. Vanwege concurentie kan een fabrikant daar niet vanaf stappen. Iedereen doet het immers. Plotseling gaat de overheid ineens handhaven op de sjoemelsoftware. Dit verzwakt de positie van alle fabrikanten. Er worden hoge boetes uitgedeeld. Vervolgens worden er weer subsidies gegeven op het produceren van elektrische auto's. Dit is de rijnste corruptie! Op deze manier duwt de overheid de fabrikanten in een bepaalde hoek en kunnen zij deze hele markt bespelen.
Is iemand het hier mee eens?
4) Door het kopen van electrische auto's ondersteun je kinderarbeid. Bron https://time.com/4939738/electric-cars- ... hts-congo/
'A key component of the rechargeable lithium-ion batteries on which electric cars run is cobalt. More than half of the world’s cobalt comes from the Democratic Republic of Congo (DRC). Despite its mineral riches, the DRC is one of the poorest countries in the world, and has suffered from decades of war and corrupt leaders. With so few formal jobs in the country, hundreds of thousands of Congolese men, women and children, have been driven to dig their own mines to earn their livelihoods.'
Hoe kan dit in deze tijd? Waarom heeft niemand het hier over? Het kan ons blijkbaar weinig schelen.
5) Een blauwe vlam betekend 100% verbranding. Gas is dus eigenlijk de schoonste brandstof die er is. Benzine auto's kunnen gewoon op gas rijden en de centrale verwarming houd ons huis er lekker warm mee. Niets aan de hand dus..
Het is alleen jammer dat het westen weinig of geen gas heeft..
Vanwege geopolitieke overwegingen mag europa niet te veel gas van Rusland kopen.
Ik denk eerder dat het zoals altijd om $$$ gaat. Als wij onafhankelijk zijn en zelf onze energie kunnen maken, is dit een stuk makkelijker. Het makkelijkst is dan om via de staatsmedia te doen alsof de wereld bijna vergaat. Op deze manier krijg je het volk mee in deze switch.
Geloven mensen dat gas een schone bron van energie is?
6) De overheid wil minder boeren. Zou de reden niet kunnen zijn dat er windmolens moeten staan op al deze velden? Op dit moment voorzien windmolens maar een paar procent aan stroom. Er zullen dus gigantisch veel windmolens bij moeten komen. Zou het echt gaan om de uitstoot van de veestapel of zou het de overheid wel goed uitkomen om wat extra ruimte te hebben?
We hebben gezien hoe kleine boeren allemaal de nek om werden gedraaid in de jaren 2000 -. Boeren konden alleen maar overleven als zij maar groter en groter werden. Op deze manier zijn er al veel minder boeren en is het veel makkelijker om deze te manipuleren. Uiteindelijk is dit het plan van mensen met heel veel geld en invloed. De overheid voert het slechts uit.. Het doel lijkt mij eerder dat het westen weer meer invloed krijgt over de wereld..
Is iemand het eens met dit standpunt?
'I'm not wearing a tinfoil hat'
Toch wil ik graag weten of er ook mensen zijn die niet meer geloven in de klimaat gekte. Gaat het hier niet om financiele belangen? Is het klimaat er echt zo slecht aan toe?
Ik heb een aantal vragen, en het zou leuk zijn als iemand deze zou kunnen beantwoorden. Het leukste is als we ons hier eerst op kunnen focussen omdat ik weet dat er waarschijnlijk veel geindoctrineerde mensen zullen reargeren die hun standpunten en feiten naar voren zullen brengen.
1) In landen zoals UAE en Saudi Arabie is het heel warm. Eigenlijk is het 1 grote woestijn. Zij zouden dus hele grote impact hebben bij het opwarmen van de aarde. Dit gebied zou onleefbaar worden bij opwarming. Waarom hoor je deze landen niet over de opwarming van de aarde? Zij hebben immers geld genoeg en het zou een topprioriteit moeten zijn. Bron:
https://www.middleeasteye.net/opinion/s ... ate-change
2) Obama verkondigd dat de zeespiegel stijgt en dat wij gevaar lopen. Waarom koopt deze beste man dan een grote villa vlak naast de zee? Bron: https://www.blackandblondemedia.com/201 ... ont-homes/ Als hij er zelf echt in geloofd, zou hij dit nooit doen.
