Actueel
alle pijlers
Komt er een eigen bijdrage voor spoedzorg?
zaterdag 20 oktober 2012 om 20:05
VVD heeft weer een nieuw plan. Eigen bijdrage voor specialistische zorg maar ook voor spoedeisende hulp en de huisarts.
Het is weer een plan waarbij het verschil tussen rijk en arm pijnlijk zichtbaar gaat worden. En pijnlijk is dit keer wel heel letterlijk.
Als je weinig of geen geld hebt dan ga je niet naar de hulpverlener die je op dat moment nodig hebt. Gevolg, je wordt zieker en uiteindelijk kom je in het ziekenhuis terecht wat nog veel meer geld kost
We gaan van een verzorgingsstaat naar een ikke, ikke, ikke en de rest kan stikken land.
http://kassa.vara.nl/tv/a ... e-voor-spoedzorg/speel/1/
Het is weer een plan waarbij het verschil tussen rijk en arm pijnlijk zichtbaar gaat worden. En pijnlijk is dit keer wel heel letterlijk.
Als je weinig of geen geld hebt dan ga je niet naar de hulpverlener die je op dat moment nodig hebt. Gevolg, je wordt zieker en uiteindelijk kom je in het ziekenhuis terecht wat nog veel meer geld kost
We gaan van een verzorgingsstaat naar een ikke, ikke, ikke en de rest kan stikken land.
http://kassa.vara.nl/tv/a ... e-voor-spoedzorg/speel/1/
zaterdag 20 oktober 2012 om 21:53
quote:qwerttu schreef op 20 oktober 2012 @ 21:43:
[...]
Het voorbeeld dat je geeft, dat is inderdaad pure laksheid en onkunde, dat is de patiënt verwijtbaar. Maar kun je een patiënt verwijten dat hij niet weet bij welke dokter hij moet zijn met welke klacht? Want daar ligt volgens mij al een groot deel van het probleem. En dát probleem wordt in mijn ogen eerder ondervangen door voorlichting en selectie aan de poort dan om maar gewoon een eigen financiële bijdrage te vragen.
Het begint volgens mij altijd bij de huisarts. Meer hoeven mensen ook niet te weten. De huisarts moet de juiste arts bij de juiste klachten verbinden.
In principe komt iemand pas op de SEH na triage van een huisarts.
Onderschat ook de agressie en het afdwingen niet.
Ik heb zelf in de crisisdienst GGZ gewerkt. En het moeilijkst was vaak om met dat laatste goed te handelen, ondanks dat je veel zorg bood, het eigen plan was vaak al bedacht en dat moet de zorg dan maar even uitvoeren.
Ik zou absoluut niet als assistente op de HAP willen werken. Ongekend wat die allemaal te verstouwen krijgen. Vreselijk.
Iemand schreef het net ook al. Er is een niet reëele verwachting van de zorg 'want ik betaal al zoveel' . Dit klopt niet met de werkelijkheid.
[...]
Het voorbeeld dat je geeft, dat is inderdaad pure laksheid en onkunde, dat is de patiënt verwijtbaar. Maar kun je een patiënt verwijten dat hij niet weet bij welke dokter hij moet zijn met welke klacht? Want daar ligt volgens mij al een groot deel van het probleem. En dát probleem wordt in mijn ogen eerder ondervangen door voorlichting en selectie aan de poort dan om maar gewoon een eigen financiële bijdrage te vragen.
Het begint volgens mij altijd bij de huisarts. Meer hoeven mensen ook niet te weten. De huisarts moet de juiste arts bij de juiste klachten verbinden.
In principe komt iemand pas op de SEH na triage van een huisarts.
Onderschat ook de agressie en het afdwingen niet.
Ik heb zelf in de crisisdienst GGZ gewerkt. En het moeilijkst was vaak om met dat laatste goed te handelen, ondanks dat je veel zorg bood, het eigen plan was vaak al bedacht en dat moet de zorg dan maar even uitvoeren.
Ik zou absoluut niet als assistente op de HAP willen werken. Ongekend wat die allemaal te verstouwen krijgen. Vreselijk.
