Actueel
alle pijlers
Klimaatcrisis. Waarom geen verbod op kinderen?
donderdag 28 oktober 2021 om 18:08
We hebben allemaal wel gehoord van de klimaatcrisis. Sterker nog, we ervaren de effecten van de extreme weersomstandigheden aan den lijve. Maar wat mij enorm verbaasd in deze hele discussie, is dat het blijkbaar not done is om het te hebben over onze enorme voetafdruk onder meer veroorzaakt door onze expansieve bevolkingspopulatie.
Waarom hoor ik uberhaupt geen discussie daaroverheen? Nog los van het feit of men het daarmee eens is of niet. Ik hoor nooit signalen in de politiek om bijv. het krijgen van meer dan 2 kinderen sterk te ontmoedigen door bijv. kinderbijslag of toeslagen daaraan te koppelen. Ben benieuwd of het tijd wordt om deze discussie nu eindelijk te gaan voeren in de politiek. https://nidi.nl/demos/is-bevolkingsbele ... randering/
Waarom hoor ik uberhaupt geen discussie daaroverheen? Nog los van het feit of men het daarmee eens is of niet. Ik hoor nooit signalen in de politiek om bijv. het krijgen van meer dan 2 kinderen sterk te ontmoedigen door bijv. kinderbijslag of toeslagen daaraan te koppelen. Ben benieuwd of het tijd wordt om deze discussie nu eindelijk te gaan voeren in de politiek. https://nidi.nl/demos/is-bevolkingsbele ... randering/
) kind afschaffen.
vrijdag 5 november 2021 om 15:32
En dan gaat haar column ook nog over zorgen om het klimaat:
https://www.flaironline.nl/column/heste ... stemrecht/
En ze maakt zich druk over de huidige woningmarkt. Maar wel zelf een vierde kind krijgen! Gestoord, ik heb er geen ander woord voor!
https://www.flaironline.nl/column/heste ... stemrecht/
En ze maakt zich druk over de huidige woningmarkt. Maar wel zelf een vierde kind krijgen! Gestoord, ik heb er geen ander woord voor!
.
vrijdag 5 november 2021 om 17:31
Plaatsvervangende kinderschaamteLiliane13 schreef: ↑05-11-2021 15:32En dan gaat haar column ook nog over zorgen om het klimaat:
https://www.flaironline.nl/column/heste ... stemrecht/
En ze maakt zich druk over de huidige woningmarkt. Maar wel zelf een vierde kind krijgen! Gestoord, ik heb er geen ander woord voor!
vrijdag 5 november 2021 om 17:35
Joh. Dan blijft je Oost-Indisch weigeren. Het staat nl. NERGENS wat jij zegt. NERGENS!
vrijdag 5 november 2021 om 18:09
Enkele stukjes uit een heel lang onderzoeksresultaat uit 2017. Het gehele onderzoek met mooie grafieken kun je in de link lezen.
1950, the TFR was 4·7 livebirths (95% UI 4·5–4·9) and, by 2017, the TFR had decreased by 49·4% (46·4–52·0) to 2·4 livebirths (2·2–2·5).
….
Population trends create demographic dividends and headwinds (ie, economic benefits and detriments) that affect national economies and determine national planning needs. Although TFRs are decreasing, the global population continues to grow as mortality declines, with diverse patterns at the national level and across age groups. To our knowledge, this is the first study to provide transparent and replicable estimates of population and fertility, which can be used to inform decision making and to monitor progress.
….
