Actueel
alle pijlers
Korter douchen bespaart water! Toch?
woensdag 17 april 2019 om 15:24
Naar aanleiding van dit nieuwsbericht:
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... gle.com%2F
zwengelde ik maar weer eens de eeuwig voortdurende discussie tussen mij en mijn broer aan, namelijk: we moeten water besparen, want drinkwater wordt schaars vs welnee er is genoeg water. Mijn broer komt telkens met 1 vraag waar ik geen antwoord op heb: hoe draagt minder douchen bij aan waterbesparing? Want het water verdwijnt niet spontaan. Oftewel, hoe verbruik (dus niet gebruik) je tijdens het douchen drinkwater?
Dit frustreert mij uiteraard enorm, want hoe kan ik als klimaatgekkie zo mijn gelijk halen?!
Maar even serieus, ik ben hier nu dus, na urenlang gegoogle, ook wel benieuwd naar.
Wie helpt mij met een antwoord op deze prangende vraag?
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... gle.com%2F
zwengelde ik maar weer eens de eeuwig voortdurende discussie tussen mij en mijn broer aan, namelijk: we moeten water besparen, want drinkwater wordt schaars vs welnee er is genoeg water. Mijn broer komt telkens met 1 vraag waar ik geen antwoord op heb: hoe draagt minder douchen bij aan waterbesparing? Want het water verdwijnt niet spontaan. Oftewel, hoe verbruik (dus niet gebruik) je tijdens het douchen drinkwater?
Dit frustreert mij uiteraard enorm, want hoe kan ik als klimaatgekkie zo mijn gelijk halen?!
Maar even serieus, ik ben hier nu dus, na urenlang gegoogle, ook wel benieuwd naar.
Wie helpt mij met een antwoord op deze prangende vraag?
Verbaas u niet, verwonder u slechts
donderdag 18 april 2019 om 09:02
donderdag 18 april 2019 om 09:26
Maar dus voornamelijk regenwater. Wat toch al valt.fairy1 schreef: ↑18-04-2019 08:48Een koe drinkt ook 100 tot 150 liter water per dag, een vleesrund leeft gemiddeld 2 jaar, dat komt op 73000 tot 109500 liter per koe, en dat teruggebracht naar de opbrengst aan vlees; is zo'n 243 tot 365 liter water per kilo. Geen 1000 liter inderdaad, wel een aanzienlijke hoeveelheid.
Bovendien is het eerste wat boeren doen hun land beregenen met waterinstallaties, als ze afhankelijk van de regen zijn kunnen ze de opbrengst wel op hun buik schrijven.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 18 april 2019 om 09:32
Maar dat zijn slechts praktische en economische bezwaren en niet het wij-gaan-naar-de-verdoemenis-als-we-nog-langer-douchen milieuverhaal.aviv_13 schreef: ↑18-04-2019 08:51Over dat 't duur is, wat het gaat doen met de landbouwprijzen als boeren moeten sproeien met ontzilt water, en je eigen tuin ermee sproeien word je ook niet blij van.
https://wetenschap.infonu.nl/onderzoek/ ... halen.html
En als het komende zomer weer zo droog is, staat die ontziltingsinstallatie er niet meteen. En dan met het landgebruik, waar is er plek aan de kust om 'm neer te zetten, want water heb je graag in de buurt van de mensen.
De pijp schoongemaakt water van het waterbedrijf Harnaschpolder naar zee is al zo'n eind.
En uit dat artikel haal ik slecht positief nieuws. Ja het is duurder maar Israel laat al zien dat het meevalt, ja je moet het water bewerken voordat je het kunt drinken en dat kost wat, en ja je moet het transporteren, net als in Israel waar het allemaal makkelijk kan...dus? Wat is het probleem?
donderdag 18 april 2019 om 09:59
donderdag 18 april 2019 om 10:01
Dat is 'm nou juist, het is niet te kostbaar. Israel doet het, de VAE doen het, de Antillen doen het..GinnyJones schreef: ↑18-04-2019 09:59Het wordt tijd dat we ons gaan verdiepen in minder kostbare manieren om zee- en oceaan water te ontzilten en om te zetten naar kwalitatief goed drinkwater. De techniek is er, men weet hoe het moet. Het is alleen nog te kostbaar. Dat zou het hele probleem oplossen denk ik.
