Kort geding tegen ESM begonnen

29-05-2012 11:05 142 berichten
Alle reacties Link kopieren
http://www.telegraaf.nl/b ... _Wilders_tegen_ESM__.html



De laatste ontwikkelingen rond de vraag of NL inwoners nog iets te zeggen mogen hebben over het inleveren van de sleutel van de schatkist.

Leve de onafhankelijkheid!
Alle reacties Link kopieren
Bedankt Jaap, dit vind ik nu echt een duidelijke uitleg.

Ik wist trouwens niet, dat Rutte heeft lopen blêren, dat er een boete moest komen voor de landen, die de 3 % niet zouden halen.

Dan is in dit geval ook hem deze netelige positie van Nederland te wijten......
Alle reacties Link kopieren
jaap schreef op 02 juni 2012 @ 10:58:

Er gaan nu twee onderwerpen door elkaar lopen, die feitelijk niets met elkaar te maken hebben. De regering Rutte, waar de PVV deel van uitmaakte, heeft steeds gezegd dat de 'drie procent' als maximaal tekort op de begroting keihard is. Niet bijster verwonderlijk, want al tijdens de oppositieperiode eiste Rutte dat er keihard bezuinigd moest worden. Iets waarvan elke econoom zei dat het toen beslist onverstandig zou zijn. Al ben ik het in zoverre met Rutte eens, dat er toen eigenlijk al met een scherpere blik naar de toekomst gekeken had moeten worden. Maar terwijl ik dat zeg, moet ik ook meteen constateren dat Rutte in zijn eerste jaar net zo goed op zijn handen is blijven zitten, in de veronderstelling dat zijn opdracht qua begroting in 2012 wel mee zou vallen.



Maar terwijl hij stoer liep te doen op elke Eurotop, en van elk land eiste dat het de norm van drie procent zou respecteren, zakte de Nederlandse economie door het ijs. Iets wat hij had moeten zien aankomen, maar waarvoor hij stekeblind was.

Door zijn grote mond, werd het ineens noodzakelijk dramatisch te bezuinigen, wat in de visie van de VVD/CDA/PVV-coalitie helaas betekent dat je de lasten voor de burger direct, of indirect, flink opschroeft.

Een minuut voor twaalf, sprong Wilders van de trein. Onduidelijk is, of hij dit deed in de veronderstelling dat het zijn 'grote vriend' Rutte nooit meer zou lukken een sluitende begroting in elkaar te drukken, waardoor de boete uit Europa, waar Rutte zo op aan had gedrongen, een feit zou zijn. Of dat Wilders ineens last kreeg van een geweten. Ik hou het op dat eerste. Dat hij willens en wetens Rutte in zijn eigen mes wilde laten vallen.

Door de inspanningen van D66, GL en CU ontsprong Nederland ternauwernood de boete, maar Rutte staat wel mega in zijn hemd nu. Op kille wijze de politieke-strot afgesneden door Wilders, met de zoveelste 180-graden bocht in zijn carrière als politiek opportunist 'uit het boekje'.



Maar met het ESM-verdrag heeft het niks te maken. Met of zonder Europa, wilde Rutte die drie procentnorm. En het was Rutte die, met steun van de PVV, had aangedrongen op stevige boetes voor de landen die dat niet zouden halen. Dat is dus 100% een koek van eigen VVD/PVV/CDA-deeg. En dat D66, GL en CU er aan te pas moesten komen om de luier van het kabinet te verschonen, is inderdaad verrekte gênant. Niet echt verwonderlijk, dat Rutte na het afgebroken overleg in het Catshuis Wilders toevoegde dat hij hem zou vermorzelen (of woorden van gelijke strekking). En voor Verhagen was het meteen helemaal 'einde oefening', na dat verraad.



Dat er in september opnieuw moet worden geformeerd, en de regering die dan uit de hoge hoed komt, andere prioriteiten zal hebben dan de regering die nu is gestruikeld door de chicanes van Wilders, dat lijkt mij helder. Dat de partijen die Rutte hebben gered dat hebben gedaan uit verantwoordelijkheidsbesef, en om ons land een Rutte-boete te besparen, valt in hen te prijzen. Geld wegsmijten aan boetes, in deze tijd, dat is echt van de zotte!





