Actueel
alle pijlers
Klimaatcrisis. Waarom geen verbod op kinderen?
donderdag 28 oktober 2021 om 18:08
We hebben allemaal wel gehoord van de klimaatcrisis. Sterker nog, we ervaren de effecten van de extreme weersomstandigheden aan den lijve. Maar wat mij enorm verbaasd in deze hele discussie, is dat het blijkbaar not done is om het te hebben over onze enorme voetafdruk onder meer veroorzaakt door onze expansieve bevolkingspopulatie.
Waarom hoor ik uberhaupt geen discussie daaroverheen? Nog los van het feit of men het daarmee eens is of niet. Ik hoor nooit signalen in de politiek om bijv. het krijgen van meer dan 2 kinderen sterk te ontmoedigen door bijv. kinderbijslag of toeslagen daaraan te koppelen. Ben benieuwd of het tijd wordt om deze discussie nu eindelijk te gaan voeren in de politiek. https://nidi.nl/demos/is-bevolkingsbele ... randering/
Waarom hoor ik uberhaupt geen discussie daaroverheen? Nog los van het feit of men het daarmee eens is of niet. Ik hoor nooit signalen in de politiek om bijv. het krijgen van meer dan 2 kinderen sterk te ontmoedigen door bijv. kinderbijslag of toeslagen daaraan te koppelen. Ben benieuwd of het tijd wordt om deze discussie nu eindelijk te gaan voeren in de politiek. https://nidi.nl/demos/is-bevolkingsbele ... randering/
maandag 1 november 2021 om 12:38
En wereldwijd nog wel meteen, natuurlijk. Dat de Nederlandse Politiek dát niet aan de orde stelt hè?Lady*Voldemort schreef: ↑31-10-2021 19:50Joh, laat toch kletsen. Dit hele topic slaat al nergens op. Met d'r Verbod.
maandag 1 november 2021 om 13:13
Lady*Voldemort schreef: ↑31-10-2021 19:50Joh, laat toch kletsen. Dit hele topic slaat al nergens op. Met d'r Verbod.
Volgens mij wordt er prima gediscussieerd in dit topic en ik vind het ook een interessant gesprek. Dus ik snap niet zo goed waarom je zegt "slaat nergens op". Het lijkt eerlijk gezegd alsof jij iets tegen de TO hebt, want de discussie is tot nu best interessant.
maandag 1 november 2021 om 13:48
Hoezo heeft dat geen zin? Omdat we qua geboortecijfers toch al ergens onderaan bungelen?Fizz schreef: ↑31-10-2021 10:34Mijn punt was om aan te tonen dat wereldwijd niet alle neuzen dezelfde kant op staan v.w.b. het aantal kinderen per gezin. Dan heeft het dus helemaal geen zin om vrouwen in Nederland, waar al een heel laag geboortecijfer is, te bewegen/dwingen om bijvoorbeeld nog maar 1 kind te krijgen. Nog maar 60 jaar geleden stond in Nederlandse katholieken gezinnen de pastoor nog op de stoep als het te lang duurde voordat er een kindje geboren was en verbood de katholieke kerk het gebruik van voorbehoedsmiddelen.
Als je het onderwerp breder trekt gaat het toch echt om bewustwording en voortschrijdend inzicht en niet: ik woon in NL dus voor het milieu maakt het niet of ik er 1 krijg of 4 want in Turkije en Afrika en blablabla. Iets met verbeter de wereld en begin bij jezelf.
NB: een verbod op het krijgen van een x aantal kinderen vind ik trouwens net zo achterlijk als een verbod op abortussen maar dat is een ander (ethisch) vraagstuk.
De beste stuurlui, zitten op het Viva forum.
maandag 1 november 2021 om 13:48
Dat ligt ook aan degene die dit zegt. Je hoeft het nergens mee eens te staan. Sterker nog, je mening kan compleet het tegenovergestelde zijn en dat kan je hier prima vertellen. Daarom is dit topic er ook. Maar zo op de man gaan sneren slaat nergens op.
maandag 1 november 2021 om 13:54
De vraag is inderdaad of het systeem in Nederland het aan kan. Het gaat niet om hoeveel kinderen er in Nederland geboren worden maar hoeveel er bij komen.
