Actueel
alle pijlers
Klimaatactivisten blijven wegen blokkeren goede zaak of niet
zaterdag 30 september 2023 om 16:19
Ik zag net weer een filmpje op tiktok over klimaatactivisten die wegen blokkeren. Om die reden wil ik bij jullie peilen wat jullie hier nou van vinden. Ik heb recent ook last gehad van klimaatactivisten die de weg blokkeerden en ik moet zeggen dat ik mij daar toch wel aan heb geïrriteerd. Voor mij is het dubbel. Aan de ene kant strijden ze voor een goed doel wat ons allemaal ten goede komt. Aan de andere kant merk ik dat ze steeds verder gaan om de aandacht te trekken. Als je ervoor kiest om jezelf vast te lijmen op live televisie dan is dat m.i minder erg dan wanneer je een weg blokkeert waardoor mensen te laat komen op hun werk. Nogmaals het siert de klimaatactivisten dat ze zo strijden, maar ik denk dat ze met hun acties draagvlak gaan verliezen. Hoe kijken jullie naar die acties van de klimaatactivisten ???
miskotto wijzigde dit bericht op 30-09-2023 16:38
0.00% gewijzigd
Uiteindelijk kiest iedereen voor zichzelf
dinsdag 3 oktober 2023 om 14:53
Nee. De smilie staat er alleen bij om het wat af te zwakken. Want ik vind dat we allang hadden moeten beginnen met door de strot duwen, of eigenlijk wettelijk verplichten van allerlei zaken. Hoewel iets als 'maximaal 1x per week vlees' lastig wordt natuurlijk. Al zou ik daar wel 100% achter staan.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
dinsdag 3 oktober 2023 om 14:55
Wie is we?tonkje schreef: ↑03-10-2023 14:53Nee. De smilie staat er alleen bij om het wat af te zwakken. Want ik vind dat we allang hadden moeten beginnen met door de strot duwen, of eigenlijk wettelijk verplichten van allerlei zaken. Hoewel iets als 'maximaal 1x per week vlees' lastig wordt natuurlijk. Al zou ik daar wel 100% achter staan.
Ik neem aan dat je weet dat als er wetten gewijzigd moeten worden dat je dan een meerderheid in de kamer nodig hebt en dat dus niet kan afdwingen met 50 man op een snelweg?
dinsdag 3 oktober 2023 om 14:58
Ik vind het jammer dat je de focus legt op het deel dat minder on topic is en mijn zeer gerichte vraag over dit onderwerp, te weten wat is er dan voor nodig dat ze ophouden met deze illegale wijze van actievoeren, overslaat.Rosla schreef: ↑02-10-2023 20:02Fijn dat Nederland op het juiste spoor zit wat betreft de doelen voor 2030. Maar daarbij moet wel alles meezitten en moeten alle plannen die nog op stapel liggen ook daadwerkelijk uitgevoerd gaan worden. En ik gok zomaar dat jij en veel anderen gaan stemmen op partijen die sommige van deze plannen willen tegenhouden. Hoe nodig ze ook zijn.
Een greep uit de plannen die uitgevoerd moeten worden om de doelen te halen:
-Verhogen belasting op gas
-Rekeningrijden
-Uitbreiden nulemissiezones
-Verhogen aandeel biobrandstoffen wegverkeer
-Verplichte hybride warmtepomp
-Alle huurwoningen naar minimaal label D
-Inkrimpen van veestapel
-Verlaging mestproductieplafonds
-12.000 hectare extra bos
-Afschaffen verlaagd energiebelastingtarief glastuinbouw
-Afschaffen bpm-vrijstelling bestelauto's
-Verduurzamen goederenvervoer
https://www.pbl.nl/sites/default/files/ ... 1-5108.pdf
In grote lijnen is iedereen het wel eens met dat de uitstoot van CO2 dient te worden verlaagd en daar zijn we niet alleen druk mee bezig, de uitstoot in Europa is al een tijd dalende.
De grote vraag hier is over deze manier van actie voeren gesteund wordt. En deze manier van actievoeren gaat zoveel verder dan de keuze voor verlagen van de CO2 uitstoot. Op deze manier lijkt het alsof een groot deel van Nederland het eens is met hen. Terwijl ik denk dat zodra je een klankbordgroep maakt met daarin een afvaardiging van extinction rebellion zij allesbehalve het advies gaan krijgen wat ze willen. Zeker niet als daar ook duidelijk wordt wat de consequenties zijn.
