Actueel
alle pijlers
Klimaatcrisis. Waarom geen verbod op kinderen?
donderdag 28 oktober 2021 om 18:08
We hebben allemaal wel gehoord van de klimaatcrisis. Sterker nog, we ervaren de effecten van de extreme weersomstandigheden aan den lijve. Maar wat mij enorm verbaasd in deze hele discussie, is dat het blijkbaar not done is om het te hebben over onze enorme voetafdruk onder meer veroorzaakt door onze expansieve bevolkingspopulatie.
Waarom hoor ik uberhaupt geen discussie daaroverheen? Nog los van het feit of men het daarmee eens is of niet. Ik hoor nooit signalen in de politiek om bijv. het krijgen van meer dan 2 kinderen sterk te ontmoedigen door bijv. kinderbijslag of toeslagen daaraan te koppelen. Ben benieuwd of het tijd wordt om deze discussie nu eindelijk te gaan voeren in de politiek. https://nidi.nl/demos/is-bevolkingsbele ... randering/
Waarom hoor ik uberhaupt geen discussie daaroverheen? Nog los van het feit of men het daarmee eens is of niet. Ik hoor nooit signalen in de politiek om bijv. het krijgen van meer dan 2 kinderen sterk te ontmoedigen door bijv. kinderbijslag of toeslagen daaraan te koppelen. Ben benieuwd of het tijd wordt om deze discussie nu eindelijk te gaan voeren in de politiek. https://nidi.nl/demos/is-bevolkingsbele ... randering/
donderdag 4 november 2021 om 22:36
Ah, hier corrigeer je al dat 2 eigenlijk 2,5 is. Bij 2 heb je een stabiele bevolking. Bij 2,5 een groei. Dus dan klopt het al niet. Nu zeg jij dat die halve % al is overleden voordat ze kinderen kunnen maken. Daarmee zeg je dus eigenlijk dat van alle kinderen die nu geboren worden 1/5 deel overlijdt voor ze 20 jaar zijn. 20% vd kinderen overlijdt.Thalas schreef: ↑04-11-2021 11:04Het gemiddelde is eigenlijk 2,5, maar aangezien de 0,5 het niet haalt tot de reproductieve leeftijd, is het de facto 2. De wereldbevolking groeit door omdat de gemiddelde levensverwachting toeneemt. Waar vroeger veel meer mensen op relatief jonge leeftijd dood gingen, gaan ze nu veel later dood. De links naar de cijfers staan ergens aan het begin van dit topic.
Hoe kom je bij dat soort cijfers?
donderdag 4 november 2021 om 23:07
Aha!
Dank je voor de opheldering. 
donderdag 4 november 2021 om 23:10
Chienandalou schreef: ↑04-11-2021 09:25Ik denk niet dat je weldenkendheid kunt koppelen aan kinderwens.
Geen kinderen krijgen maakt je niet per se een verstandiger mens. Het gaat om het geheel.
Dat is ook niet precies wat ik bedoelde.
Jij zegt 'geen kinderen krijgen is niet per se een verstandiger mens'. Ik bedoelde het net andersom: een verstandig mens zou er nu niet meer aan beginnen.
donderdag 4 november 2021 om 23:13
En dat ook nog ja. Ik begrijp het verlangen wel! Maar niet het brein bij zo'n keuze.redbulletje schreef: ↑04-11-2021 09:29Ik snap uberhaupt niet dat slimme weldenkende mensen op dit moment zwanger worden van kind 2 of 3. Het leven wordt onbetaalbaar gemaakt (energie, benzine, voedsel, bouwmaterialen), er zijn geen huizen, de verzorgingsstaat wordt in rap tempo afgebroken. Wat doen ze hun kinderen aan?
Las daarstraks een columnist van Flair (?), 44 jaar, kind nummer vier op komst. (En dan die leeftijdsverschillen nog...)
donderdag 4 november 2021 om 23:15
Nee ik zeg dat je je verstandig en al dan geen kinderwens niet aan elkaar kunt koppelen, m.i. gaat dat beide kanten uit.
Als niemand meer aan kinderen zou beginnen sterven we uit, zie niet wat daar verstandig verstandig is
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
donderdag 4 november 2021 om 23:17
‘Ik dacht dat je heel erg de behoefte had aan het discussiëren over dit onderwerp? Op pagina 3 heeft Thalas de link al geplaatst en er zijn al meermalen filmpjes en onderzoeken hierover geplaatst en besproken.diyer schreef: ↑04-11-2021 22:36Ah, hier corrigeer je al dat 2 eigenlijk 2,5 is. Bij 2 heb je een stabiele bevolking. Bij 2,5 een groei. Dus dan klopt het al niet. Nu zeg jij dat die halve % al is overleden voordat ze kinderen kunnen maken. Daarmee zeg je dus eigenlijk dat van alle kinderen die nu geboren worden 1/5 deel overlijdt voor ze 20 jaar zijn. 20% vd kinderen overlijdt.