Het heeft weinig zin om alleen voor/in Nederland het aantal kinderen per gezin te begrenzen.
Als je de cijfers per geboortegeneratie bekijkt dan zie je het effect van de immigratie:
Vrouwen, geboortegeneratie 2014-2019
Op 1-1-2020 zijn er in totaal 419.977 vrouwen/meisjes van 0-5 jaar oud
Op 1-1-2070 verwacht men 569.062 vrouwen van dan 50-55 jaar oud.
In totaal 129.41 %
Nederlandse vrouwen:
1-1-2020 – 0-5 jaar – 302.963
1-1-2070 – 50-55 jr – 287.686 = 95.02 % (incl. naturalisatie)
Vrouwen met een migratieachtergrond:
1-1-2020 – 0-5 jaar – 117.014
1-1-2070 – 50-55 jr – 281.377 = 205.43 %
Verdeling bevolking naar NL – Westers – niet westers (vrouwen)
1-1-2020 – 72.14 – 9.56 – 18.30 % leeftijd 0-5 jaar (geb. 2014-2019)
1-1-2070 – 50.55 – 20.50 – 28.94 % leeftijd 50-55 (geb. 2014-2019)
Bij -veel- immigratie op jonge leeftijd, hoeft er geen probleem te zijn mits de arbeidsdeelname gelijk(er) zou zijn/worden aan die van Nederlandse vrouwen. Die loopt namelijk behoorlijk achter op NL vrouwen: doordat NL vrouwen steeds meer/langer zijn c.q. moeten werken, ligt het percentage arbeidsdeelname van vrouwen met een migratieachtergrond verder achter dan ooit tevoren (met name bij de groep vanaf 45 jaar oud).
Ook van deze generatie verwacht men dat bijvoorbeeld de bevolking tussen 2060 en 2065 (leeftijd dan tussen 40-45 en 45-50 jaar) in totaal zal groeien (100,27 %).
Het aantal Nederlandse vrouwen is dan 5 jaar later uiteraard afgenomen, maar het aantal vrouwen met een migratieachtergrond neemt op die leeftijd (prognose CBS 2020-2070) toe met 2.246 vrouwen (100.80 % t.o.v. vijf jaar eerder).
maandag 1 november 2021 om 13:56
De geboortecijfers in Nederland zijn al heel erg laag en zonder immigratie zou de Nederlandse bevolking zelfs al krimpen. Wel vind ik dat het krijgen van veel kinderen als verdienmodel of om (waar ik persoonlijk voorbeelden van ken) een sollicitatieplicht in de bijstand te ontlopen, ontmoedigd moet worden.sprokkelientje schreef: ↑01-11-2021 13:48Hoezo heeft dat geen zin? Omdat we qua geboortecijfers toch al ergens onderaan bungelen?
Als je het onderwerp breder trekt gaat het toch echt om bewustwording en voortschrijdend inzicht en niet: ik woon in NL dus voor het milieu maakt het niet of ik er 1 krijg of 4 want in Turkije en Afrika en blablabla. Iets met verbeter de wereld en begin bij jezelf.
NB: een verbod op het krijgen van een x aantal kinderen vind ik trouwens net zo achterlijk als een verbod op abortussen maar dat is een ander (ethisch) vraagstuk.
maandag 1 november 2021 om 13:59
Ja die zijn laag maar ik persoonlijk bekijk dergelijke vraagstukken graag wereldwijd.Fizz schreef: ↑01-11-2021 13:56De geboortecijfers in Nederland zijn al heel erg laag en zonder immigratie zou de Nederlandse bevolking zelfs al krimpen. Wel vind ik dat het krijgen van veel kinderen als verdienmodel of om (waar ik persoonlijk voorbeelden van ken) een sollicitatieplicht in de bijstand te ontlopen, ontmoedigd moet worden.
Verder ben ik het met je eens echter, dergelijke zaken zijn niet toetsbaar in de praktijk als het gaat om verdienmodellen en het ontlopen van sollicitatieplicht.
Blij dat ik dergelijke mensen niet "persoonlijk ken" trouwens, die gingen er bij mij achter elkaar uit....