Iemand schreef het net ook al. Er is een niet reëele verwachting van de zorg 'want ik betaal al zoveel' . Dit klopt niet met de werkelijkheid.
zaterdag 20 oktober 2012 om 21:54
Volgens mij kan je gewoon binnenlopen bij de SEH en je melden bij de balie. Ze mogen je niet wegsturen. Bij de HAP moet je inderdaad eerst bellen en beoordelen ze aan de telefoon of je langs mag komen. Maar ik denk dat heel veel mensen ook ongelooflijk hun klachten kunnen overdrijven om toch langs te mogen komen.
Met kleine kinderen is het wel goed mogelijk dat ze heel plotseling ziek worden, maar ik denk dat bij volwassenen er toch best dingen zijn die tot de volgende ochtend of tot na het weekend kunnen wachten. Ik denk dat er een hoop zijn die het wel makkelijk vinden om na werktijd naar een arts te gaan, maar dat is mijn gevoel. Dat is wat mij betreft goed, maar betaal de extra kosten dan ook maar zelf.
Met kleine kinderen is het wel goed mogelijk dat ze heel plotseling ziek worden, maar ik denk dat bij volwassenen er toch best dingen zijn die tot de volgende ochtend of tot na het weekend kunnen wachten. Ik denk dat er een hoop zijn die het wel makkelijk vinden om na werktijd naar een arts te gaan, maar dat is mijn gevoel. Dat is wat mij betreft goed, maar betaal de extra kosten dan ook maar zelf.
You know how I know? Because I reeaally think so!
zaterdag 20 oktober 2012 om 21:54
zaterdag 20 oktober 2012 om 21:57
quote:juliaaana schreef op 20 oktober 2012 @ 21:53:
[...]
Het begint volgens mij altijd bij de huisarts. Meer hoeven mensen ook niet te weten. De huisarts moet de juiste arts bij de juiste klachten verbinden.
In principe komt iemand pas op de SEH na triage van een huisarts.
Onderschat ook de agressie en het afdwingen niet.
Ik heb zelf in de crisisdienst GGZ gewerkt. En het moeilijkst was vaak om met dat laatste goed te handelen, ondanks dat je veel zorg bood, het eigen * plan was vaak al bedacht en dat moet de zorg dan maar even uitvoeren.
Ik zou absoluut niet als assistente op de HAP willen werken. Ongekend wat die allemaal te verstouwen krijgen. Vreselijk.
Iemand schreef het net ook al. Er is een niet reëele verwachting van de zorg 'want ik betaal al zoveel' . Dit klopt niet met de werkelijkheid.*aanvulling: eigen plan van de (vaak bezorgde en overbelaste) familie of omgeving
[...]
Het begint volgens mij altijd bij de huisarts. Meer hoeven mensen ook niet te weten. De huisarts moet de juiste arts bij de juiste klachten verbinden.
In principe komt iemand pas op de SEH na triage van een huisarts.
Onderschat ook de agressie en het afdwingen niet.
Ik heb zelf in de crisisdienst GGZ gewerkt. En het moeilijkst was vaak om met dat laatste goed te handelen, ondanks dat je veel zorg bood, het eigen * plan was vaak al bedacht en dat moet de zorg dan maar even uitvoeren.
Ik zou absoluut niet als assistente op de HAP willen werken. Ongekend wat die allemaal te verstouwen krijgen. Vreselijk.
Iemand schreef het net ook al. Er is een niet reëele verwachting van de zorg 'want ik betaal al zoveel' . Dit klopt niet met de werkelijkheid.*aanvulling: eigen plan van de (vaak bezorgde en overbelaste) familie of omgeving
zaterdag 20 oktober 2012 om 21:59
Ik zou er geen moeite mee hebben om daarvoor te bepalen. Ik ga niet voor niets naar de HAP. Dan zit ik ergens mee en wil ik graag per direct antwoord. Ik wil best Euro 7,50 betalen voor mijn gemoedsrust. Ik ga daar echt niet voor mijn lol naar toe dus heb ik daar wel geld voor over. En hoe vaak kom je daar nu eenmaal? Dit jaar geloof ik nog maar één keer in ons gezin en dat was met een fikse brandwond waardoor we uiteindelijk nog op de eerste hulp kwam. Ik vind dat geld goed besteed.
zaterdag 20 oktober 2012 om 22:01
quote:-kaetje- schreef op 20 oktober 2012 @ 21:51:
Het was wel zondagavond Juiaaana...