Hoe kom je bij dat soort cijfers?
Speciaal voor jou een stukje uit de link van pagina 3:
Maar laten we eens naar de cijfers kijken. Niet alleen de voedselproductie is immers geëxplodeerd, vrouwen krijgen ook steeds minder kinderen. Het mondiale gemiddelde ligt nu op 2,5 kind per vrouw, waarvan er twee oud genoeg worden om zich voort te planten. Hoe kan het dan dat het aantal kinderen nog steeds toeneemt?
Het antwoord is eenvoudig: dat is niet zo.
Het aantal kinderen is tien jaar geleden al gestabiliseerd, rond de twee miljard. In landen als India, Vietnam en Bangladesh bestaan de meeste gezinnen inmiddels uit een mama, een papa en twee kinderen – ook in de sloppenwijken. Dat de wereldbevolking toch nog toeneemt heeft maar één reden: mensen gaan steeds later dood. In 1900 lag de mondiale levensverwachting nog rond de 35, maar inmiddels is deze verdubbeld. Niet zo gek dus, dat we met veel meer zijn. Dit moeten we ook in het achterhoofd houden als wordt beweerd dat overbevolking’
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
donderdag 4 november 2021 om 23:22
Je zei beide.Chienandalou schreef: ↑04-11-2021 23:15Nee ik zeg dat je je verstandig en al dan geen kinderwens niet aan elkaar kunt koppelen, m.i. gaat dat beide kanten uit.
Als niemand meer aan kinderen zou beginnen sterven we uit, zie niet wat daar verstandig verstandig is
Helemaal geen kinderen zou niet kunnen, maar minderen wel per gezin. En geen tweede leg bijvoorbeeld.
vrijdag 5 november 2021 om 08:07
(Ik heb niet het hele topic gelezen)Chienandalou schreef: ↑04-11-2021 23:17' Dat de wereldbevolking toch nog toeneemt heeft maar één reden: mensen gaan steeds later dood. In 1900 lag de mondiale levensverwachting nog rond de 35, maar inmiddels is deze verdubbeld. Niet zo gek dus, dat we met veel meer zijn. Dit moeten we ook in het achterhoofd houden als wordt beweerd dat overbevolking’
In deze discussies worden vaak onhandige getallen erbij gehaald. Meestal de levensverwachting bij geboorte en het aantal kinderen dat geboren wordt. Die getallen zijn wat betreft historische bevolkingsontwikkeling redelijk weinigzeggend, aangezien ze "vervuild" zijn met kindersterfte.
De uitspraken:
"Vroeger kreeg men 5 kinderen en werd men 35 jaar"
"Vroeger kreeg men 2.5 volwassen kind en werd men bij volwassenheid 60 jaar"
zijn allebei waar, alleen de eerste klinkt dramatisch en de tweede is van belang voor de bevolkingsontwikkeling. Het verschil is het wel of niet meenemen dat vroeger de helft van de kinderen overleed voor ze een jaar of 10 waren.
Hier kun je bijvoorbeeld de levensverwachting bekijken bij 15 jaar:
https://ourworldindata.org/life-expectancy
vrijdag 5 november 2021 om 09:01
Een (1!) kind nemen snap ik nog wel als je een gezinswens hebt, maar 3 of 4? En dan ook nog als 40-plusser? Waar zit dan je verstand?
vrijdag 5 november 2021 om 09:34
Pardon? Jij begint met getallen te strooien. Als iemand dan vraagt waar je die getallen vandaan hebt gevist, is het wel zo netjes om je bron te vermelden. Dat doe jij als je dat niet wilt laten zien.
vrijdag 5 november 2021 om 09:36
Je hebt helemaal gelijk, al die links en citaten die ik en anderen hebben geplaatst staan in een alternatieve werkelijkheid.
vrijdag 5 november 2021 om 09:54
vrijdag 5 november 2021 om 09:57
diyer schreef: ↑05-11-2021 09:54Ik zie nergens dat jouw 0,5 % kind niet meedoet aan het reproductiegetal. Ik lees nl. dat er nog steeds een toename is. Van 7 miljard nu naar 11 miljard over 80 jaar. Dat ga je niet redden als gemiddeld 2 kinderen per gezin zich voortplanten. Dan zou er nl. geen groei meer zijn.