De beste stuurlui, zitten op het Viva forum.
maandag 1 november 2021 om 15:29
Fizz schreef: ↑01-11-2021 13:56De geboortecijfers in Nederland zijn al heel erg laag en zonder immigratie zou de Nederlandse bevolking zelfs al krimpen. Wel vind ik dat het krijgen van veel kinderen als verdienmodel of om (waar ik persoonlijk voorbeelden van ken) een sollicitatieplicht in de bijstand te ontlopen, ontmoedigd moet worden.
Hoe erg is krimp?
Ik denk eerder dat het zorgelijk is wanneer er in een land bijna 130 % 50-55 jarigen wonen dan er ooit geboren werden.
Dat kan op zich wel, maar dan moeten al die nieuwe inwoners vanaf hun plm. 18e jaar al in dat land wonen. En werken.
Nog zorgelijker wordt het wanneer er (prognose aantal 80-85 jarigen in 2070, geboren 1984-1989) in Nederland 463.477 vrouwen wonen.
Dat zijn er dan 9.422 méér dan het aantal vrouwen van 0-5 jaar in 1990 (namelijk 454.055 in totaal) van de geboortegeneratie 1984-1989.
TOTAAL
1990, 0-5, 1984-1989, aantal 454.055
2070, 80-85, '84-'89, aantal 463.477 = 102.08 % (plus 9.422 t.o.v. 1990)
NEDERLANDS
1990, 0-5, 1984-1989, aantal 371.186
2070, 80-85, '84-'89, aantal 304.665 = 82.08 % (min 66.521 t.o.v. 1990)
MIGR.ACHTERGROND
1990, 0-5, 1984-1989, aantal 82.869
2070, 80-85, '84-'89, aantal 158.810 = 191.64 % (plus 75.941 t.o.v. 1990)
Dat is toch een volkomen onnatuurlijke bevolkingsopbouw?
ten opzichte van het aantal 0-5 jarigen heb je dan 80 jaar later dus 102.08 % bevolking (dan allemaal bejaarden - hoge kosten en veel zorg).
Zo lang men uitgaat van groei-groei-groei, betekent minder kinderen per gezin vooral dat er nog meer immigranten "moeten" komen.
Het systeem (o.a. AOW) is ontworpen met de gedachte dat iedereen die vanaf zijn pensioendatum plm. 70 % van het wettelijk minimum loon ontvangt, daaraan voorafgaand ook eerst minimaal 40 tot 50 arbeidsjaren heeft (en 17,9 % van zijn inkomen AOW-premie betaalt).
En dat halen mensen die op/na bijvoorbeeld hun 45e jaar naar Nederland komen nu eenmaal niet.
maandag 1 november 2021 om 15:42
Dit dus!Fizz schreef: ↑31-10-2021 10:47We zouden kunnen beginnen om kinderbijslag meer om te zetten in ondersteuning in natura. Bijvoorbeeld gratis studeren, gratis zwemlessen, gratis kinderopvang voor werkende ouders enz. Eventueel vouchers voor kleding, maar minder in de vorm van geld storten op de rekening. Het moet niet zo zijn dat een groot gezin een soort verdienmodel wordt.
Super idee. Eigenlijk onbegrijpelijk dat dit nu nog niet zo is.. veel beter en gemakkelijker. En dan komt het tenminste echt bij de kinderen terrecht. Ik ken genoeg ouders die het kindgebonden budget voor zichzelf gebruiken, maar kind mag niet op een bepaalde sport, want te duur
Zou er een politieke partij zijn die dit wil?
maandag 1 november 2021 om 15:45
En volwassenen met kanker dan? Kunnen zij die hele behandeling zelf betalen? Dit zijn voorbeelden die kant noch wal slaan.diyer schreef: ↑29-10-2021 15:10Ik wil alleen maar meegeven dat je met alleen kinderbijslag er niet bent. Jij denkt dat al jouw kinderen alleen maar kinderbijslag kosten? Dat zou betekenen dat als je écht vindt dat je na meer dan twee kinderen er volledig zelf voor mag opdraaien, ook zou betekenen dat je ALLE kosten betaalt. Dus beginnend bij alle medische kosten tijdens je zwangerschap, bevalling n kraamzorg, daarna alle kinderopvang 100%, de volledige basisschool met schoolmiddelen, middelbare school en evt. studie 100% zelf betalen en als jouw kind onder de 18 medische zorg nodig heeft, dat ook volledig zelf bekostigen. En als dat bij een beugel blijft en de broodnodige vaccinaties, valt het duizend procent mee. Maar als je kind nr. 3 bijv. leukemie heeft, kost je dat tonnen. Heb je dat? Dat kunnen alleen maar zeer vermogende mensen betalen hoor. De volledige financiële gevolgen van een kind extra dragen. Of twee of drie extra. Ik denk dat je niet weet waar je het over hebt.