Rutte heeft volstrekt géén zeggenschap gehad over de 3% begrotingsnorm. Het is een voortvloeisel uit het in 1997 overeengekomen en in 2005 gewijzigde Stabiliteits- en groeipact (SGP) en vastgelegd in twee verordeningen 1466 en 1467/97. Deze verordeningen bevatten materiële begrotingsnormen waaraan de landen die samen de EMU (Econ. en Monetaire Unie) vormen moeten blijven voldoen. Het feitelijke begrotingstekort mag niet meer dan 3 % BNP en overheidsschuld mag niet meer bedragen dan 60 % BBP.



Dit gegeven alleen al dwingt de eurostaten om - met een oog op de verordeningen - standaard te gaan bezuinigen zodra deze begrotingsgrenzen geraakt worden. Maakt niet uit hoe de economie er voor staat. Het ‘huishoudboekje’ is heilig verklaard in deze verordeningen. Daarmee is zelfstandig economisch beleid los komen te staan van de economische werkelijkheid, want wat een staat ook zou willen doen, de heren in Brussel wensen een begroting conform de verordeningen. En dat is meteen de reden dat Europa er nu economisch zo lamlendig voorstaat.



Rutte had voor de begroting van 2012/ 2013 slechts een uitweg en dat was de gehanteerde ‘politieke toetsing’ van de begrotingsregels. Had Rutte niet onmiddelijk en zo nadrukkelijk de Europese begrotingsregels ‘omarmd’ dan had hem nog de weg opengestaan om - net als Spanje - de begroting van 2013 met een groter tekort te kunnen presenteren. Dat heeft hij niet gedaan en daarmee riskeerde hij de boetes die in het verdrag op overschrijding van de begrotingsregels staan vermeld. De boete kan maximaal 0,2 % van het BBP van het voorgaande jaar bedragen. Voor de begroting van 2012 is dat dan 2011.



Rutte had dus helemaal niks te willen wat betreft het begrotingstekort. Ergo, Brussel dient om toestemming te worden gevraagd wanneer Nederland boven dat tekort uit wenst te komen. De boetes komen ook niet uit de ‘koker’ van Rutte. Ze staan in de verordeningen en dateren al van ruim voor Rutte’s premierschap.



De ‘prestaties’ van de ‘kontneuk-coalitie’ zijn niet zo bijzonder. Men heeft de lasten en de bezuinigingen volledig bij de burger neergelegd. In hun honger en geilheid voor macht zijn ze volledig voorbij gegaan aan de redenen van deze dwangmatige begrotingsnorm en hebben ze elk belang van Nederland uit het oog verloren. Het toverwoord hier is wederom ; conformeren en het blind opvolgen van Brusselse directieven. 12 September mag de kiezer er mee afrekenen.
Alle reacties Link kopieren
wiesje123 schreef op 02 juni 2012 @ 11:11:

Bedankt Jaap, dit vind ik nu echt een duidelijke uitleg.

Ik wist trouwens niet, dat Rutte heeft lopen blêren, dat er een boete moest komen voor de landen, die de 3 % niet zouden halen.

Dan is in dit geval ook hem deze netelige positie van Nederland te wijten......





Jouw conclusie is nergens op gebaseerd. Nou ja, op een volledig uit het verband gerukt betoog van jaap maar dat verhaal is louter onzin.

Alle reacties Link kopieren
De ‘prestaties’ van de ‘kontneuk-coalitie’ zijn niet zo bijzonder. Men heeft de lasten en de bezuinigingen volledig bij de burger neergelegd. In hun honger en geilheid voor macht zijn ze volledig voorbij gegaan aan de redenen van deze dwangmatige begrotingsnorm en hebben ze elk belang van Nederland uit het oog verloren. Het toverwoord hier is wederom ; conformeren en het blind opvolgen van Brusselse directieven. 12 September mag de kiezer er mee afrekenen.



Duidelijke taal waar we iets mee kunnen!
Wat is het leven toch mooi!
Alle reacties Link kopieren






Nu snap ik waarom Wilders in ..was, er bevriend mee is en daar zijn ziel en zaligheid in kan vinden. Men steekt daar op alle fronten boven het niveau uit van Nederland.



Nederland met haar kleinburgerlijke inborst voelt zich verheven en tracht met haar overgecompenseerde EGO maatgevend te zijn voor Europa en misschien nog wel de hele wereld.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 02-06-2012 15:23
Reden: provocatie
% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
ILF: De ‘prestaties’ van de ‘kontneuk-coalitie’ zijn niet zo bijzonder. Men heeft de lasten en de bezuinigingen volledig bij de burger neergelegd. In hun honger en geilheid voor macht zijn ze volledig voorbij gegaan aan de redenen van deze dwangmatige begrotingsnorm en hebben ze elk belang van Nederland uit het oog verloren.