Je gaat echt geen miljarden uitgeven als je weet dat het over 20 jaar allemaal onder water staat. Deze beste man lijkt er zelf niet eens in te geloven..
3) Wij worden nu allemaal gestimuleerd om elektrische auto's te gaan rijden. Is het klimaat de reden hiervoor of gaat het meer om financiele belangen? Het opladen van de accu's is in zeer korte tijd flink duurder geworden. https://www.automobielmanagement.nl/aut ... dpr=accept
Dit lijkt zeer veel op cartelvorming. Waarom doet de overheid hier niets tegen als het zo'n topprioriteit is?
Er is zeer veel corruptie in de westerse wereld. Denk eens terug aan de dieselschandalen! Jaren lang werd de sjoemelsoftware door de vingers gezien. De overheid wist het en de fabrikant wist het. Vanwege concurentie kan een fabrikant daar niet vanaf stappen. Iedereen doet het immers. Plotseling gaat de overheid ineens handhaven op de sjoemelsoftware. Dit verzwakt de positie van alle fabrikanten. Er worden hoge boetes uitgedeeld. Vervolgens worden er weer subsidies gegeven op het produceren van elektrische auto's. Dit is de rijnste corruptie! Op deze manier duwt de overheid de fabrikanten in een bepaalde hoek en kunnen zij deze hele markt bespelen.
Is iemand het hier mee eens?
4) Door het kopen van electrische auto's ondersteun je kinderarbeid. Bron https://time.com/4939738/electric-cars- ... hts-congo/
'A key component of the rechargeable lithium-ion batteries on which electric cars run is cobalt. More than half of the world’s cobalt comes from the Democratic Republic of Congo (DRC). Despite its mineral riches, the DRC is one of the poorest countries in the world, and has suffered from decades of war and corrupt leaders. With so few formal jobs in the country, hundreds of thousands of Congolese men, women and children, have been driven to dig their own mines to earn their livelihoods.'
Hoe kan dit in deze tijd? Waarom heeft niemand het hier over? Het kan ons blijkbaar weinig schelen.
5) Een blauwe vlam betekend 100% verbranding. Gas is dus eigenlijk de schoonste brandstof die er is. Benzine auto's kunnen gewoon op gas rijden en de centrale verwarming houd ons huis er lekker warm mee. Niets aan de hand dus..
Het is alleen jammer dat het westen weinig of geen gas heeft..
Vanwege geopolitieke overwegingen mag europa niet te veel gas van Rusland kopen.
Ik denk eerder dat het zoals altijd om $$$ gaat. Als wij onafhankelijk zijn en zelf onze energie kunnen maken, is dit een stuk makkelijker. Het makkelijkst is dan om via de staatsmedia te doen alsof de wereld bijna vergaat. Op deze manier krijg je het volk mee in deze switch.
Geloven mensen dat gas een schone bron van energie is?
6) De overheid wil minder boeren. Zou de reden niet kunnen zijn dat er windmolens moeten staan op al deze velden? Op dit moment voorzien windmolens maar een paar procent aan stroom. Er zullen dus gigantisch veel windmolens bij moeten komen. Zou het echt gaan om de uitstoot van de veestapel of zou het de overheid wel goed uitkomen om wat extra ruimte te hebben?
We hebben gezien hoe kleine boeren allemaal de nek om werden gedraaid in de jaren 2000 -. Boeren konden alleen maar overleven als zij maar groter en groter werden. Op deze manier zijn er al veel minder boeren en is het veel makkelijker om deze te manipuleren. Uiteindelijk is dit het plan van mensen met heel veel geld en invloed. De overheid voert het slechts uit.. Het doel lijkt mij eerder dat het westen weer meer invloed krijgt over de wereld..