Even when countries have a TFR of less than the replacement value (the TFR at which a population replaces itself from generation to generation, assuming no migration; generally estimated to be 2·05),51 populations can continue to grow because of population momentum: the phenomenon by which the past growth of birth cohorts leads to more women of childbearing age and increased births relative to deaths, even though the TFR for a time period is less than the replacement value.
https://www.thelancet.com/journals/lanc ... 5/fulltext
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 5 november 2021 om 18:46
Nee, er worden wereldwijd zo’n 2.4 kinderen per moeder geboren. In veel landen halen kinderen de leeftijd van 5 jaar niet eens. Dus de redenering van 2,4 naar 2 gaat over het aantal kinderen dat ook daadwerkelijk opgroeit en zelf kinderen zou kunnen krijgen. En ook dat is al uitgelegd.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 5 november 2021 om 19:10
Nee, jij presenteert dat als feit, omdat jij dat een logische uitleg vindt. Maar dat staat nergens en daar vroeg ik naar. Want ik heb die link echt wel bekeken en dat "feit" komt nergens terug, omdat dat simpelweg niet onderzocht is.Chienandalou schreef: ↑05-11-2021 18:46Nee, er worden wereldwijd zo’n 2.4 kinderen per moeder geboren. In veel landen halen kinderen de leeftijd van 5 jaar niet eens. Dus de redenering van 2,4 naar 2 gaat over het aantal kinderen dat ook daadwerkelijk opgroeit en zelf kinderen zou kunnen krijgen. En ook dat is al uitgelegd.
Niet in de artikelen die hier zijn neergezet. Want feit is dat een vrouw gemiddeld 2,4 levende kinderen krijgt. En voorheen meer (iets van 4,7). Op basis van deze conclusies is nergens neergezet dat we op een bevolkingsstagnatie zitten doordat van die 2,4 er uiteindelijk 2 overblijven.
Die 2,4 is al gebaseerd op wat vrouwen daarbij verliezen aan kinderen gaandeweg. En daarbij is ook meegenomen dat er vrouwen zijn die meer kinderen krijgen en vrouwen die minder of geen kinderen krijgen. Als je meer en minder/geen tegen elkaar wegstreept, blijven er netto 2,4 over. Dan moet je niet daarna zelf gaan lopen sjoemelen dat dat getal wereldwijd (want daar hebben we het nu over) te reduceren is tot 2. NU krijgen vrouwen gemiddeld 2,4 kind per vrouw en dat betekent bevolkingsGROEI.
vrijdag 5 november 2021 om 19:16
Heb je mijn vorige bericht met de link uit the lancet gelezen? Daar staat alles uitgelegd en met mooie diagrammen en grafieken beschreven.diyer schreef: ↑05-11-2021 19:10Nee, jij presenteert dat als feit, omdat jij dat een logische uitleg vindt. Maar dat staat nergens en daar vroeg ik naar. Want ik heb die link echt wel bekeken en dat "feit" komt nergens terug, omdat dat simpelweg niet onderzocht is.
Niet in de artikelen die hier zijn neergezet. Want feit is dat een vrouw gemiddeld 2,4 levende kinderen krijgt. En voorheen meer (iets van 4,7). Op basis van deze conclusies is nergens neergezet dat we op een bevolkingsstagnatie zitten doordat van die 2,4 er uiteindelijk 2 overblijven.
Die 2,4 is al gebaseerd op wat vrouwen daarbij verliezen aan kinderen gaandeweg. En daarbij is ook meegenomen dat er vrouwen zijn die meer kinderen krijgen en vrouwen die minder of geen kinderen krijgen. Als je meer en minder/geen tegen elkaar wegstreept, blijven er netto 2,4 over. Dan moet je niet daarna zelf gaan lopen sjoemelen dat dat getal wereldwijd (want daar hebben we het nu over) te reduceren is tot 2. NU krijgen vrouwen gemiddeld 2,4 kind per vrouw en dat betekent bevolkingsGROEI.
En die 2,4 is wel het daadwerkelijke gemiddelde geboortecijfer, die verwachte verlaging naar 2 is omdat in er veel kindersterfte heerst, in sommige landen meer dan andere. Ook dat staat allemaal duidelijk uitgelegd in de meerdere links die zijn gedeeld.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 5 november 2021 om 23:41
Er is bevolkingsgroei, dat kan niemand ontkennen en dat dat nu een probleem is ook.