In Nederland heeft iedereen recht op gezondheidszorg dus ook als iemand leukemie zou hebben.
En volgens mij betaal ik braaf mijn ziektekosten dus ja daar valt ook de kraamzorg onder.
Iemand met diabetes betaald ook zn ziektekosten dus daar vallen ook de medicijnen onder.
En krijg geen kinderbijslag voor 7 kinderen. Voor maar 2. Voor mn oudste (van mn ex) en mn jongste (van mn man). Mn ex krijgt het voor mn middelste. En de overige kids wonen bij de ex van mn man en daar zien wij dus helemaal niets van.
Voor de tweeling straks krijg ik het wel. Maar zoals ik al zei, die kinderbijslag heb ik niet nodig.
Mn oudste heeft een beugel en die kosten vallen reuze mee. Ook dat zou ik zonder verzekering kunnen betalen. Het is fijn dat de verzekering het betaald daar niet van.
Maar dat zullen anderen mensen ook vast hebben, blij dat hun medicijnen en behandelingen betaald worden.
Maar iedereen mag denken wat hij/zij vindt. Jij mag je mening hebben dat je vindt dat er een verbod op kinderen krijgen moet komen vanwege het klimaat en ik mag mijn mening hebben dat het mij werkelijk geen bal interesseert hoeveel kinderen iemand wilt. Mij part "nemen" sommige mensen 12 kinderen en blijven sommige mensen kinderloos, omdat ze dat graag willen.
Leven en laten leven, maar dat is voor sommige mensen heel moeilijk.
En wat iemand al zei, mensen die zo begaan zijn met het klimaat, wordt boos op je ouders, omdat ze je op de wereld hebben gezet.
ginnyy wijzigde dit bericht op 01-11-2021 15:50
0.06% gewijzigd
maandag 1 november 2021 om 15:48
Dit is zeker een goed idee. Zo weet je inderdaad zeker dat het bij de kinderen terecht komt en niet bij ouders die het voor zichzelf gebruikenHemelsblauw schreef: ↑01-11-2021 15:42Dit dus!
Super idee. Eigenlijk onbegrijpelijk dat dit nu nog niet zo is.. veel beter en gemakkelijker. En dan komt het tenminste echt bij de kinderen terrecht. Ik ken genoeg ouders die het kindgebonden budget voor zichzelf gebruiken, maar kind mag niet op een bepaalde sport, want te duur
Zou er een politieke partij zijn die dit wil?
maandag 1 november 2021 om 22:36
Als je verder had gelezen dan de titel en mijn intro had meegenomen, dan legde ik uit dat ik geen verbod bedoel, maar het financieel ontzettend onaantrekkelijk maken na 2 (!) kinderen. En je gaf zelf aan dat het voor jou prima zou zijn als je geen kinderbijslag zou krijgen en ALLES zelf zou betalen. Waarop ik aangeef dat je werkelijk waar geen besef hebt van dat "alles". Dat zou jou en je man tonnen kosten voor al je extra kinderen. Ik vermoed dat je dan hard terugkrabbelt, want ik weet haast wel zeker dat je dat ook weer niet bedoelde met "ALLES" zelf betalen. Kortom, je hebt geen enkel, maar dan ook enkel besef wat een kind daadwerkelijk kost in Nederland en dan mag je idd hopen dat het bij een beugel blijft.Ginnyy schreef: ↑01-11-2021 15:45Maar iedereen mag denken wat hij/zij vindt. Jij mag je mening hebben dat je vindt dat er een verbod op kinderen krijgen moet komen vanwege het klimaat en ik mag mijn mening hebben dat het mij werkelijk geen bal interesseert hoeveel kinderen iemand wilt. Mij part "nemen" sommige mensen 12 kinderen en blijven sommige mensen kinderloos, omdat ze dat graag willen.