Het lijkt mij heel moeilijk om de scheidslijn te trekken tussen wat noodzakelijk is en wat niet.En precies om die reden zit er vóór de HAP een assistente die speciaal opgeleid is om dat onderscheid wel te kunnen maken.
Het was wel zondagavond Juiaaana...
Het lijkt mij heel moeilijk om de scheidslijn te trekken tussen wat noodzakelijk is en wat niet.En precies om die reden zit er vóór de HAP een assistente die speciaal opgeleid is om dat onderscheid wel te kunnen maken.
zaterdag 20 oktober 2012 om 22:03
quote:qwerttu schreef op 20 oktober 2012 @ 21:47:
Hollebollegijs, een eigen bijdrage treft óók degenen die volledig legitiem en terecht, soms meerdere malen per jaar (of zelfs per maand) van de SEH gebruik móeten maken. Dat zijn niet de mensen die de zorgkosten opdrijven door onnodige behandelingen en verspilling. Als je de zorgkosten wilt verlagen, dan lijkt het me niet meer dan logisch dat je eerst eens begint met het aanpakken van de verspilling.Ook hiervoor geld weer en / en je moet ergens beginnen dus lijkt het me legitiem om een eigen bijdrage te vragen, dat werpt een drempel op en zorgt voor meer inkomsten.
Hollebollegijs, een eigen bijdrage treft óók degenen die volledig legitiem en terecht, soms meerdere malen per jaar (of zelfs per maand) van de SEH gebruik móeten maken. Dat zijn niet de mensen die de zorgkosten opdrijven door onnodige behandelingen en verspilling. Als je de zorgkosten wilt verlagen, dan lijkt het me niet meer dan logisch dat je eerst eens begint met het aanpakken van de verspilling.Ook hiervoor geld weer en / en je moet ergens beginnen dus lijkt het me legitiem om een eigen bijdrage te vragen, dat werpt een drempel op en zorgt voor meer inkomsten.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 20 oktober 2012 om 22:04
quote:mrsstanleywalker schreef op 20 oktober 2012 @ 21:54:
Volgens mij kan je gewoon binnenlopen bij de SEH en je melden bij de balie. Ze mogen je niet wegsturen. Klopt. En dan zou het helpen als je óók geholpen kunt worden door een gespecialiseerde verpleegkundige of door een (naastliggende) huisarts(enspost). Daar druk je de kosten óók mee namelijk, misschien wel meer dan door een eigen risico, wat ook hoge administratiekosten met zich meebrengt. (Volgens mij is daarom de eigen bijdrage per recept er ook niet gekomen, omdat de administratiekosten bijna net zo hoog lagen als de bijdrage.)
Volgens mij kan je gewoon binnenlopen bij de SEH en je melden bij de balie. Ze mogen je niet wegsturen. Klopt. En dan zou het helpen als je óók geholpen kunt worden door een gespecialiseerde verpleegkundige of door een (naastliggende) huisarts(enspost). Daar druk je de kosten óók mee namelijk, misschien wel meer dan door een eigen risico, wat ook hoge administratiekosten met zich meebrengt. (Volgens mij is daarom de eigen bijdrage per recept er ook niet gekomen, omdat de administratiekosten bijna net zo hoog lagen als de bijdrage.)
zaterdag 20 oktober 2012 om 22:07
quote:hollebollegijs schreef op 20 oktober 2012 @ 22:03:
[...]
Ook hiervoor geld weer en / en je moet ergens beginnen dus lijkt het me legitiem om een eigen bijdrage te vragen, dat werpt een drempel op en zorgt voor meer inkomsten.En waarom dan beginnen bij een systeem dat meerkosten met zich meebrengt (namelijk: administratiekosten), in plaats van met een systeem dat juist een bezuiniging is? Want voor selectie aan de poort zijn niet meer administratiekosten nodig dan nu (nu moet je je ook eerst melden). En net zoals nu wordt iedereen uiteindelijk geholpen, alleen kosten niet alle behandelingen meer 250 euro per consult. Dat levert per saldo in mijn ogen méér op dan alleen maar dom extra rekeningen uitschrijven en een systeem dat blijkbaar niet werkt wel handhaven.