Het toverwoord hier is wederom ; conformeren en het blind opvolgen van Brusselse directieven. 12 September mag de kiezer er mee afrekenen.



Uh uh



Nog even en dan heb ik het over die Reeperbahn.
:smile:
Alle reacties Link kopieren




Het valt mij wel vaker op, dat je dingen lijkt te lezen die ik niet schrijf. Daarbij heb ik het niet zo op termen als 'kontneuken' en 'geilheid' ter versiering van een overigens geheel misplaatst commentaar.



Dat de 3% norm voortvloeit uit het Stabiliteitspact, dat was mij bekend, en ik zeg ook nergens dat dit niet zo is. Echter, gezien de problemen waarmee de wereld, en dus ook de Eurozone, werd geconfronteerd, waren er velen die betoogden dat die norm ons de das om zou doen. Rutte en Merkel (met name), hielden echter vast als terriërs, en eisten dat die norm onverkort gehandhaafd bleef. Crises of geen crises. Derhalve is mijn constatering, dat Rutte in zijn eigen mes is gevallen (of daarmee door Wilders in zijn rug is gestoken), onverkort valide.
Alle reacties Link kopieren
-susv- schreef op 02 juni 2012 @ 13:04:



Nu snap ik waarom Wilders in Israël was, er bevriend mee is en daar zijn ziel en zaligheid in kan vinden. Men steekt daar op alle fronten boven het niveau uit van Nederland.



Nederland met haar kleinburgerlijke inborst voelt zich verheven en tracht met haar overgecompenseerde EGO maatgevend te zijn voor Europa en misschien nog wel de hele wereld.
Deze hele bijdrage lijkt mij louter bedoeld als provocatie, want ik kan de relevantie voor het topic (het ESM-verdrag) er niet in ontdekken. Ik zou het persoonlijk erg waarderen als het niet zou gaan leiden tot een tamelijk voorspelbare 'discussie' die ook dit topic zou ontsieren met een slotje.
Alle reacties Link kopieren
jaap schreef op 02 juni 2012 @ 13:43:

[...]





Het valt mij wel vaker op, dat je dingen lijkt te lezen die ik niet schrijf. Daarbij heb ik het niet zo op termen als 'kontneuken' en 'geilheid' ter versiering van een overigens geheel misplaatst commentaar.



Dat de 3% norm voortvloeit uit het Stabiliteitspact, dat was mij bekend, en ik zeg ook nergens dat dit niet zo is. Echter, gezien de problemen waarmee de wereld, en dus ook de Eurozone, werd geconfronteerd, waren er velen die betoogden dat die norm ons de das om zou doen. Rutte en Merkel (met name), hielden echter vast als terriërs, en eisten dat die norm onverkort gehandhaafd bleef. Crises of geen crises. Derhalve is mijn constatering, dat Rutte in zijn eigen mes is gevallen (of daarmee door Wilders in zijn rug is gestoken), onverkort valide.





Het zijn juist de dingen die “je niet schrijft”, en daarmee roep je een compleet verkeerd beeld op. Uit jouw tekst komt de suggestie dat het Rutte’s norm zou zijn om aan 3% te blijven houden, uit jouw tekst spreekt dezelfde suggestie als zou hij aan de wieg van de boetes hebben gestaan. Je zult toch wat zorgvuldiger moeten formuleren om mijn behoefte om te corrigeren niet aan te spreken.
Alle reacties Link kopieren




Wat ik schreef over Mark Rutte en de drie procent, haal je zelf aan. Ik mag hopen dat je het dan ook hebt gelezen:



De regering Rutte, waar de PVV deel van uitmaakte, heeft steeds gezegd dat de 'drie procent' als maximaal tekort op de begroting keihard is.

(..)

Maar terwijl hij stoer liep te doen op elke Eurotop, en van elk land eiste dat het de norm van drie procent zou respecteren(..)




Nergens suggereer ik in die tekst dat hij het zelf heeft bedacht. Dus toch beter lezen, dat scheelt onnodig gekissebis, en verwijten die achteraf weer gestoeld blijken te zijn op iets wat je vooronderstelde dat ik bedoelde.