Is iemand het eens met dit standpunt?
'I'm not wearing a tinfoil hat'
gregie wijzigde dit bericht op 15-02-2020 18:07
0.05% gewijzigd
zondag 16 februari 2020 om 19:46
In Nederland moeten mensen van het gas af, want het is milieuonvriendelijk. In Duitsland worden gasaansluitingen gepromoot en steeds meer aangelegd, want het is goed voor het milieu. Zeg het maar.GinnyJones schreef: ↑16-02-2020 19:43Je bent nu appels en peren aan het vergelijken. Maatregelen hebben zin, ja. Maar wat heeft het jou gekost en wat voor moeite heb jij moeten doen in het proces van het verbieden van CFK's? Helemaal niets, noppes, nada. De kosten van een koelkast, een bus deo of haarlak zijn om en nabij hetzelfde als voorheen. Dus ja, lekker makkelijk. Hoe kan jij dat in jouw hoofd vergelijken met de maatregelen waar het om gaat wbt het klimaat nu?
Mensen moeten veel geld investeren om van het gas af te komen, mensen moeten een raar ding op het dak waarvan bewezen is al dat het veel overlast met zich meebrengt. Men moet een elektrische auto aanschaffen want iets anders mag niet meer.
Naast dat het de burger erg veel geld kost is het niet eens bewezen dat bovenstaande maatregelen effectief gaan werken en bijdragen aan een beter klimaat. Is er echt iemand die dit zinvol vindt? Laten ze eens iets rustiger aan doen en een beter plan maken, kijken of alles uberhaupt haalbaar is, op alle vlakken. Of het ook gaat helpen. Niet dat hysterische gedoe.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 16 februari 2020 om 19:49
Ik had echt wel iets beters verwacht... Ik lijk de enigste te zijn die met feiten kan komen...
Ik ga er dan ook mee stoppen. Andere mensen mogen best verder gaan onder dit toppic. Ik stop ermee omdat ik weet dat ik hier verder niets aan zal hebben. Het is lachwekkend hoe er van alles geroepen word en verder is er niet 1 bron of bewijs naar voren gebracht.
Verder lijkt het volgende getrouw genegeerd te worden:
* Elektrische auto's zijn afhankelijk van kinderarbeid:
https://youtu.be/JcJ8me22NVs?t=81
* Elektrische auto's laten 'toxic lakes' achter in onder andere mongolie
https://youtu.be/t_UdqZdFr-w?t=32
* Als deze accu's afgedankt worden komen ze waarschijnlijk op plekken terecht zoals deze:
https://youtu.be/mleQVO1Vd1I?t=9
Dit is blijkbaar niet interessant voor de geindoctrineerde mens. Het is ook niet cool en dus niet interessant om je daarvoor in te zetten.
In plaats daarvan lopen we achter de meute aan en papegaaien we gewoon alles na wat we in de media horen..
Terwijl we al ongeveer 200 jaar lang zeer veel CO2 hebben uitgestoten, zien we geen waarneembare stijging in de zeespiegel. Sommigen denken dat het binnen een paar jaar met een paar meter gaat stijgen?? haha.
gregie wijzigde dit bericht op 16-02-2020 19:52
0.21% gewijzigd
zondag 16 februari 2020 om 19:52
gregie schreef: ↑16-02-2020 19:09En dit is dus het resultaat van bangmakerij. De rijnste onzin..
Zien we uberhaupt al enig fysiek bewijs aan de kust dat de zeespiegel stijgt? De afgelopen 200 jaar hebben wij veel CO2 uitgestoten door fabrieken, treinen, auto's etc (denk bijvoorbeeld aan de industriele revolutie waar alles op kolen ging) Wij hebben alle grondstoffen uit ons land opgeshopt en nu het op is moet het over een andere boeg... Als de zeespiegel echt zou stijgen van CO2, waarom zien we hier weinig of geen fysiek gevolg van?
