Actueel
alle pijlers
Klimaatcrisis. Waarom geen verbod op kinderen?
donderdag 28 oktober 2021 om 18:08
We hebben allemaal wel gehoord van de klimaatcrisis. Sterker nog, we ervaren de effecten van de extreme weersomstandigheden aan den lijve. Maar wat mij enorm verbaasd in deze hele discussie, is dat het blijkbaar not done is om het te hebben over onze enorme voetafdruk onder meer veroorzaakt door onze expansieve bevolkingspopulatie.
Waarom hoor ik uberhaupt geen discussie daaroverheen? Nog los van het feit of men het daarmee eens is of niet. Ik hoor nooit signalen in de politiek om bijv. het krijgen van meer dan 2 kinderen sterk te ontmoedigen door bijv. kinderbijslag of toeslagen daaraan te koppelen. Ben benieuwd of het tijd wordt om deze discussie nu eindelijk te gaan voeren in de politiek. https://nidi.nl/demos/is-bevolkingsbele ... randering/
Waarom hoor ik uberhaupt geen discussie daaroverheen? Nog los van het feit of men het daarmee eens is of niet. Ik hoor nooit signalen in de politiek om bijv. het krijgen van meer dan 2 kinderen sterk te ontmoedigen door bijv. kinderbijslag of toeslagen daaraan te koppelen. Ben benieuwd of het tijd wordt om deze discussie nu eindelijk te gaan voeren in de politiek. https://nidi.nl/demos/is-bevolkingsbele ... randering/
dinsdag 2 november 2021 om 12:53
Hier ben ik het helemaal mee eens.DS1971 schreef: ↑02-11-2021 11:51Een kosten/batenanalyse loslaten zal ervoor zorgen dat we gaan concluderen dat mensen in de bijstand 0 kinderen mogen hebben, want gemiddeld gezien zullen hun kinderen geld kosten en mensen met een hoog inkomen mogen er dan weer meerderen...
En dit hele simpele, zeer vereenvoudigde, voorbeeld maakt direct duidelijk dat een kosten/batenanalyse op zoiets loslaten ethisch niet echt in de haak is.
Nog even afgezien van zaken als (semi-)verplichte abortus, het feit dat je de boete primair aan de moeder oplegt en het derhalve weer een flinke stap terug is in de tijd.
Veel beter is het om bijvoorbeeld anticonceptie gratis te maken. En niet alleen in Nederland, maar wereldwijd. Dat helpt veel meer en is voor heel veel vrouwen in kwetsbare posities gewoon extreem belangrijk. Zowel voor hun gezondheid, als middel tegen armoede.
dinsdag 2 november 2021 om 12:54
Nou, dat vind ik wel heel naar en zwart/wit geredeneerd. Het is ook niet de bedoeling dat er helemaal geen kinderen meer worden geboren, dus waarom zou iemand jou moeten bedanken of daarmee kritiek leveren o jouw (en mijn) kinderloosheid?merano schreef: ↑02-11-2021 12:35Tja, Realiseer je je ook dat mensen die bewust kinderloos zijn de hele dag zo'n beetje mond hun houden en hun eigen bewuste keuzes niet mogen ventileren?
Als je weer eens wordt gevraagd om te komen kraamschudden, er is weer iemand zwanger die je moet feliciteren ...
Ieder kind dat geboren wordt is feitelijk kritiek op mijn persoonlijke keuzes.
Terwijl ik met mijn kinderloosheid alleen maar een bijdrage lever aan het leefbaar houden van de wereld voor toekomstige generaties.
En daar niet alleen geen enkele dank voor mag ontvangen in het dagelijks leven van mensen die wel kinderen hebben, maar er zelfs niet over mag praten als gelijkwaardig alternatief.
Plus dat ik er door de hele wet- en regelgeving constant eraan wordt herinnerd dat mijn keuze eigenlijk minder wordt gewaardeerd, omdat door mij opgebracht belastinggeld ruimhartig wordt herverdeeld om de welvaart in gezinnen te vergroten.