Maar goed, nu we dus op dezelfde pagina zitten, en jij ook van mening bent dat het vasthouden aan die drie procent 'gekkenwerk' was, zul je het ook wel met mij eens zijn dat het kabinet van VVD, PVV en CDA er een potje van heeft gemaakt, niet?
Alle reacties Link kopieren
jaap schreef op 02 juni 2012 @ 14:09:

[...]



Maar goed, nu we dus op dezelfde pagina zitten, en jij ook van mening bent dat het vasthouden aan die drie procent 'gekkenwerk' was, zul je het ook wel met mij eens zijn dat het kabinet van VVD, PVV en CDA er een potje van heeft gemaakt, niet?
Nee, dat ESM verdrag en dat Kunduz akkoord trekken volle zalen!
Alle reacties Link kopieren
goldi schreef op 02 juni 2012 @ 14:15:

Nee, dat Kunduz akkoord trekt volle zalen!
ESM. Dit topic gaat over het ESM. Over Europa. Niet over de coalitie die de scherven moest lijmen nadat Wilders van de trein stapte, en zo Nederland dreigde op te zadelen met een boete van 1,2 Miljard!
Alle reacties Link kopieren
jaap schreef op 02 juni 2012 @ 14:09:

[...]



(-)

Maar goed, nu we dus op dezelfde pagina zitten, en jij ook van mening bent dat het vasthouden aan die drie procent 'gekkenwerk' was, zul je het ook wel met mij eens zijn dat het kabinet van VVD, PVV en CDA er een potje van heeft gemaakt, niet?





Ik betwijfel of we op ‘the same page’ zitten. En het ‘er een potje van maken’ is een bijna noodzakelijk voortvloeisel van de eerder al overeengekomen begrotingsregels. Waarvan ik zelfs denk dat, had Rutte het voorbehoud van ‘politieke toetsing’ gemaakt, het economisch voor 2013 geen verschil gemaakt. Men had zich al veel eerder niet aan deze Europese dwangmaatregelen moeten uitleveren maar dat vereist enige visie op een lange-termijn economische ontwikkeling voor Nederland. Een visie die ten ene male bij de huidige politici ontbreekt en voorzover aanwezig niet toepasbaar kan worden gemaakt omdat Brussel meer waarde hecht aan louter administratieve beoordeling op basis van begrotingscijfers.



De dwangmatige eenheidsworst in de beoordeling van de Nederlandse economie ten opzichte van de overige Europese economiën, loopt al spaak vanwege het feit dat de Europese economiën te divers en onderling te verschillend zijn om dat op basis van een ‘one size/system fits all’ te kunnen afdoen. Maar goed, de eurofielen hebben zich zodanig ingegraven dat het nu gewoon wachten is tot de hele boel in elkaar flikkert. Imo is dat niet meer de vraag òf maar wanneer dat gaat gebeuren.
Alle reacties Link kopieren
De normen die zijn vastgelegd in het Verdrag van Maastricht, en bijbehorende bepalingen, werden door alle landen (behalve Luxemburg en Finland) één, of meerdere malen overtreden, zónder dat ooit een boete werd opgelegd. Recent waren het echter Merkel en Rutte die eisten dat aan die praktijk een einde kwam. Ik herhaal dat het kabinet-Rutte hiermee de kuil heeft gegraven waar Nederland in is gedonderd.



Of dit uiteindelijk ook het einde van de Eurozone zal betekenen, dat valt te bezien. De wonderen zijn de wereld nog niet uit. Maar dat die boekhoudersmentaliteit van het kabinet-Rutte (niet 'Brussel'!) het hele project totaal onnodig op scherp heeft gezet, dat is volstrekt helder, wat mij betreft.
Alle reacties Link kopieren
quote:jaap schreef op 02 juni 2012 @ 09:20:

[...]





Die drie-procentnorm heeft helemaal niets te maken met dat ESM-verdrag.





Weet jij dat heeeeel erg zeker Jaap????

Dat hele ESM- gebeuren is gebaseerd op het feit dat alle Europesche landen zich aan normen moet houden wat betreft hun financiële huishouding..

Om te voorkomen dat landen, die dat NIET doen en zo in de afgrond dreigen te geraken zoals Griekenland heeft men die grens van 3 % ingesteld. En wordt er elk jaar van je verwacht alslid dat je je daaraan houdt...