[...]
Ook hiervoor geld weer en / en je moet ergens beginnen dus lijkt het me legitiem om een eigen bijdrage te vragen, dat werpt een drempel op en zorgt voor meer inkomsten.En waarom dan beginnen bij een systeem dat meerkosten met zich meebrengt (namelijk: administratiekosten), in plaats van met een systeem dat juist een bezuiniging is? Want voor selectie aan de poort zijn niet meer administratiekosten nodig dan nu (nu moet je je ook eerst melden). En net zoals nu wordt iedereen uiteindelijk geholpen, alleen kosten niet alle behandelingen meer 250 euro per consult. Dat levert per saldo in mijn ogen méér op dan alleen maar dom extra rekeningen uitschrijven en een systeem dat blijkbaar niet werkt wel handhaven.
zaterdag 20 oktober 2012 om 22:07
quote:maylea schreef op 20 oktober 2012 @ 21:47:
[...]
Ik heb specialistische hulp nodig maar ik heb een man en 2 kinderen die nooit bij huisarts of specialist komen. Die betalen ook 1700 euro dat is toch weer 5100 euro zonder dat daar wat tegenover staat. Dat compenseert dan toch?
1) Dan betaal je ¤500,- pp teveel want een basis verzekering kost rond de ¤1200,- per jaar.
2) Het is een verzekering, geen spaarpot.
quote:qwerttu schreef op 20 oktober 2012 @ 22:07:
[...]
En waarom dan beginnen bij een systeem dat meerkosten met zich meebrengt (namelijk: administratiekosten), in plaats van met een systeem dat juist een bezuiniging is?.Ik dacht ook eerder aan een eigen bijdrage bij ieder bezoek, ongeacht of dat bezoek wel of niet noodzakelijk is en dat met een maximum van ¤............ (nog in te vullen)
[...]
Ik heb specialistische hulp nodig maar ik heb een man en 2 kinderen die nooit bij huisarts of specialist komen. Die betalen ook 1700 euro dat is toch weer 5100 euro zonder dat daar wat tegenover staat. Dat compenseert dan toch?
1) Dan betaal je ¤500,- pp teveel want een basis verzekering kost rond de ¤1200,- per jaar.
2) Het is een verzekering, geen spaarpot.
quote:qwerttu schreef op 20 oktober 2012 @ 22:07:
[...]
En waarom dan beginnen bij een systeem dat meerkosten met zich meebrengt (namelijk: administratiekosten), in plaats van met een systeem dat juist een bezuiniging is?.Ik dacht ook eerder aan een eigen bijdrage bij ieder bezoek, ongeacht of dat bezoek wel of niet noodzakelijk is en dat met een maximum van ¤............ (nog in te vullen)
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 20 oktober 2012 om 22:08
quote:qwerttu schreef op 20 oktober 2012 @ 22:04:
[...]
Klopt. En dan zou het helpen als je óók geholpen kunt worden door een gespecialiseerde verpleegkundige of door een (naastliggende) huisarts(enspost). Daar druk je de kosten óók mee namelijk, misschien wel meer dan door een eigen risico, wat ook hoge administratiekosten met zich meebrengt. (Volgens mij is daarom de eigen bijdrage per recept er ook niet gekomen, omdat de administratiekosten bijna net zo hoog lagen als de bijdrage.)
Die is er al wel hoor.
Tenzij je je eigen risico al 'op' hebt.
[...]
Klopt. En dan zou het helpen als je óók geholpen kunt worden door een gespecialiseerde verpleegkundige of door een (naastliggende) huisarts(enspost). Daar druk je de kosten óók mee namelijk, misschien wel meer dan door een eigen risico, wat ook hoge administratiekosten met zich meebrengt. (Volgens mij is daarom de eigen bijdrage per recept er ook niet gekomen, omdat de administratiekosten bijna net zo hoog lagen als de bijdrage.)