En dat zie je al heel duidelijk in de discussie over de accijnsverhoging op benzine. Benzine is gecorrigeerd voor inflatie helemaal niet zoveel duurder geworden in de jaren en zelfs dat is kennelijk een brug te ver. Het is niet eens echt een verhoging, maar het einde van een tijdelijke verlaging. Als dat soort speldeprikjes al onbespreekbaar lijken, dan vergeet het maar met wat extinction rebellion wil.
dinsdag 3 oktober 2023 om 15:01
Met we bedoel ik inderdaad de 2e kamer, maar ook gemeenteraden.
Heeft dus verder weinig te maken met de actievoerders op de A12. Niet erg on topic dus.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
dinsdag 3 oktober 2023 om 15:02
Dus jij wil graag naar een dictatuur? En vast alleen ter zake van dingen waar jij geen last van hebt? Want tot op heden heeft niemand zich gemeld op mijn vraag wie echt bereid is om zichzelf iets te ontzeggen wat echt pijn doet. 0 personen.tonkje schreef: ↑03-10-2023 14:53Nee. De smilie staat er alleen bij om het wat af te zwakken. Want ik vind dat we allang hadden moeten beginnen met door de strot duwen, of eigenlijk wettelijk verplichten van allerlei zaken. Hoewel iets als 'maximaal 1x per week vlees' lastig wordt natuurlijk. Al zou ik daar wel 100% achter staan.
Het verbaast mij niet, want het is heel menselijk. Maar bedenk goed dat een overheid die zo dwingend gaat worden op een zeker moment ook jou dwars gaat zitten.
Zo jammer dat we vrijheid niet meer koesteren.
dinsdag 3 oktober 2023 om 15:12
Vrijheid is een begrip waarover de meningen verdeeld zijn. Wat voor de één de vrijheid is om niks aan het klimaat te hoeven doen is voor de ander een inbreuk op de vrijheid om veilig te leven.Destiny schreef: ↑03-10-2023 15:02Dus jij wil graag naar een dictatuur? En vast alleen ter zake van dingen waar jij geen last van hebt? Want tot op heden heeft niemand zich gemeld op mijn vraag wie echt bereid is om zichzelf iets te ontzeggen wat echt pijn doet. 0 personen.
Het verbaast mij niet, want het is heel menselijk. Maar bedenk goed dat een overheid die zo dwingend gaat worden op een zeker moment ook jou dwars gaat zitten.
Zo jammer dat we vrijheid niet meer koesteren.
De overheid, democratisch of dictatoriaal, beperkt aan de lopende band vrijheden om de rechten van anderen te beschermen. Sterker nog: Het is het raison d’être van overheden om een ordelijke samenleving te laten bestaan. Onbeperkte vrijheid ontaardt in anarchie.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
dinsdag 3 oktober 2023 om 15:15
Mensen werden woedend als ze ineens aan de andere kant van de weg moeten rijden, toen vrouwen mochten gaan stemmen, toen ze ineens geen mensen meer als slaaf mochten houden. En toch zijn die zaken gebeurd, en achteraf gezien vinden we dat vooruitgang. Als we hadden gewacht tot mensen er vrijwillig mee in waren gestemd, hadden we nu nog plantages in Suriname.BijDeLeest schreef: ↑02-10-2023 21:13Dingen als diefstal werden al in de bijbel als slecht gezien. Mensen verboden opleggen voor allerlei dingen die verworven zijn gaat niet werken zonder goede alternatieven te bieden. Zie dat ik hierboven al over treinverkeer sprak, maar dat wordt genegeerd of weggewuift met als 'argument' dat hier al over gesproken is.
Het alternatief voor echt doorpakken met duurzame maatregelen op grote schaal is nog meer klimaatrampen, meer vluchtelingen, groter risico op nog een zoönose-gebaseerde pandemie, dierenleed, nog grotere kloof tussen arm en rijk... Ook niet echt aantrekkelijk maar ja, dat is op de iets langere termijn of nog niet zichtbaar, dus heeft het niet genoeg gewicht.
Meer, makkelijker, en snellere treinverbindingen: heel goed idee. Graag. Daar zijn klimaatactivisten toch ook helemaal niet tegen?