Zodat de pot niet elke keer leeg gekieperd hoeft te worden aan de volgende sukkel die zich vergallopeert heeft...

Hoezo niet gerelateerd aan.....
Alle reacties Link kopieren
en las later de andere reacties , mosterd...
Alle reacties Link kopieren
http://www.volkskrant.nl/ ... bij-het-ESM-verdrag.dhtml

Instemmen met ESM machtsmisbruik door de staat.

Hopelijk is de Eerste Kamer wel integer.
Alle reacties Link kopieren
quote:wynette schreef op 07 juni 2012 @ 10:23:

http://www.volkskrant.nl/ ... bij-het-ESM-verdrag.dhtml

Instemmen met ESM machtsmisbruik door de staat.

Hopelijk is de Eerste Kamer wel integer.Sta jij achter die mening van Rob Kooijman?
Alle reacties Link kopieren


Sta jij achter deze man?
Hoezo waren de meningen van de volksvertegenwoordigers niet bekend? Ik denk dat de meesten die op iemand anders dan Wilders hebben gestemd wel enig idee hadden wat hun volksvertegenwoordigers zouden vinden van iets als het ESM.

Wilders is 180 graden omgedraaid wat dit betreft, dus ik kan me wel voorstellen dat zijn kiezers het idee hebben dat zijn mening van te voren niet bekend was.
Alle reacties Link kopieren
Wat kun jij leuk met Photoshop overweg, Wynette. Maar sta jij nou achter de mening van die Rob Kooijman? Of niet? Of deels? Of misschien? Of heb je geen idee of je erachter staat?
quote:wynette schreef op 07 juni 2012 @ 10:23:

.

Hopelijk is de Eerste Kamer wel integer.Democratie is een moeilijk woord voor sommige.
Alle reacties Link kopieren
quote:jaap schreef op 07 juni 2012 @ 10:56:

Wat kun jij leuk met Photoshop overweg, Wynette. Maar sta jij nou achter de mening van die Rob Kooijman? Of niet? Of deels? Of misschien? Of heb je geen idee of je erachter staat?

Sta jij achter Herman?

Of deels?

Of heb je geen idee of je erachter staat?
Alle reacties Link kopieren
quote:wynette schreef op 07 juni 2012 @ 11:03:

Sta jij achter Herman?

Of deels?

Of heb je geen idee of je erachter staat?Dit gaat niet werken, hè? Jij plempt hier een artikel neer van iemand met een totaal verdwaasde mening, waarvan we niet mogen weten of je die mening nou steunt, of niet. Maar je poneert in het verlengde van die stellingname dat je hoopt dat de Eerste Kamer meer 'integriteit' aan de dag legt. Hoe ik dat nou moet lezen, is mij een raadsel. En wat het te maken heeft met die gephotoshopte afbeelding van van Rompuy???????
Alle reacties Link kopieren
Die mening van Rob Kooijman, weergegeven in dat artikel dat Wynette hier plaatste, is in feite een oproep voor de inrichting van een andere bestuursvorm. Een waarin het volk per referendum wordt gevraagd beleid te maken. Een idee dat, in Nederland, al zo oud is als D66.



Het principe is sympathiek, maar de praktijk vergt wel dat de burger aanzienlijk beter wordt geïnformeerd over de voor- en nadelen van een keuze, en de consequenties. Zeker bij ingewikkelde kwesties is dat niet altijd even goed mogelijk. Daarbij is er qua journalistiek wel behoorlijk veel veranderd sinds 1966, en moet je 'kritische journalisten' met een kaarsje zoeken, tegenwoordig. Bovendien vraagt de burger ook, meer dan in die tijd, om 'vermaak', en niet om 'informatie'. Wat zijn weerslag heeft op het niveau van de actualiteitenprogramma's, kranten en 'opiniemarkt'.



Los van de voors en tegens van een referendum-democratie, is het voor iedereen die is ingevoerd in het Staatsrecht duidelijk dat dat nu niet is ingebakken in de Staatsvorm is in ons land. Dus wat Kooijman nou bezield om dat stuk te schrijven, waaruit een tamelijk genante partijdigheid blijkt, die zijn status als commentator op juridische aangelegenheden geen goed doet, dat is mij een raadsel. Zijn activisme tegen de beperking van de toegang van vrouwen tot verkiesbare plaatsen in de SGP, die andere 'gedoog-partij', waarvan de leden veel affiniteit hebben met de PVV, begreep ik beter.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven