Actueel
alle pijlers
Klimaatactivisten blijven wegen blokkeren goede zaak of niet
zaterdag 30 september 2023 om 16:19
Ik zag net weer een filmpje op tiktok over klimaatactivisten die wegen blokkeren. Om die reden wil ik bij jullie peilen wat jullie hier nou van vinden. Ik heb recent ook last gehad van klimaatactivisten die de weg blokkeerden en ik moet zeggen dat ik mij daar toch wel aan heb geïrriteerd. Voor mij is het dubbel. Aan de ene kant strijden ze voor een goed doel wat ons allemaal ten goede komt. Aan de andere kant merk ik dat ze steeds verder gaan om de aandacht te trekken. Als je ervoor kiest om jezelf vast te lijmen op live televisie dan is dat m.i minder erg dan wanneer je een weg blokkeert waardoor mensen te laat komen op hun werk. Nogmaals het siert de klimaatactivisten dat ze zo strijden, maar ik denk dat ze met hun acties draagvlak gaan verliezen. Hoe kijken jullie naar die acties van de klimaatactivisten ???
miskotto wijzigde dit bericht op 30-09-2023 16:38
0.00% gewijzigd
Uiteindelijk kiest iedereen voor zichzelf
maandag 2 oktober 2023 om 18:24
maandag 2 oktober 2023 om 18:52
Wat is er dan voor nodig dat ze ophouden met deze illegale wijze van actievoeren? Want daar ben ik dan erg benieuwd naar.Rosla schreef: ↑02-10-2023 16:48Ze roepen dit al sinds 2018. Toen was het al een extreem doel, maar wellicht niet helemaal onhaalbaar. Inmiddels weet natuurlijk iedereen dat het niet meer gaat lukken, maar door die boodschap uit te blijven dragen tonen ze vooral aan dat er al jaren te weinig gebeurt. Het is symbolisch.
Verder vind ik niet zo heel interessant om campagneleuzen heel letterlijk te gaan nemen. Kunnen we het hebben over een realistisch pad voor de transitie? Hoe gaan we er voor zorgen dat we onder die 1,5 graad blijven?
En verder denk ik dat je het beste Fit for 55 kan googlen. Dat is de bijdrage van Europa. En nogmaals: Nederland zit op het juiste spoor.
maandag 2 oktober 2023 om 19:06
Dat zijn mensen voor wie vliegen, verre vakanties toch al geen optie was. Mensen die vinden dat ze gewoon moeten kunnen blijven vliegen, kunnen prima stappen achteruit doen.
maandag 2 oktober 2023 om 19:09
Je bent wel de eerste XR aanhanger in dit topic die toegeeft dat het allemaal voor de show is.Rosla schreef: ↑02-10-2023 16:48Ze roepen dit al sinds 2018. Toen was het al een extreem doel, maar wellicht niet helemaal onhaalbaar. Inmiddels weet natuurlijk iedereen dat het niet meer gaat lukken, maar door die boodschap uit te blijven dragen tonen ze vooral aan dat er al jaren te weinig gebeurt. Het is symbolisch.
Verder vind ik niet zo heel interessant om campagneleuzen heel letterlijk te gaan nemen. Kunnen we het hebben over een realistisch pad voor de transitie? Hoe gaan we er voor zorgen dat we onder die 1,5 graad blijven?
maandag 2 oktober 2023 om 19:12
Nee, natuurlijk niet vooral in de uitgestrekte gebieden in Scandinavië. Jaa, daar ook. Maar op andere plekken ook. Maar klopt, daar heb je wel ook vervoer voor nodig. En dat wordt steeds duurder, klopt ook.
Maar gezien de huidige situatie in Rusland en de klimaatcrisis is dat ook niet zo gek natuurlijk. Er is nu eenmaal geen oneindige voorraad olie en de hoeveelheid die we nu gebruiken moet snel afgebouwd worden. Niet zo gek dat de prijs omhoog gaat. Daarmee wordt reizen weer meer een luxeproduct jaa. Soit.
Kom hier een keer in het bos wandelen zou ik zeggen. Kom je geen mens tegen.
Zwetser
maandag 2 oktober 2023 om 19:23
Gaat je in de Randstad niet lukken hoor, behalve als het maandagochtend (niet in een vakantie) is en het hoost van de regen. Het is echt heel vol en echt veel herrie. Waarschijnlijk ook omdat iedereen tegenwoordig (minimaal) een auto onder zijn kont heeft en overal in standje lui kan komen.Student201 schreef: ↑02-10-2023 19:12
Kom hier een keer in het bos wandelen zou ik zeggen. Kom je geen mens tegen.
maandag 2 oktober 2023 om 19:30
Kan ik me goed voorstellen. Hier, waar ik woon, moet ik dan weer wat verder reizen om t eerste gezellige terras tegen te komen. Of winkels. Of ... Is waar je voor kiest natuurlijk.Moiren schreef: ↑02-10-2023 19:23Gaat je in de Randstad niet lukken hoor, behalve als het maandagochtend (niet in een vakantie) is en het hoost van de regen. Het is echt heel vol en echt veel herrie. Waarschijnlijk ook omdat iedereen tegenwoordig (minimaal) een auto onder zijn kont heeft en overal in standje lui kan komen.
Mijn punt was vooral dat je voor rust niet per se helemaal naar Scandinavië hoeft
Zwetser
maandag 2 oktober 2023 om 19:31
maandag 2 oktober 2023 om 19:49
Zonder zuurstof is er ook een probleem.Student201 schreef: ↑02-10-2023 19:31Zonder auto's. Zonder vliegtuigen is er net zo zeer een probleem. Of zonder schepen. Niemand had het dan ook over geen auto's meer dacht ik.
maandag 2 oktober 2023 om 19:49
Mensen die vinden dat anderen allemaal stappen achteruit moeten doen: begin er zelf mee.
Jullie wonen (neem ik aan) in het rijke Nederland.
Geef voortaan 30% van je salaris weg aan goede doelen of arme mensen.
Bedankt voor jullie goede hulp.
maandag 2 oktober 2023 om 19:50
Dat lost het klimaatprobleem niet op natuurlijk.BijDeLeest schreef: ↑02-10-2023 19:49Mensen die vinden dat anderen allemaal stappen achteruit moeten doen: begin er zelf mee.
Jullie wonen (neem ik aan) in het rijke Nederland.
Geef voortaan 30% van je salaris weg aan goede doelen of arme mensen.
Bedankt voor jullie goede hulp.
maandag 2 oktober 2023 om 19:52
Zou al heel wat helpen hoor als ze het aan goede klimaatdoelen geven.
Als ze met een vingertje willen wijzen en andere mensen dingen willen opdringen of afdwingen, dan eerst zelf het goede voorbeeld geven.
Maar als we werkelijk over vervoer willen praten: betere en snellere treinverbindingen tussen steden in Europa, zouden al heel wat verbetering brengen. Ik hoop dat we daar meer op gaan inzetten.
maandag 2 oktober 2023 om 19:57
Het is toch geen vingertje wijzen? Het is een probleem van werkelijk iedereen op deze aarde. Dingen opdringen? Ergens moet er iets veranderen toch? En dat lukt niet als 5 mensen en een paard wel wat doen en de rest niet.BijDeLeest schreef: ↑02-10-2023 19:52Zou al heel wat helpen hoor als ze het aan goede klimaatdoelen geven.
Als ze met een vingertje willen wijzen en andere mensen dingen willen opdringen of afdwingen, dan eerst zelf het goede voorbeeld geven.
Maar als we werkelijk over vervoer willen praten: betere en snellere treinverbindingen tussen steden in Europa, zouden al heel wat verbetering brengen. Ik hoop dat we daar meer op gaan inzetten.
De wens voor betere treinverbindingen is hier al meermaals uitgesproken.
maandag 2 oktober 2023 om 19:59
Oke, ik woon klein, heb geen auto, vlieg niet, eet geen dieren, steun goede doelen.BijDeLeest schreef: ↑02-10-2023 19:52Zou al heel wat helpen hoor als ze het aan goede klimaatdoelen geven.