Die is er al wel hoor.
Tenzij je je eigen risico al 'op' hebt.
zaterdag 20 oktober 2012 om 22:10
quote:quote:
qwerttu schreef op 20 oktober 2012 @ 21:47:
Hollebollegijs, een eigen bijdrage treft óók degenen die volledig legitiem en terecht, soms meerdere malen per jaar (of zelfs per maand) van de SEH gebruik móeten maken. Dat zijn niet de mensen die de zorgkosten opdrijven door onnodige behandelingen en verspilling. Als je de zorgkosten wilt verlagen, dan lijkt het me niet meer dan logisch dat je eerst eens begint met het aanpakken van de verspilling.
Ja, dat is ook onzettend lullig inderdaad, 75% van de mensen die de zorgkosten enorm opdrijven verpesten het voor de overige 25% die er niet omgevraagd hebben. Dat is zuur en daarvoor zou inderdaad een oplossing voor gezocht moeten worden. Liefst één die geen berg bureaucratie met zich meebrengt.
Dus waarom geen speciale codes voor die groep die van hun specialist met specifieke klachten zich wel meteen moeten melden bij de SEH of via de huisarts/HAP zijn verwezen en voor iedereen die met een ambulance binnengebracht wordt. De rest moet maar zien of ze het terugkrijgen van hun verzekering ofzo. Ik denk dat het dan al aardig opgelost is. Maar misschien denk ik nu iets te simpel.
qwerttu schreef op 20 oktober 2012 @ 21:47:
Hollebollegijs, een eigen bijdrage treft óók degenen die volledig legitiem en terecht, soms meerdere malen per jaar (of zelfs per maand) van de SEH gebruik móeten maken. Dat zijn niet de mensen die de zorgkosten opdrijven door onnodige behandelingen en verspilling. Als je de zorgkosten wilt verlagen, dan lijkt het me niet meer dan logisch dat je eerst eens begint met het aanpakken van de verspilling.
Ja, dat is ook onzettend lullig inderdaad, 75% van de mensen die de zorgkosten enorm opdrijven verpesten het voor de overige 25% die er niet omgevraagd hebben. Dat is zuur en daarvoor zou inderdaad een oplossing voor gezocht moeten worden. Liefst één die geen berg bureaucratie met zich meebrengt.
Dus waarom geen speciale codes voor die groep die van hun specialist met specifieke klachten zich wel meteen moeten melden bij de SEH of via de huisarts/HAP zijn verwezen en voor iedereen die met een ambulance binnengebracht wordt. De rest moet maar zien of ze het terugkrijgen van hun verzekering ofzo. Ik denk dat het dan al aardig opgelost is. Maar misschien denk ik nu iets te simpel.
You know how I know? Because I reeaally think so!
zaterdag 20 oktober 2012 om 22:12
7,50 betalen voor je gemoedsrust lijkt niet veel. Maar als je chronisch ziek bent kom je misschien wat vaker dan gemiddeld daar terwijl je sowieso al hogere kosten hebt doordat je ziek bent. En vaak ook een lager inkomen.
Ik weet het niet... Aan de ene kant móet de zorg gewoon minder duur gaan worden want anders is het straks niet meer op te brengen. Maar aan de andere kant denk ik: liever 100 mensen voor niks en eentje gered dan dat er niemand gaat maar er eentje onterecht niet gaat.
Misschien maar goed dat ik deze moeilijke beslissingen niet hoef te maken
Ik weet het niet... Aan de ene kant móet de zorg gewoon minder duur gaan worden want anders is het straks niet meer op te brengen. Maar aan de andere kant denk ik: liever 100 mensen voor niks en eentje gered dan dat er niemand gaat maar er eentje onterecht niet gaat.
Misschien maar goed dat ik deze moeilijke beslissingen niet hoef te maken
zaterdag 20 oktober 2012 om 22:14
quote:qwerttu schreef op 20 oktober 2012 @ 22:10:
Juliaaana, ze wilden een eigen bijdrage van een x aantal euro's per recept gaan vragen, bovenop de verplichte eigen bijdrage dus (waarmee je wellicht een deel van je medicatie bekostigt).Ah, klopt. Ik was even in de war. Van je eigen risico gaat het nu wel af, die daarbovenop (nog) niet.