Ik ken ook kinderlozen die wekelijks de wereld rondreizen per vliegtuig bijvoorbeeld, dat is echt niet ‘beter’. If mensen met 1 of 2 kinderen die heel bewust leven, dat is ook niet per se ‘slechter’.
Ik ben ook bewust (nou ja, bewust? Heb gewoon nooit de wens gehad) kinderloos. Maar heb nooit het idee gehad dat ik mijn mond moest houden ofzo.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 2 november 2021 om 12:56
Je legt het goed uit. Je kunt niet alles voorkomen. Maar het begint bij een mentaliteitsomslag. En roken is daarvan een zeer goed voorbeeld hoe relatief snel zoiets kan gaan. Idem voor zwarte Piet. De huidige generatie kinderen weet haast niet beter.merano schreef: ↑02-11-2021 12:12Er zullen altijd mensen de dupe van zijn. Dat de kinderen in kwestie de dupe worden kun je met allerlei specifieke maatregelen proberen te voorkomen.
Maar als je het uitgangspunt bespreekbaar maakt, dat meer dan twee kinderen als onmaatschappelijk wordt gezien in deze tijd, dan heb je kans dat meer mensen in hun hoofd die omslag maken. En dus zelf kiezen voor maximaal 2 of helemaal geen kinderen.
Ik vergelijk het met roken. Dat is ook niet van de ene dag op de andere veranderd van helemaal ok en door iedereen gefaciliteerd, naar niet ok en een irritante gewoonte. Die omslag begon met erkennen dat je ook anders over roken kon denken dan "het hoort er nou eenmaal bij en iedereen doet het".
dinsdag 2 november 2021 om 12:56
In een dictatuur valt er niets te kiezen, dus dat probleem is al voor je opgelost
Verder vind ik dat (naast een verbod op kinderen) wel een heel mal n onzinnig idee.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 2 november 2021 om 12:58
Ik ben een liberaal, dus ik vind het vooral heel jammer dat jij dit zo ervaart (ik ben er niet uit of het wel of niet terecht is, als man word je nu eenmaal over dit onderwerp niet bevraagd als je geen kinderen hebt).merano schreef: ↑02-11-2021 12:35Tja, Realiseer je je ook dat mensen die bewust kinderloos zijn de hele dag zo'n beetje mond hun houden en hun eigen bewuste keuzes niet mogen ventileren?
Als je weer eens wordt gevraagd om te komen kraamschudden, er is weer iemand zwanger die je moet feliciteren ...
Ieder kind dat geboren wordt is feitelijk kritiek op mijn persoonlijke keuzes.
Terwijl ik met mijn kinderloosheid alleen maar een bijdrage lever aan het leefbaar houden van de wereld voor toekomstige generaties.
En daar niet alleen geen enkele dank voor mag ontvangen in het dagelijks leven van mensen die wel kinderen hebben, maar er zelfs niet over mag praten als gelijkwaardig alternatief.
Plus dat ik er door de hele wet- en regelgeving constant eraan wordt herinnerd dat mijn keuze eigenlijk minder wordt gewaardeerd, omdat door mij opgebracht belastinggeld ruimhartig wordt herverdeeld om de welvaart in gezinnen te vergroten.
Er is natuurlijk niets mis met geen kinderen willen. Prima. Snap ik ook heel goed, want als mijn ex-vrouw ze nooit had gewild, was ik ook kinderloos gebleven tot op heden. Ik kijk ook heel erg vanuit het perspectief van een vader natuurlijk.
Blijft staan dat ik de koppeling lokale geboortebeperking - klimaat op zijn zachtst gezegd heel gezocht vind. En het redeneren in milieuvervuiling als het gaat om kinderen is al helemaal raar. Een deel van de kinderen van nu gaat iets verzinnen om de klimaatcrisis op te lossen. Een crisis waar wij thans vooral aan bijdragen.
dinsdag 2 november 2021 om 13:04
Ik zou gek worden in een dictatuur. Het is wel heel efficiënt in theorie. Maar in de praktijk is er altijd weer een pipo die zijn zakken gaat vullen en de macht alleen maar gebruikt ten behoeve van zichzelf en zijn vriendjes.
dinsdag 2 november 2021 om 13:05
Roken is slecht.