Maarja.. er blijken nog veel mensen in deze fabel te geloven.
Helaas zien we die gevolgen al wel. Bijvoorbeeld https://www.youtube.com/watch?v=N1cdCUZNh04.
Overigens zal de boeg inderdaad om moeten als de grondstoffen op zijn. Geen idee hoe jij de toekomst anders voor je ziet.
Trouwens.. waarom regargeerd niemand hierop? Is dat een gewetensvraag?
https://www.youtube.com/watch?v=mleQVO1Vd1I
Ik kan mijzelf recht in de spiegel aankijken omdat ik weet hoe de wereld in elkaar steekt. Ik heb veel gereisd, veel gezien en veel meegemaakt. Maarja.. bepaalde mensen hebben het hier over gramatica en spelvouten
Een docu over Ghana. Hoe is dat relevant in dit topic?
zondag 16 februari 2020 om 19:58
GinnyJones schreef: ↑16-02-2020 19:43Je bent nu appels en peren aan het vergelijken. Maatregelen hebben zin, ja. Maar wat heeft het jou gekost en wat voor moeite heb jij moeten doen in het proces van het verbieden van CFK's? Helemaal niets, noppes, nada. De kosten van een koelkast, een bus deo of haarlak zijn om en nabij hetzelfde als voorheen. Dus ja, lekker makkelijk. Hoe kan jij dat in jouw hoofd vergelijken met de maatregelen waar het om gaat wbt het klimaat nu?
Ik zeg dat de maatregelen effectief waren. Wie de kosten op zich nam is daarbij niet zo heel erg relevant.
Mensen moeten veel geld investeren om van het gas af te komen, mensen moeten een raar ding op het dak waarvan bewezen is al dat het veel overlast met zich meebrengt. Men moet een elektrische auto aanschaffen want iets anders mag niet meer.
Er zijn nu elektrische auto's. Niemand dwingt je die ook daadwerkelijk aan te schaffen.
Maar mocht je elektrisch gaan rijden, scheelt dat je toch 13 procent bijtelling. Milieumaatregelen kosten niet altijd geld.
Naast dat het de burger erg veel geld kost is het niet eens bewezen dat bovenstaande maatregelen effectief gaan werken en bijdragen aan een beter klimaat. Is er echt iemand die dit zinvol vindt? Laten ze eens iets rustiger aan doen en een beter plan maken, kijken of alles uberhaupt haalbaar is, op alle vlakken. Of het ook gaat helpen. Niet dat hysterische gedoe.
Ik ben het met je eens dat de voorgestelde maatregelen van tafel moeten, maar ben niet bereid om hiervoor de problemen ook maar meteen te ontkennen.
Er zijn zeker maatregelen nodig, maar dit hele isolatieplan is slaat nergens op natuurlijk.
zondag 16 februari 2020 om 20:01
gregie schreef: ↑16-02-2020 19:49
Ik had echt wel iets beters verwacht... Ik lijk de enigste te zijn die met feiten kan komen...
Ik ga er dan ook mee stoppen. Andere mensen mogen best verder gaan onder dit toppic. Ik stop ermee omdat ik weet dat ik hier verder niets aan zal hebben. Het is lachwekkend hoe er van alles geroepen word en verder is er niet 1 bron of bewijs naar voren gebracht.
Verder lijkt het volgende getrouw genegeerd te worden:
* Elektrische auto's zijn afhankelijk van kinderarbeid:
https://youtu.be/JcJ8me22NVs?t=81
* Elektrische auto's laten 'toxic lakes' achter in onder andere mongolie
https://youtu.be/t_UdqZdFr-w?t=32
* Als deze accu's afgedankt worden komen ze waarschijnlijk op plekken terecht zoals deze:
https://youtu.be/mleQVO1Vd1I?t=9
Dit is blijkbaar niet interessant voor de geindoctrineerde mens. Het is ook niet cool en dus niet interessant om je daarvoor in te zetten.