Maar als je schuldvraag en/of efficiënte oplossing wil onderzoeken, blijkt dat de inzet op geboortebeperking vrij succesvol is. Je ziet ook duidelijk in de grafieken hoe dat zit, hoe de bevolkingsgroei langzaamaan stagneert dankzij het dalend geboortecijfer. De reden dat er nog steeds groei is, is dus juist omdat we met ons allen voorheen meer kinderen hadden en nu steeds ouder worden.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 5 november 2021 om 23:53
Nou, inderdaad. Wel van alles willen, maar intussen bijdragen aan het probleem.Liliane13 schreef: ↑05-11-2021 15:32En dan gaat haar column ook nog over zorgen om het klimaat:
https://www.flaironline.nl/column/heste ... stemrecht/
En ze maakt zich druk over de huidige woningmarkt. Maar wel zelf een vierde kind krijgen! Gestoord, ik heb er geen ander woord voor!
zaterdag 6 november 2021 om 07:17
Liliane13 schreef: ↑05-11-2021 15:26Ja, deze:
“Hester Zitvast (44) is freelance journalist, moeder van drie kinderen (20, 17 en 7 – en zwanger van de vierde). “
Ik kan dit op geen enkele manier begrijpen! Ze is al relatief oud, heeft al drie kinderen. Waarom nog een vierde? Echt, wat bezielt zo iemand en denkt ze wel eens voorbij haar eigen verlangen naar nóg een kind?
Dat gevoel had ik vorig jaar ook bij zo’n Volkskrant columniste, Eva hoeke volgens mij. Die zat eerst een paar columns lang te kiepen dat ze zo weinig geld verdiende en dat haar bestaan zo onzeker was, om vervolgens te vertellen dat ze bezig waren voor een derde. Zij was ook al ruim boven de 40. Het was niet eens van een tweede leg, gewoon binnen het kerngezin. Dat snap ik dus echt niet.
Die derde is er gekomen en we zullen binnenkort wel weer een column krijgen dat het zo oneerlijk is dat alles zo duur is.
zaterdag 6 november 2021 om 08:34
De vraag is of de aarde die verwachte 11 miljard, waar het zou stabiliseren, aan kan. Zo niet dan gaat er goedschiks of kwaadschiks (oorlogen, pandemieën, klimaatverandering of iets anders dat we nu nog niet kunnen voorzien) bevolkingsvermindering plaatsvinden.
Kun je beter nu al zelf een beetje aan geboortebeperking doen zodat we met elkaar weer terug krimpen naar een beter en meer sustainable aantal.
Kun je beter nu al zelf een beetje aan geboortebeperking doen zodat we met elkaar weer terug krimpen naar een beter en meer sustainable aantal.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
zaterdag 6 november 2021 om 13:41
Ieder mens dat er minder bijkomt is weer fijner voor alle andere mensen 
Volgens mij is vooral de vrees dat alle ontwikkelingsgebieden zichzelf dezelfde levensstandaard aan gaan meten als wij westerlingen. Dat Azië en Afrika opeens ook 100 gram vlees per dag gaan eten zeg maar; dan gaat het heel snel.
Volgens mij is vooral de vrees dat alle ontwikkelingsgebieden zichzelf dezelfde levensstandaard aan gaan meten als wij westerlingen. Dat Azië en Afrika opeens ook 100 gram vlees per dag gaan eten zeg maar; dan gaat het heel snel.
zaterdag 6 november 2021 om 13:54
Stuitend vind ik het. Verder heb ik wel eens op het forum geschreven dat een eenkindpolitiek mij wel wat lijkt. Dat is bij nader inzien misschien te radicaal, maar ontmoediging van meer dan twee kinderen krijgen en meer aandacht aan en bewustwording van het onderwerp overbevolking op zowel landelijk als mondiaal politiek niveau lijken me geen slecht idee.