Zwarte piet is kwetsend voor een deel van de samenleving.
Hoe kun je kinderen nu gelijkstellen daarmee?
dinsdag 2 november 2021 om 14:05
dinsdag 2 november 2021 om 14:08
Dat vind ik dan weer een rare gedachte: kinderen maken vanuit de gedachte dat daar dan wel volwassenen uit zullen voortkomen die het door eerdere generaties veroorzaakte probleem zullen oplossen. Terwijl alle toekomstige mensen zelf blijven bijdragen aan de problemen.
dinsdag 2 november 2021 om 14:16
Dan daag ik haar uit om met relevantere voorbeelden te komen.Knuddestudder schreef: ↑02-11-2021 14:05Dat doet ze ook niet inhoudelijk. Het zijn voorbeeld van een mentaliteitsomslag die snel kan plaatsvinden.
dinsdag 2 november 2021 om 14:18
Zo gek is die gedachte toch niet? De mensheid is toch juist altijd geslaagd om zichzelf aan te passen, nieuwe oplossingen te bedenken, enz?Knuddestudder schreef: ↑02-11-2021 14:08Dat vind ik dan weer een rare gedachte: kinderen maken vanuit de gedachte dat daar dan wel volwassenen uit zullen voortkomen die het door eerdere generaties veroorzaakte probleem zullen oplossen. Terwijl alle toekomstige mensen zelf blijven bijdragen aan de problemen.
Geen kinderen meer baren is voor mij hetzelfde als opgeven. Dan sterven we maar uit om de aarde te redden.
Niet dat de aarde gered hoeft te worden, voor de aarde zijn wij niets meer dan een micro-organisme die een korte tijd meereist.
dinsdag 2 november 2021 om 14:36
Onder andere maar ik ben ook altijd begaan met de dieren die worden bedreigd door onze (over) consumptie.
dinsdag 2 november 2021 om 15:44
Ik vind het ook een mal en onzinnig idee. Vandaar de knipoog. Maar het was in het stukje discussie waarbij het ging over dat er waarschijnlijk toch niks verandert, want niemand heeft de moed om impopulaire keuzes te maken. Het ego krijgt bijna altijd voorrang, waardoor elke maatregel een doekje voor het bloeden is.Chienandalou schreef: ↑02-11-2021 12:56In een dictatuur valt er niets te kiezen, dus dat probleem is al voor je opgelost
Verder vind ik dat (naast een verbod op kinderen) wel een heel mal n onzinnig idee.
dinsdag 2 november 2021 om 15:52
Mijn vergelijking in bovenstaand stukje ging om de relatief snelle aanpassing vd denkwijze van mensen en dat het openbreken van deze discussie goed zou zijn om een grotere horizon te kweken over dit onderwerp. Als mensen uit zichzelf kiezen voor minder kinderen is dat natuurlijk altijd het beste scenario dan dat dit actief ontmoedigd moet worden.
En verder wat ik al tig keer schreef: elk mens dat bestaat is een consument en daarmee per definitie een vervuiler. We hebben teveel mensen die teveel vervuilen. De enige oplossing is de combinatie van (stukken) minder vervuilen met stukken minder mensen.
Minder mensen is per definitie beter voor de aarde en de dieren en uiteindelijk voor de overige mensen. En aangezien het ook nogal wat is om bestaande mensen te halveren, is de meest logische oplossing de aanwas van onderaf sterk te verminderen. Zelfs al zouden die dan blijven consumeren zoals wij doen, dan is dat zoveel minder dat niet eens haalbaar is als de bevolking blijft toenemen (zoals nu) terwijl die minder verspillen.