In plaats daarvan lopen we achter de meute aan en papegaaien we gewoon alles na wat we in de media horen..
Terwijl we al ongeveer 200 jaar lang zeer veel CO2 hebben uitgestoten, zien we geen waarneembare stijging in de zeespiegel. Sommigen denken dat het binnen een paar jaar met een paar meter gaat stijgen?? haha.
Het is vreemd om een ander probleem erbij te halen om daarmee het klimaatprobleem te bagatelliseren.
Het zou natuurlijk kunnen dat het allebei problemen zijn die aangepakt moeten worden.
zondag 16 februari 2020 om 20:02
zucht.. nu kan het opeens wel.. Moet ik toch weer reargeren.julius schreef: ↑16-02-2020 19:52Helaas zien we die gevolgen al wel. Bijvoorbeeld https://www.youtube.com/watch?v=N1cdCUZNh04.
Overigens zal de boeg inderdaad om moeten als de grondstoffen op zijn. Geen idee hoe jij de toekomst anders voor je ziet.
Een docu over Ghana. Hoe is dat relevant in dit topic?
Een docu over Ghana inderdaad. Dit zijn al onze accu's, smartphones, TV's computers etc. In het westen brengen wij deze naar een 'recycle-center' waardoor ze uiteindelijk daar terecht komen.
De docu die jij laat zien over een eiland in Australie ken ik inderdaad. Hetzelfde gebeurd in Tonga en Kiribati. Dit zijn slechts zeer kleine eilanden welke zowiezo al heel kwetsbaar zijn. Een kleine verandering kan het eiland makkelijk wegvagen. Dit kan heel veel redenen hebben. Mijn vraag gaat meer over het vaste land aan de kust. Zien wij in scheveningen bijvoorbeeld dat het strand steeds kleiner word?
gregie wijzigde dit bericht op 16-02-2020 20:06
0.64% gewijzigd
zondag 16 februari 2020 om 20:04
Ik zou hiermee ook kunnen aangeven dat:
Als de overheid en alle klimaatdrammers echt goede intenties hadden gehad, dan werden deze problemen benoemd en aangepakt. Beiden gebeurd niet..
zondag 16 februari 2020 om 20:07
Ja, ik was erbij samen met Napoleon. Toen die tijd deden we dat ook al.
zondag 16 februari 2020 om 20:09
Open er een topic over zou ik zeggen.
De docu die jij laat zien over een eiland in Australie ken ik inderdaad. Hetzelfde gebeurd in Tonga. Dit zijn slechts zeer kleine eilanden welke zowiezo al heel kwetsbaar zijn. Een kleine verandering kan het eiland makkelijk wegvagen. Dit kan heel veel redenen hebben. Mijn vraag gaat meer over het vaste land aan de kust. Zien wij in scheveningen bijvoorbeeld dat het strand steeds kleiner word?
15 centimeter merken wij gelukkig nog niet, ook omdat de kust ieder jaar opgespoten wordt.
zondag 16 februari 2020 om 20:09
Waarmee je weer terug bent bij je complottheorieën. Alles wijst die kant op als je door die koker kijkt.
nounou
zondag 16 februari 2020 om 20:10
Het is lullig, maar van die zooi in Ghana hebben wij geen last. Klimaatverandering is niet heel gunstig voor Nederland, dus ik denk dat daar het verschil aan aandacht in zit.
zondag 16 februari 2020 om 20:11
zondag 16 februari 2020 om 20:13
Ik ben gewoon kristisch. Daar is niets mis mee.Zazamaenade schreef: ↑16-02-2020 20:09Waarmee je weer terug bent bij je complottheorieën. Alles wijst die kant op als je door die koker kijkt.
zondag 16 februari 2020 om 20:23
Als het een lineaire stijging zou zijn wel ja. Er wordt nog niet zo heel lang zoveel co2 uitgestoten dat de natuur het niet meer kan verwerken. Je kan wel blijven beginnen over die 200 jaar, maar de eerste 170 jaar was er co2 technisch weinig aan de hand. Relatief geringe uitstoot en genoeg bossen om de co2 in zuurstof om te zetten.
zondag 16 februari 2020 om 20:35
Ik kwam dit ook nog tegen...