Juliaaana, ze wilden een eigen bijdrage van een x aantal euro's per recept gaan vragen, bovenop de verplichte eigen bijdrage dus (waarmee je wellicht een deel van je medicatie bekostigt).Ah, klopt. Ik was even in de war. Van je eigen risico gaat het nu wel af, die daarbovenop (nog) niet.
zaterdag 20 oktober 2012 om 22:15
Cupcakegirl, mensen die chronisch ziek zijn, hebben over het algemeen ook de minste middelen om een eigen bijdrage te betalen. Dat zijn over het algemeen de mensen die géén flitsende carrière gemaakt hebben immers. Dus óf er komt voor die mensen een compensatieregeling, óf die mensen komen straks gewoon geld tekort, wat schulden oplevert en/of op hun gezondheid drukt (te weinig geld om goed voor zichzelf te zorgen), waardoor de totale last voor de samenleving alleen maar groter wordt.
zaterdag 20 oktober 2012 om 22:16
quote:cupcakegirl schreef op 20 oktober 2012 @ 22:12:
Degenen die chronisch ziek zijn betalen dan idd meer. Maar wees eerlijk, wat je per jaar betaald aan premie zal niet in verhouding zijn tot je echt gemaakte kosten. In dat opzicht kun je dus blij zijn dat je maar een deel hoeft te betalen.Dat is weer niet de bedoeling van ons zorgstelsel.
Degenen die chronisch ziek zijn betalen dan idd meer. Maar wees eerlijk, wat je per jaar betaald aan premie zal niet in verhouding zijn tot je echt gemaakte kosten. In dat opzicht kun je dus blij zijn dat je maar een deel hoeft te betalen.Dat is weer niet de bedoeling van ons zorgstelsel.
zaterdag 20 oktober 2012 om 22:17
Maar zelfs als je chronisch ziek bent hoe vaak ga je dan naar een huisarts. Mijn moeder was heel erg chronisch ziek, maar er stond echt niet dagelijks een huisarts aan haar bed en ze hoefde ook niet wekelijks/maandelijks naar de hap of seh. Ik zelf heb ook chronische klachten en soms bel ik wekelijks en moet ik zaken laten onderzoeken en dan kom ik weer een half jaar niet. Het is maar net waar je de prioriteiten legt. Vandaag las ik ook een topic over wanneer de toeslag betaald werd want dan kon de persoon in kwestie weer sigaretten kopen. Niets ten nadele van die to, maar waar liggen dan in vredesnaam je prioriteiten.
Het moet gewoon betaalbaar blijven voor iedereen en dat betekent ook dat we allemaal ons steentje moeten bijdragen.
Het moet gewoon betaalbaar blijven voor iedereen en dat betekent ook dat we allemaal ons steentje moeten bijdragen.
zaterdag 20 oktober 2012 om 22:18
Mensen met de laagste inkomens worden al gecompenseerd middels de zorgtoeslag.
Ik zie echt niet in waarom zij zo ontzien moeten worden?
Kreeg vanmiddag ook een rekening op de mat van 200 euro eigen bijdrage voor de psycholoog. Heb er ook niet om gevraagd om overspannen te zijn en hulp nodig te hebben. Moet de rekening toch echt betalen.
Ik zie echt niet in waarom zij zo ontzien moeten worden?
Kreeg vanmiddag ook een rekening op de mat van 200 euro eigen bijdrage voor de psycholoog. Heb er ook niet om gevraagd om overspannen te zijn en hulp nodig te hebben. Moet de rekening toch echt betalen.
zaterdag 20 oktober 2012 om 22:21
Maar waar houdt het op? Eigen risico, eigen bijdrage voor recepten (dat komt er vast nog wel eens...), eigen bijdrage voor een scootmobile, zelf je spuiten en naalden betalen, zelf je maagzuurremmers betalen, zelf 2/3e van een pruik betalen als je chronisch kaal bent, zelf een eigen bijdrage voor zorg buiten de normale uren bij de HA betalen etc. etc.