Leven en laten leven, maar dat is voor sommige mensen heel moeilijk.
Leven en laten leven vind ik altijd best makkelijk gezegd als dat betekent dat je ondertussen wel verwacht dat alle (alle!) kosten gedekt worden.
maandag 1 november 2021 om 23:09
Niet-westerse immigranten krijgen ook steeds minder kinderenBlomke82 schreef: ↑29-10-2021 20:40https://www.ewmagazine.nl/nederland/opi ... en-636982/
Maak.je maar geen illussie
We zitten midden in een oorlog via de baarmoeder hoor. Deze Moslims hebben sch@#t aan het klimaat, als Europa maar Islamitisch wordt.
Hoe meer kinderen hoe beter, en wij dat fokken maar financieren dmv kinderbijslag, toeslagen en niet te vergeten enorme zorgkosten zonder daar vaak zelf aan bij te dragen.
We zitten niet voor niets met een inflatie van 4,1 %
maandag 1 november 2021 om 23:21
Wij in Westerse landen zijn de grootste vervuilers. Dus als Westerse landen het invoeren scheelt dat op den duur al enormjustagirly schreef: ↑28-10-2021 18:27Zou het veel zoden aan de dijk zetten om dat als mini landje te gaan invoeren...?
Als andere landen dat niet doen?
dinsdag 2 november 2021 om 08:10
Denk dat mijn besef wat kinderen kosten een heel stuk realistischer is dan dat van jou gezien ik er meerdere heb en jij geen 1.diyer schreef: ↑01-11-2021 22:36Als je verder had gelezen dan de titel en mijn intro had meegenomen, dan legde ik uit dat ik geen verbod bedoel, maar het financieel ontzettend onaantrekkelijk maken na 2 (!) kinderen. En je gaf zelf aan dat het voor jou prima zou zijn als je geen kinderbijslag zou krijgen en ALLES zelf zou betalen. Waarop ik aangeef dat je werkelijk waar geen besef hebt van dat "alles". Dat zou jou en je man tonnen kosten voor al je extra kinderen. Ik vermoed dat je dan hard terugkrabbelt, want ik weet haast wel zeker dat je dat ook weer niet bedoelde met "ALLES" zelf betalen. Kortom, je hebt geen enkel, maar dan ook enkel besef wat een kind daadwerkelijk kost in Nederland en dan mag je idd hopen dat het bij een beugel blijft.
Leven en laten leven vind ik altijd best makkelijk gezegd als dat betekent dat je ondertussen wel verwacht dat alle (alle!) kosten gedekt worden.
Maar jij wilt alleen horen wat in jouw straatje past en verder niet. Ik ga hier verder ook niet meer op in.
dinsdag 2 november 2021 om 08:29
Ik denk dat bedoeld werd: inclusief het onderwijs (niet de eigen bijdrage, maar daadwerkelijk een deel van het gebouw en het onderhoud daarvan, kosten van de docenten, kosten van de opleiding van de docenten, etc.).
Maar goed, als we dan hoofdelijk gaan omslaan wat iemand in een bepaalde fase kost versus wat hij/zij oplevert, dan kunnen nog wel veel meer groepen het raam uit gooien. Er zijn zelfs groepen waarvan je weet dat ze voor de rest van hun leven alleen nog maar geld kosten en nauwelijks iets meer opleveren voor de gemeenschap.
dinsdag 2 november 2021 om 10:33
Het Midden-Oosten kan er ook wat van en daar is nog weinig actie van te verwachten.
https://www.trouw.nl/verdieping/in-het- ... ~bd92ddee/
Laten we toch maar beginnen met dijk- en duinverhogingen en nieuwe Deltawerken. Hei is veel te riskant om je lot in handen te leggen van andere landen.
dinsdag 2 november 2021 om 11:14
Ok, het was wat overdreven maar wat ik zie in mijn omgeving is dat de meesten 3 kinderen hebben of een tweede leg waardoor het aantal kinderen per gezin toeneemt.Procne schreef: ↑31-10-2021 19:47Een doorsnee gezin heeft helemaal geen drie kinderen, zoals al meerdere keren in dit topic is aangegeven. In Nederland en een groot deel van de Westerse wereld krijgen vrouwen gemiddeld zo’n 1,6 kinderen. En die kinderen krijgen ook echt niet allemaal zelf 4 kinderen. Maar ook weer gemiddeld zo’n 1,6 kind.