Als ze met een vingertje willen wijzen en andere mensen dingen willen opdringen of afdwingen, dan eerst zelf het goede voorbeeld geven.
Maar als we werkelijk over vervoer willen praten: betere en snellere treinverbindingen tussen steden in Europa, zouden al heel wat verbetering brengen. Ik hoop dat we daar meer op gaan inzetten.
Dus dat ga jij nu ook allemaal doen?
En het gaat natuurlijk helemaal niet om individuen, het gaat om beleid. Klimaatactivisten zeggen niet dat zij perfect zijn, of dat individuele burgers allemaal op een houtje moeten bijten en dat plezier verboden is.
What a nuanced anxiety
maandag 2 oktober 2023 om 20:02
Fijn dat Nederland op het juiste spoor zit wat betreft de doelen voor 2030. Maar daarbij moet wel alles meezitten en moeten alle plannen die nog op stapel liggen ook daadwerkelijk uitgevoerd gaan worden. En ik gok zomaar dat jij en veel anderen gaan stemmen op partijen die sommige van deze plannen willen tegenhouden. Hoe nodig ze ook zijn.
Een greep uit de plannen die uitgevoerd moeten worden om de doelen te halen:
-Verhogen belasting op gas
-Rekeningrijden
-Uitbreiden nulemissiezones
-Verhogen aandeel biobrandstoffen wegverkeer
-Verplichte hybride warmtepomp
-Alle huurwoningen naar minimaal label D
-Inkrimpen van veestapel
-Verlaging mestproductieplafonds
-12.000 hectare extra bos
-Afschaffen verlaagd energiebelastingtarief glastuinbouw
-Afschaffen bpm-vrijstelling bestelauto's
-Verduurzamen goederenvervoer
https://www.pbl.nl/sites/default/files/ ... 1-5108.pdf
maandag 2 oktober 2023 om 20:08
Ho-ho.tyche schreef: ↑02-10-2023 19:59Oke, ik woon klein, heb geen auto, vlieg niet, eet geen dieren, steun goede doelen.
Dus dat ga jij nu ook allemaal doen?
En het gaat natuurlijk helemaal niet om individuen, het gaat om beleid. Klimaatactivisten zeggen niet dat zij perfect zijn, of dat individuele burgers allemaal op een houtje moeten bijten en dat plezier verboden is.
Ik ben niet degenen die andere mensen hier iets probeert op te dringen of verbieden.
Mensen die dat wel bij andere mensen willen doen, beginnen maar eerst zelf met eenvoudiger leven.
Grappig genoeg doe ik bijna ook alles wat jij doet en ook nog een paar andere dingen.
Toch ga ik niet proberen collectief beleid willen maken om mensen dingen te verbieden of af te dwingen,
maandag 2 oktober 2023 om 20:30
Even terug naar de stelling. Ik vind het helden, die mensen die elke dag op de A12 zitten. Harde actie blijkt gewoon nodig om af te dwingen dat politici en bestuurders fors meer prioriteit gaan geven aan klimaatmaatregelen. Het is allemaal nog steeds too little en veel too late.
The impossible just takes a little longer.
maandag 2 oktober 2023 om 20:37
Een samenleving bestaat niet zonder inperking van vrijheden.BijDeLeest schreef: ↑02-10-2023 20:08Ho-ho.
Ik ben niet degenen die andere mensen hier iets probeert op te dringen of verbieden.
Mensen die dat wel bij andere mensen willen doen, beginnen maar eerst zelf met eenvoudiger leven.
Grappig genoeg doe ik bijna ook alles wat jij doet en ook nog een paar andere dingen.
Toch ga ik niet proberen collectief beleid willen maken om mensen dingen te verbieden of af te dwingen,
Het gaat niet vanzelf goedkomen, dus er is beleid voor nodig. Dat doen we allang op allerlei gebieden omdat dat nou eenmaal in het belang van alle mensen is.
Ik geloof er ook niets van dat je geen collectief beleid wil. Alleen niet op dit gebied. Maar, ik noem maar wat, de strafbaarheid van diefstal of dierenmishandeling, vluchtelingenquota, en onderwijsplicht zijn ook collectief beleid.
What a nuanced anxiety
maandag 2 oktober 2023 om 21:13
Dingen als diefstal werden al in de bijbel als slecht gezien. Mensen verboden opleggen voor allerlei dingen die verworven zijn gaat niet werken zonder goede alternatieven te bieden. Zie dat ik hierboven al over treinverkeer sprak, maar dat wordt genegeerd of weggewuift met als 'argument' dat hier al over gesproken is.tyche schreef: ↑02-10-2023 20:37Een samenleving bestaat niet zonder inperking van vrijheden.
Het gaat niet vanzelf goedkomen, dus er is beleid voor nodig. Dat doen we allang op allerlei gebieden omdat dat nou eenmaal in het belang van alle mensen is.
Ik geloof er ook niets van dat je geen collectief beleid wil. Alleen niet op dit gebied. Maar, ik noem maar wat, de strafbaarheid van diefstal of dierenmishandeling, vluchtelingenquota, en onderwijsplicht zijn ook collectief beleid.
Maar goed. Als jij wilt dat dingen niet gebeuren, kijk dan kritisch naar jezelf en kom dan niet alleen met "ik heb geen auto" (ik ook niet) of 'ik woon klein' (ik ook).
Doe er nog eens 30% van je inkomsten af en geef het weg aan goede doelen met betrekking tot het klimaat.
Vind je dat om de 1 of andere reden niet eerlijk of niet leuk, ga dan ook niet zeggen wat andere mensen moeten doen.
bijdeleest wijzigde dit bericht op 02-10-2023 21:15
0.04% gewijzigd
maandag 2 oktober 2023 om 21:14
Dit is toch geen harde actie?Avena schreef: ↑02-10-2023 20:30Even terug naar de stelling. Ik vind het helden, die mensen die elke dag op de A12 zitten. Harde actie blijkt gewoon nodig om af te dwingen dat politici en bestuurders fors meer prioriteit gaan geven aan klimaatmaatregelen. Het is allemaal nog steeds too little en veel too late.
Ze komen pas om 12 uur en gaan dan zitten op een plek waar (blijkbaar) niemand last van heeft.
Waarom niet op de A10? Omdat dat wel gevaarlijk is .....
Waarom niet wachten tot er weer een kabinet is? Omdat dit alleen voor de show is
maandag 2 oktober 2023 om 21:31
Wat een onzin. Misschien werk ik wel parttime om vrijwilligerswerk te doen voor natuur en milieu. Of om op de A12 te zittenBijDeLeest schreef: ↑02-10-2023 21:13Doe er nog eens 30% van je inkomsten af en geef het weg aan goede doelen met betrekking tot het klimaat.
Vind je dat om de 1 of andere reden niet eerlijk of niet leuk, ga dan ook niet zeggen wat andere mensen moeten doen.
Waarom moet je perse een deel van je inkomen weggeven? En waarom zeg je dingen die je een ander verwijt?
maandag 2 oktober 2023 om 21:35
Van mij mogen de kosten van vliegen worden gelijk getrokken met iedere andere manier van vervoer: accijns op de brandstof, btw op de tickets en geen subsidies meer. Belachelijk dat vliegen zo veel financiële voordelen heeft boven trein, auto enz. Valt dit ook onder de subsidies fossiele brandstof waar XR het over heeft?
maandag 2 oktober 2023 om 21:48
Als ze dan de accijns op eerste levensbehoeften als energie laten vervallen zou ik geen bezwaar hebben.thistle schreef: ↑02-10-2023 21:35Van mij mogen de kosten van vliegen worden gelijk getrokken met iedere andere manier van vervoer: accijns op de brandstof, btw op de tickets en geen subsidies meer. Belachelijk dat vliegen zo veel financiële voordelen heeft boven trein, auto enz. Valt dit ook onder de subsidies fossiele brandstof waar XR het over heeft?
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