Misschien moet je dan eens de links gaan lezen die in je topic zijn geplaatst. Daar staat exact in beschreven hoe dit komt, en dat komt niet door jouw onderbuik-als-dan redenering.
vrijdag 5 november 2021 om 10:20
Heb jij de bijdragen van anderen in je eigen topic wel gelezen? Of wil je aan zelf zenden?diyer schreef: ↑05-11-2021 09:54Ik zie nergens dat jouw 0,5 % kind niet meedoet aan het reproductiegetal. Ik lees nl. dat er nog steeds een toename is. Van 7 miljard nu naar 11 miljard over 80 jaar. Dat ga je niet redden als gemiddeld 2 kinderen per gezin zich voortplanten. Dan zou er nl. geen groei meer zijn.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 5 november 2021 om 11:17
Het geboortecijfer is 1,5 kind per vrouw in Nederland en daarmee zou, zonder immigratie, de bevolking slinken. Jouw redenering klopt niet, want waarom zou je wel een gezin met 10 kinderen meenemen in een berekening en niet een met 0.diyer schreef: ↑05-11-2021 09:54Ik zie nergens dat jouw 0,5 % kind niet meedoet aan het reproductiegetal. Ik lees nl. dat er nog steeds een toename is. Van 7 miljard nu naar 11 miljard over 80 jaar. Dat ga je niet redden als gemiddeld 2 kinderen per gezin zich voortplanten. Dan zou er nl. geen groei meer zijn.
vrijdag 5 november 2021 om 11:18
We komen dus niet netto uit op 2, maar op 1,5. Weleens van het CBS gehoord?
vrijdag 5 november 2021 om 11:20
Ik heb nota bene zelfs een stukje uit een link die op een van de eerste pagina’s stond voor je gekwoot vanmorgen. En er zijn nog veel meer links gedeeld, zelfs met jip en janneke uitleg in filmpjes.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 5 november 2021 om 11:24
Ja. Jij zegt dat als je weldenkend bent, je niet voor (veel) kinderen gaat. En ik bedoel te zeggen dat wel of geen of hoeveel kinderen niet zozeer aan weldenkend te koppelen is. Dat hangt met zoveel verschillende factoren samen.
Ik heb bijvoorbeeld nooit een kinderwens gehad. Dan kan ik mezelf op de borst kloppen dat ik oh zo verstandig ben, maar voor mij is dat net zo min een bewuste keuze als bij iemand die altijd wel die kinderwens heeft.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 5 november 2021 om 12:32
Chienandalou schreef: ↑05-11-2021 11:24Ja. Jij zegt dat als je weldenkend bent, je niet voor (veel) kinderen gaat. En ik bedoel te zeggen dat wel of geen of hoeveel kinderen niet zozeer aan weldenkend te koppelen is. Dat hangt met zoveel verschillende factoren samen.
Ik heb bijvoorbeeld nooit een kinderwens gehad. Dan kan ik mezelf op de borst kloppen dat ik oh zo verstandig ben, maar voor mij is dat net zo min een bewuste keuze als bij iemand die altijd wel die kinderwens heeft.
Betekent dit dan voor jou dat een kinderwens per definitie een emotionele keuze is en nooit rationeel? Ik denk dat het een combi is. De wens of niet, en het daarbij rationaliseren. In veel landen is meerdere kinderen krijgen zelfs een hele rationele keuze, want wie zorgt er anders voor je als je oud bent. En gezien het aantal twijfelaars, is het niet een kwestie van alleen met wel of geen wens hebben.
Zeker bij de derde kun je er best wat rationeler naar kijken en het klimaat hierin meenemen. Zowel als individu als als samenleving.
vrijdag 5 november 2021 om 13:24
Ik denk dat het een combi kán zijn, maar kan ook van andere factoren afhangen. Ik vind mijn ontbrekende kinderwens niet rationeel en ook niet emotioneel. Ik vind mezelf daardoor ook niet verstandiger ofzo.katkaatje schreef: ↑05-11-2021 12:32Betekent dit dan voor jou dat een kinderwens per definitie een emotionele keuze is en nooit rationeel? Ik denk dat het een combi is. De wens of niet, en het daarbij rationaliseren. In veel landen is meerdere kinderen krijgen zelfs een hele rationele keuze, want wie zorgt er anders voor je als je oud bent. En gezien het aantal twijfelaars, is het niet een kwestie van alleen met wel of geen wens hebben.
Zeker bij de derde kun je er best wat rationeler naar kijken en het klimaat hierin meenemen. Zowel als individu als als samenleving.
Mensen die kinderen willen kunnen daar heel lang over nadenken of dat ook past en daar kunnen keuzes in gemaakt worden, maar die wens an sich is er gewoon.
Oh en dan zijn er misschien ook mensen die niet kiezen, maar doen ‘wat hoort’.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 5 november 2021 om 13:32
vrijdag 5 november 2021 om 14:13
Als je de reacties in je eigen topic eens doorneemt zou je het daar kunnen lezen. Maar goed, je herhaalt liever dat je het nergens kunt vinden. Mag ook. Ik snap nu hoe mensen wappie kunnen zijn, dat is blijkbaar een vorm van oostindische blindheid.
vrijdag 5 november 2021 om 15:26
Ja, deze:
“Hester Zitvast (44) is freelance journalist, moeder van drie kinderen (20, 17 en 7 – en zwanger van de vierde). “
Ik kan dit op geen enkele manier begrijpen! Ze is al relatief oud, heeft al drie kinderen. Waarom nog een vierde? Echt, wat bezielt zo iemand en denkt ze wel eens voorbij haar eigen verlangen naar nóg een kind?
.