Oftewel, je praat totale onzin.
Wat ik hoop is dat de tijden dat mensen grote gezinnen stichten voorbij is, al mag het nog zo stichtelijk of gezellig zijn, het doet het milieu geen goed. en dus vind ik het egoïstisch
dinsdag 2 november 2021 om 11:39
Henk-and-Roelie schreef: ↑02-11-2021 11:14Ok, het was wat overdreven maar wat ik zie in mijn omgeving is dat de meesten 3 kinderen hebben of een tweede leg waardoor het aantal kinderen per gezin toeneemt.
Wat ik hoop is dat de tijden dat mensen grote gezinnen stichten voorbij is, al mag het nog zo stichtelijk of gezellig zijn, het doet het milieu geen goed. en dus vind ik het egoïstisch
Hier ook hoor, in de familie. Allemaal drie kinderen of meer. Volgens mij ken ik geen enkel jong stel met "maar" twee kinderen.
dinsdag 2 november 2021 om 11:41
Ik denk dat dit soort topics wel helpen om het onderwerp bespreekbaar te maken. Want mijn ervaring is dat je eigenlijk niks mag zeggen over iets ongrijpbaars als een kinderwens. Dat is soort van heilig.
Terwijl je daar toch ook anders naar kunt kijken en gewoon een kosten/baten analyse op los zou kunnen laten, op maatschappelijk en op individueel niveau.
Waarbij je als overheid gewoon invloed kunt uitoefenen door een beetje aan die verhouding te draaien.
Maar zolang we het onderwerp in de emotiesfeer blijven trekken komt die discussie onvoldoende op gang.
Terwijl je daar toch ook anders naar kunt kijken en gewoon een kosten/baten analyse op los zou kunnen laten, op maatschappelijk en op individueel niveau.
Waarbij je als overheid gewoon invloed kunt uitoefenen door een beetje aan die verhouding te draaien.
Maar zolang we het onderwerp in de emotiesfeer blijven trekken komt die discussie onvoldoende op gang.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
dinsdag 2 november 2021 om 11:42
Hoeveel mensen/stellen ken je zonder kinderen? Want die halen het gemiddelde natuurlijk omlaag.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
dinsdag 2 november 2021 om 11:44
Uit de officiële cijfers blijkt gewoon een daling. Dus het aantal kinderen per gezin neemt kennelijk niet toe.Henk-and-Roelie schreef: ↑02-11-2021 11:14Ok, het was wat overdreven maar wat ik zie in mijn omgeving is dat de meesten 3 kinderen hebben of een tweede leg waardoor het aantal kinderen per gezin toeneemt.
Wat ik hoop is dat de tijden dat mensen grote gezinnen stichten voorbij is, al mag het nog zo stichtelijk of gezellig zijn, het doet het milieu geen goed. en dus vind ik het egoïstisch
dinsdag 2 november 2021 om 11:46
merano schreef: ↑02-11-2021 11:41Ik denk dat dit soort topics wel helpen om het onderwerp bespreekbaar te maken. Want mijn ervaring is dat je eigenlijk niks mag zeggen over iets ongrijpbaars als een kinderwens. Dat is soort van heilig.
Terwijl je daar toch ook anders naar kunt kijken en gewoon een kosten/baten analyse op los zou kunnen laten, op maatschappelijk en op individueel niveau.
Waarbij je als overheid gewoon invloed kunt uitoefenen door een beetje aan die verhouding te draaien.
Maar zolang we het onderwerp in de emotiesfeer blijven trekken komt die discussie onvoldoende op gang.
Maar gebeurt dat niet bij elke discussie over iets wat mensen hebben en waar kritiek op komt? Of het nou over kinderen gaat, of huisdieren of een houtkachel of drie auto's voor de deur. Spreek mensen ergens op aan en ze worden boos. Want we willen wel een beter klimaat, economie etc. maar we willen niets opgeven.