Maar ik wil helemaal niet dat willekeurige burgers die het niet kunnen missen een derde van hun inkomen weggeven?Maar goed. Als jij wilt dat dingen niet gebeuren, kijk dan kritisch naar jezelf en kom dan niet alleen met "ik heb geen auto" (ik ook niet) of 'ik woon klein' (ik ook).
Doe er nog eens 30% van je inkomsten af en geef het weg aan goede doelen met betrekking tot het klimaat.
Vind je dat om de 1 of andere reden niet eerlijk of niet leuk, ga dan ook niet zeggen wat andere mensen moeten doen.
Ik snap gewoon dit argument niet: je moet een extreme heilige zijn anders mag je geen kritiek hebben op beleid? Eerst moet ik eenvoudiger levenvoordat ik iets mag zeggen, dat is dan weer niet genoeg want de helft van mijn inkomen moet ingeleverd (zonder dat je enig idee hebt wat ik doe, wat dat inkomen is, en wat ik weggeef, maar goed).
Maar als mensen dan zo extreem duurzaam leven worden ze alsnog niet serieus genomen hoor, zolang hun boodschap er een is die mensen niet willen horen. Anders zien we de klimaatactivisten (die hun geld, tijd, en veiligheid opgeven voor deze zaak) de tegenstanders wel overtuigen... Zo werkt het toch niet?
Puur egoïstisch gezien vind ik belasting betalen niet per se 'leuk', maar dat betekent niet dat ik tegen belasting ben. En als ik meer moet betalen om goede duurzame maatregelen in te voeren, dan vind ik dat een goed doel en ben ik bereid dat te doen. Ik ben hypocriet als iedereen: tegen de vee-industrie, maar ik eet nog wel zuivel. Zou het voor mezelf jammer vinden als dat niet meer beschikbaar was als de bio-industrie werd afgeschaft, en tóch ben ik ervoor dat dat gebeurt. Want mijn persoonlijke voorkeur weegt veel minder zwaar dan al dat diereleed. Maar zelfs al was ik een nog grotere hypocriet: wat ik persoonlijk wel of niet leuk vind is niet het issue. Stimuleren van goede individuele keuzes brengt ons niet ver genoeg. We hebben niet de luxe om de boodschap aardig te verpakken want bedrijven en politiek negeren dat al vrolijk jarenlang.
Het is trouwens ook bangmakerij om te doen alsof milieumaatregelen de armste mensen gaan treffen; heel die bezetting op de A12 gaat over miljarden voor bedrijven, niet over afpakken van inkomen van mensen die het nu al moeilijk hebben.
Dat er individuen zullen zijn die hierdoor getroffen worden, dat klopt (dat geldt overigens voor elke denkbare beleidsverandering: sommigen gaan erop vooruit, andere verliezen wat). Maar dat gebeurt net zo goed als we niets doen.
What a nuanced anxiety
dinsdag 3 oktober 2023 om 15:33
Maar daar heeft een groep kloeke Nederlanders wat op gevonden! Google maar eens op "autonomen" Dappere strijders voor het recht om geen belasting meer te betalen. En ze hebben recht opeen geboortebedrag van anderhalf miljoen eurootjes. Sorry, off topic, maar dapperen moeten geëerd worden.oudebaas schreef: ↑03-10-2023 15:12Vrijheid is een begrip waarover de meningen verdeeld zijn. Wat voor de één de vrijheid is om niks aan het klimaat te hoeven doen is voor de ander een inbreuk op de vrijheid om veilig te leven.
De overheid, democratisch of dictatoriaal, beperkt aan de lopende band vrijheden om de rechten van anderen te beschermen. Sterker nog: Het is het raison d’être van overheden om een ordelijke samenleving te laten bestaan. Onbeperkte vrijheid ontaardt in anarchie.
dinsdag 3 oktober 2023 om 15:35
En ook recht op huurtoeslag, kindertoeslag, zorgtoeslag etc.
dinsdag 3 oktober 2023 om 15:38
Vooruitgang gaat verreweg het snelst onder druk van de omstandigheden.
Kijk eens naar de vlucht die wind en zonne-energie genomen heeft. dat was niet zo snel gebeurd zonder de afsluiting van het Russische gas en de daarmee verband houdende energieprijzen.
Het kost even iets extra, maar daarna heb je er ook jaren plezier van.
Zo zal de omschakeling die bij bedrijven nodig is ook geld kosten, maar uiteindelijk leiden tot schonere producten, die misschien zelfs wel goedkoper zijn. En onze gezondheid gaat er ook op vooruit.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
dinsdag 3 oktober 2023 om 15:42
Zo kun je ook Noord-Korea goedpraten natuurlijk. Want daar hebben ze ook overal een "goede" reden voor bedacht.oudebaas schreef: ↑03-10-2023 15:12Vrijheid is een begrip waarover de meningen verdeeld zijn. Wat voor de één de vrijheid is om niks aan het klimaat te hoeven doen is voor de ander een inbreuk op de vrijheid om veilig te leven.
De overheid, democratisch of dictatoriaal, beperkt aan de lopende band vrijheden om de rechten van anderen te beschermen. Sterker nog: Het is het raison d’être van overheden om een ordelijke samenleving te laten bestaan. Onbeperkte vrijheid ontaardt in anarchie.
En niemand pleit hier voor onbeperkte vrijheid.
dinsdag 3 oktober 2023 om 15:45
Waar komen die miljarden vandaan die je extra wil gaan halen bij bedrijven denk je?
dinsdag 3 oktober 2023 om 15:49
Ja ik heb van die mafklappers gehoord. Vooral die zelfbenoemde jurist Youri Plate heeft dat stelletje sektariërs mooi in zijn zak zitten.grenada schreef: ↑03-10-2023 15:33Maar daar heeft een groep kloeke Nederlanders wat op gevonden! Google maar eens op "autonomen" Dappere strijders voor het recht om geen belasting meer te betalen. En ze hebben recht opeen geboortebedrag van anderhalf miljoen eurootjes. Sorry, off topic, maar dapperen moeten geëerd worden.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
dinsdag 3 oktober 2023 om 16:10
Deels. Een deel zal wel lagere winsten worden. Dat lijkt heel leuk, totdat je beseft dat die grote bedrijven niet van een paar miljardairs zijn, maar juist vooral van pensioenfondsen en het zo ten koste gaat van de pensioenen.
Naast dat bedrijven simpelweg productie gaan verplaatsen. Wat vaak de geweldige combo minder welvaart - meer milieubelasting met zich brengt. Verlies-verlies!
Een beetje als de oproep hierboven om het openbaar vervoer goedkoper te maken. Als dat eenvoudig kon was het al gedaan. Het kan alleen maar door meer geld uit de algemene middelen. Dat is niet goedkoper, dat is herverdeling.
dinsdag 3 oktober 2023 om 16:15
Linksom of rechtsom betekent een effectief milieubeleid dat de (massa) consumptie omlaag moet. Met hogere prijzen en een gecontroleerde krimp zal deze consumptie omlaag gaan.Destiny schreef: ↑03-10-2023 16:10Deels. Een deel zal wel lagere winsten worden. Dat lijkt heel leuk, totdat je beseft dat die grote bedrijven niet van een paar miljardairs zijn, maar juist vooral van pensioenfondsen en het zo ten koste gaat van de pensioenen.
Naast dat bedrijven simpelweg productie gaan verplaatsen. Wat vaak de geweldige combo minder welvaart - meer milieubelasting met zich brengt. Verlies-verlies!
Een beetje als de oproep hierboven om het openbaar vervoer goedkoper te maken. Als dat eenvoudig kon was het al gedaan. Het kan alleen maar door meer geld uit de algemene middelen. Dat is niet goedkoper, dat is herverdeling.
Is dat vervelend?
Ja! Veel mensen denken dat ze gelukkiger worden van het aanschaffen van allerlei meuk die ze niet echt nodig hebben.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
dinsdag 3 oktober 2023 om 16:25
Het is onjuist dat een effectief milieubeleid alleen maar kan door de consumptie te verlagen. En dat is maar goed ook, want natuurlijk kunnen veel mensen in Europa dat wel doen (ook al doen ze het zelden), maar voor het overgrote deel van de wereldbevolking geldt nog dat ze stappen vooruit willen zetten. En daar hebben ze ook groot gelijk in als je ziet hoe ze nu leven.oudebaas schreef: ↑03-10-2023 16:15Linksom of rechtsom betekent een effectief milieubeleid dat de (massa) consumptie omlaag moet. Met hogere prijzen en een gecontroleerde krimp zal deze consumptie omlaag gaan.
Is dat vervelend?
Ja! Veel mensen denken dat ze gelukkiger worden van het aanschaffen van allerlei meuk die ze niet echt nodig hebben.
dinsdag 3 oktober 2023 om 16:29
Welvaartstoename voor arme mensen is iets anders dan overbodige meuk voor arme mensen. Sterker nog: Arme mensen ontberen vaak essentiële goederen en voeding omdat ze hun geld uitgeven aan rommel die ze via agressieve marketing in de maag wordt gesplitst.Destiny schreef: ↑03-10-2023 16:25Het is onjuist dat een effectief milieubeleid alleen maar kan door de consumptie te verlagen. En dat is maar goed ook, want natuurlijk kunnen veel mensen in Europa dat wel doen (ook al doen ze het zelden), maar voor het overgrote deel van de wereldbevolking geldt nog dat ze stappen vooruit willen zetten. En daar hebben ze ook groot gelijk in als je ziet hoe ze nu leven.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
dinsdag 3 oktober 2023 om 16:31
maar wat dan met de arme mensen hier in Nederland? Die nu al amper of niet rond kunnen komen? Ga je daar ook de prijzen voor verhogen?
dinsdag 3 oktober 2023 om 16:34
Hoezo een dictatuur? We wonen toch gewoon in een land met allerlei wetten en regels? Vanaf je 5e tot je 18e moet je naar school. Maar gelukkig, als je dan van die school af magDestiny schreef: ↑03-10-2023 15:02Dus jij wil graag naar een dictatuur? En vast alleen ter zake van dingen waar jij geen last van hebt? Want tot op heden heeft niemand zich gemeld op mijn vraag wie echt bereid is om zichzelf iets te ontzeggen wat echt pijn doet. 0 personen.
Het verbaast mij niet, want het is heel menselijk. Maar bedenk goed dat een overheid die zo dwingend gaat worden op een zeker moment ook jou dwars gaat zitten.
Zo jammer dat we vrijheid niet meer koesteren.
, mag je eindelijk wel stemmen, alcohol en autorijden. Dat autorijden dan weer niet met 100 km per uur door de stad. Etc, etc, etc (etc,etc,etc,etc, ...) Er zouden toch best milieu reddende en klimaatcrisis afwendende wetten toegevoegd kunnen worden? Ja, zal best een beetje pijn doen, maar ik denk niet dat we eraan kunnen ontkomen.
Mezelf heb ik ruim 30 jaar geleden al vlees ontzegd. Deed niet echt pijn - zo dol was ik er niet op - maar was wel even wennen en omschakelen met het 'wat eten we vanavond?'
Ik vlieg niet (deed geen pijn), verwarming staat laag (beetje pijn), maar echt korter douchen moet ik me nog aanwennen.
En op het moment probeer ik qua kleding meer te letten op duurzaamheid (is duurder, maar kan ik me wel veroorloven) + meer 2e hands te kopen (is dan weer goedkoper).
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
dinsdag 3 oktober 2023 om 16:43
Familiebezoek (ook gewoon binnen Nederland) wordt onbetaalbaar voor de armere bevolkingslaag als naast energie en benzine ook andere eerste levensbehoeften als boodschappen en water duurder gemaakt worden. Het is logisch dat men steeds makkelijker naar Actionmeuk grijpt omdat degelijke producten helemaal onbetaalbaar zijn. Mensen moeten elk dubbeltje omkeren alleen om in hun basisbehoeften te kunnen voorzien terwijl de sjeu er verder wel af gaat. Het zou me niets verbazen als streamen/internet straks ook belast gaan worden.
dinsdag 3 oktober 2023 om 16:49
De prijs van een product is voor iedereen het zelfde. Een arme betaalt evenveel voor een pak melk of liter benzine als een miljonair. Met verhoging van lonen en uitkeringen kun je armere mensen meer te besteden geven.
Maar linksom of rechtsom zal de consumptie moeten verminderen als je wat aan het klimaat wilt doen. Dat kun je doen door prijzen te verhogen, door een product te verbieden of door bepaalde producten te distribueren. Ook kun je reclame aan banden leggen. Reclame is namelijk een zeer effectief middel om consumptie aan te jagen. Er worden niet voor niets miljarden in gestoken.
Maar in een democratie beslissen de kiezers. En ik zie vooralsnog geen meerderheid voor consuminderen. Ik raad jongeren dan ook aan om hun toekomstige woning in de hoger gelegen delen van het land of een ander land te kopen.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