Je geeft een paar gekkies een paar grijpstuivers, en kunt vervolgens invloed uitoefenen op de aandelen
https://www.telegraaf.nl/nieuws/6704155 ... n-heathrow
Je moet eigenlijk gewoon beter research doen en kritisch zijn. Kijk eens naar:
https://www.climategate.nl/2014/09/waar ... noordpool/
https://www.climategate.nl/2019/01/gemi ... ar-op-rij/
https://www.climategate.nl/over/
Gebruik je gezond verstand! Je moet weten dat de overheid belangen heeft en ook echt niet altijd eerlijk zal zijn.
Je geeft een paar gekkies een paar grijpstuivers, en kunt vervolgens invloed uitoefenen op de aandelen
https://www.telegraaf.nl/nieuws/6704155 ... n-heathrow
Je moet eigenlijk gewoon beter research doen en kritisch zijn. Kijk eens naar:
https://www.climategate.nl/2014/09/waar ... noordpool/
https://www.climategate.nl/2019/01/gemi ... ar-op-rij/
https://www.climategate.nl/over/
Gebruik je gezond verstand! Je moet weten dat de overheid belangen heeft en ook echt niet altijd eerlijk zal zijn.
zondag 16 februari 2020 om 20:58
Het milieu is o zo kwetsbaar, maar het kan geen kwaad als er op grote schaal allerlei chemicaliën in de grond lopen? Wij moeten betalen voor onze plastic tasjes, maar dat allerlei (chemische) zooi aldaar in rivieren gedumpt wordt hebben we geen last? Mooi verhaal.
zondag 16 februari 2020 om 21:05
bethweeter schreef: ↑16-02-2020 21:01Zoals je verhaaltje over die linkse baby-eters? Reageer daar dan nog eens op.
Er werd gesuggereerd dat dit ging om een trump aanhanger.
Als ik mij niet vergis was mijn laatste antwoord daarop:
'laat dan bewijzen zien?'
zondag 16 februari 2020 om 21:07
Er zijn wel dingen die slecht geregeld zijn en lijden veroorzaken, zoals in kongo, maar ik denk niet dat dat allemaal opzettelijk is.
Er zijn heus wel complotten en ook strategien die bvb meer om winst gaan, dan om het milieu, maar als je gaat denken dat het allemaal een complot is dan ga je waarschijnlijk te ver.
Er zijn heus wel complotten en ook strategien die bvb meer om winst gaan, dan om het milieu, maar als je gaat denken dat het allemaal een complot is dan ga je waarschijnlijk te ver.
zondag 16 februari 2020 om 21:09
Echt gedegen research! Linkjes naar dubieuze websites.
Heb je dit thema net ontdekt ofzo en denk je de wereld te moeten voorlichten?
Je komt op mij over als een volgeling van de sekte van Baudet.
Er is heus wel wat aan te merken op de voorstellen die gedaan worden in het kader van beperken van de CO2-uitstoot maar waar jij mee komt is ronduit lachwekkend.
Jammer dat de meeste mensen die tegengas geven, wat echt wel nodig is in een volwassen discussie, met argumenten van dit beroerde niveau komen.
Heb je dit thema net ontdekt ofzo en denk je de wereld te moeten voorlichten?
Je komt op mij over als een volgeling van de sekte van Baudet.
Er is heus wel wat aan te merken op de voorstellen die gedaan worden in het kader van beperken van de CO2-uitstoot maar waar jij mee komt is ronduit lachwekkend.
Jammer dat de meeste mensen die tegengas geven, wat echt wel nodig is in een volwassen discussie, met argumenten van dit beroerde niveau komen.
zazamaenade wijzigde dit bericht op 16-02-2020 21:17
51.35% gewijzigd
nounou