Maar ach, aan de andere kant kan ik óók egoïstisch (net als die doorfokkers) zijn en denken "na mij de zondvloed", want ik laat niemand achter en vroeg of laat gaat de mensheid linksom of rechtsom toch wel op inhumane manier (natuurrampen, pandemieën) ingeperkt worden door het vermogen van de natuur om de balans weer te herstellen.
.
zaterdag 6 november 2021 om 14:35
Eénkindpolitiek radicaal? Neuh, er werden alleen systematisch kinderen geaborteerd. Want wat doe je als je een meerling krijgt? Ik kan je een foto laten zien, maar dat doe ik niet, want dan krijg ik een ban.
En laat me raden. Jij vindt het wel zielig om je hond of kat verplicht te steriliseren.
Na twee kinderen stoppen met toeslagen, prima.
En laat me raden. Jij vindt het wel zielig om je hond of kat verplicht te steriliseren.
Na twee kinderen stoppen met toeslagen, prima.
zaterdag 6 november 2021 om 16:42
Ik las van de week over pleegmoederschap. Een pleegmoeder was aan het woord, en ze vertelde dat ze twee kinderen uit één gezin had. En dat de moeder van die kinderen alweer zwanger was.LenaLovich schreef: ↑06-11-2021 16:18O ja, hoor. Ik ook. Jij toch ook als hondenliefhebber.
Jij permitteert je ook wel eens heftige uitspraken als "verplicht steriliseren" en zo en dan maar klagen hoe naar de mensheid wel niet is.
Er zijn te weinig pleeggezinnen momenteel. Kennelijk hebben mensen het recht om het leven van een kind te vern.....
En dan ben ik voor sterilisatie ja.
Ik ben ook wel voor eigen geluk. Maar ergens zijn we zo zwak dat we onszelf niets kunnen ontzeggen. Ook niet als dat ten koste gaat van dierenwelzijn, het milieu waar we zelf nota bene in moeten leven, of zelfs als het gaat om onze eigen gezondheid. Ik probeer het wel overigens. Minder vlees eten, niet met het vliegtuig, zo min mogelijk de auto gebruiken....
Ik begrijp dus jouw opmerking niet geheel.
zaterdag 6 november 2021 om 17:02
In het bovenstaande geval wat je omschrijft snap ik jouw opmerking wel. Het is de context natuurlijk, maar ik word een beetje allergisch van al dat geschreeuw van mensen die zelf geen kinderen willen over éénkindpolitiek of de mensheid moet maar uitsterven e.d.
En nogmaals. Er zijn ook ontwikkelingsorganisaties bijv. die family planning en educatie financieren.
Met alleen cynisme en misanthropie komen we er ook niet.
En nogmaals. Er zijn ook ontwikkelingsorganisaties bijv. die family planning en educatie financieren.
Met alleen cynisme en misanthropie komen we er ook niet.
zaterdag 6 november 2021 om 17:46
Misschien dat niet iedereen vastzit in het dogma dat veel kinderen krijgen eigenlijk heel asociaal is?Liliane13 schreef: ↑05-11-2021 15:32En dan gaat haar column ook nog over zorgen om het klimaat:
https://www.flaironline.nl/column/heste ... stemrecht/
En ze maakt zich druk over de huidige woningmarkt. Maar wel zelf een vierde kind krijgen! Gestoord, ik heb er geen ander woord voor!
zaterdag 6 november 2021 om 18:13
Dit.merano schreef: ↑06-11-2021 08:34De vraag is of de aarde die verwachte 11 miljard, waar het zou stabiliseren, aan kan. Zo niet dan gaat er goedschiks of kwaadschiks (oorlogen, pandemieën, klimaatverandering of iets anders dat we nu nog niet kunnen voorzien) bevolkingsvermindering plaatsvinden.
Kun je beter nu al zelf een beetje aan geboortebeperking doen zodat we met elkaar weer terug krimpen naar een beter en meer sustainable aantal.