De grootste slag maak je met veel minder mensen. De twee na grootste slag maak je met veel minder consumeren. De beste slag maak je met een combinatie daarvan.
Dus ja, minder kinderen (= minder mensen) is goed.
anoniem_354676 wijzigde dit bericht op 02-11-2021 15:56
14.30% gewijzigd
dinsdag 2 november 2021 om 15:59
Lees je wel? Waar staat dat er GEEN kinderen meer geboren mogen worden? Deze discussie gaat constant om MINDER.
dinsdag 2 november 2021 om 16:01
Maar als je echt minder mensen wil dan kun je beter inzetten op levensduur dan geen kinderen.diyer schreef: ↑02-11-2021 15:52Mijn vergelijking in bovenstaand stukje ging om de relatief snelle aanpassing vd denkwijze van mensen en dat het openbreken van deze discussie goed zou zijn om een grotere horizon te kweken over dit onderwerp. Als mensen uit zichzelf kiezen voor minder kinderen is dat natuurlijk altijd het beste scenario dan dat dit actief ontmoedigd moet worden.
En verder wat ik al tig keer schreef: elk mens dat bestaat is een consument en daarmee per definitie een vervuiler. We hebben teveel mensen die teveel vervuilen. De enige oplossing is de combinatie van (stukken) minder vervuilen met stukken minder mensen.
Minder mensen is per definitie beter voor de aarde en de dieren en uiteindelijk voor de overige mensen. En aangezien het ook nogal wat is om bestaande mensen te halveren, is de meest logische oplossing de aanwas van onderaf sterk te verminderen. Zelfs al zouden die dan blijven consumeren zoals wij doen, dan is dat zoveel minder dat niet eens haalbaar is als de bevolking blijft toenemen (zoals nu) terwijl die minder verspillen.
De grootste slag maak je met veel minder mensen. De twee na grootste slag maak je met veel minder consumeren. De beste slag maak je met een combinatie daarvan.
Dus ja, minder kinderen (= minder mensen) is goed.
Nu vind ik beide ethisch gezien niet wenselijk. Maar zoals al meermaals in dit topic is aangegeven is het huidige gemiddelde aantal kinderen wat men krijgt niet het grootste probleem, dit is al jaren dalende, maar dat mensen in vrij korte tijd (historisch gezien) veel langer leven. De laatste 80 jaar is de levensverwachting bijna verdubbeld.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 2 november 2021 om 16:57
Wat een bijzondere kijk op de wereld. Het gevoel je mond te moeten houden omdat je op kraambezoek mag komen. Ik voel als vegetariër ook niet dagelijks kritiek omdat iemand hardop van de salami op brood aan het genieten is, ik heb daarnaast ook totaal niet de behoefte om mijn dieet als optie voor een ander te bespreken. Binnen wet-en regelgeving die vleesconsumptie fijn sponsort.merano schreef: ↑02-11-2021 12:35Tja, Realiseer je je ook dat mensen die bewust kinderloos zijn de hele dag zo'n beetje mond hun houden en hun eigen bewuste keuzes niet mogen ventileren?
Als je weer eens wordt gevraagd om te komen kraamschudden, er is weer iemand zwanger die je moet feliciteren ...
Ieder kind dat geboren wordt is feitelijk kritiek op mijn persoonlijke keuzes.
Terwijl ik met mijn kinderloosheid alleen maar een bijdrage lever aan het leefbaar houden van de wereld voor toekomstige generaties.
En daar niet alleen geen enkele dank voor mag ontvangen in het dagelijks leven van mensen die wel kinderen hebben, maar er zelfs niet over mag praten als gelijkwaardig alternatief.
Plus dat ik er door de hele wet- en regelgeving constant eraan wordt herinnerd dat mijn keuze eigenlijk minder wordt gewaardeerd, omdat door mij opgebracht belastinggeld ruimhartig wordt herverdeeld om de welvaart in gezinnen te vergroten.
dinsdag 2 november 2021 om 18:53