Ja het kost wat meer geld. So what? Dan ga je maar een keertje minder op vakantie. Dat is pas goed voor het milieu!
Wat mij juist verbaast is dat we ons zo afhankelijk opstellen van duinwater.
donderdag 18 april 2019 om 10:05
Zij maken echter geen drinkwater hè, enkel water dat geschikt is om mee te douchen en te wassen. Maar dus niet om te drinken. Daarvoor is een extra proces nodig en dat is kostbaar.kadanz schreef: ↑18-04-2019 10:01Dat is 'm nou juist, het is niet te kostbaar. Israel doet het, de VAE doen het, de Antillen doen het..
Ja het kost wat meer geld. So what? Dan ga je maar een keertje minder op vakantie. Dat is pas goed voor het milieu!
Wat mij juist verbaast is dat we ons zo afhankelijk opstellen van duinwater.
donderdag 18 april 2019 om 10:08
Ze maken wel drinkwater.GinnyJones schreef: ↑18-04-2019 10:05Zij maken echter geen drinkwater hè, enkel water dat geschikt is om mee te douchen en te wassen. Maar dus niet om te drinken. Daarvoor is een extra proces nodig en dat is kostbaar.
In het Midden-Oosten wordt veel zoet water uit zeewater gemaakt. Zo wordt 70% van het drinkwater in Saoedi-Arabië door ontzilting gewonnen. De grootste ontziltingsinstallatie ter wereld stond in 2011 aan de Israëlische kust bij Hadera. Ongeveer 30% van al het zoete water in Israël kwam dat jaar uit zee. In Carlsbad (Californië) kwam in december 2015 de grootste ontziltingsinstallatie van het Westelijk halfrond in gebruik.
donderdag 18 april 2019 om 10:11
welke bron gebruik jij?kadanz schreef: ↑18-04-2019 10:08Ze maken wel drinkwater.
In het Midden-Oosten wordt veel zoet water uit zeewater gemaakt. Zo wordt 70% van het drinkwater in Saoedi-Arabië door ontzilting gewonnen. De grootste ontziltingsinstallatie ter wereld stond in 2011 aan de Israëlische kust bij Hadera. Ongeveer 30% van al het zoete water in Israël kwam dat jaar uit zee. In Carlsbad (Californië) kwam in december 2015 de grootste ontziltingsinstallatie van het Westelijk halfrond in gebruik.
https://wetenschap.infonu.nl/onderzoek/ ... halen.html
deze zegt:
De kosten in Israël en Singapore vallen weliswaar mee maar dat komt omdat het gaat om zoetwaterproductie, en zoet water is wat anders dan kraanwater.
donderdag 18 april 2019 om 10:12
ah, daar zit het umkadanz schreef: ↑18-04-2019 10:08Ze maken wel drinkwater.
In het Midden-Oosten wordt veel zoet water uit zeewater gemaakt. Zo wordt 70% van het drinkwater in Saoedi-Arabië door ontzilting gewonnen. De grootste ontziltingsinstallatie ter wereld stond in 2011 aan de Israëlische kust bij Hadera. Ongeveer 30% van al het zoete water in Israël kwam dat jaar uit zee. In Carlsbad (Californië) kwam in december 2015 de grootste ontziltingsinstallatie van het Westelijk halfrond in gebruik.
je hebt zoutwater, zoetwater en drinkwater
zoetwater is geen drinkwater
donderdag 18 april 2019 om 10:15
Nou... ik heb op de Antillen (Bonaire) gewoond en het was dus wel heel erg kostbaar. Niet alleen gewoon in hoeveelheid geld maar helemaal tov het gemiddelde inkomen. Wij betaalde voor 2 personen ongeveer $150 per maand en wij waren gewoon zuinig met water. Geen zwembadjes te vullen of tuin te besproeien. Ja, we douchte 2x per dag, maar dat was meestal even snel afspoelen. En dronken liters water, want op Bonaire was het wel drinkbaar. Voor iemand met een gezin en een lokaal salaris, was zelfs al die $150 al heel veel geld, want alles is daar (ook in verhouding) veel duurder dan in Nederland. De waterinstallatie is van de overheid, dus heeft geen winstbelang. Een ander probleem is dat ontzilting ook slecht voor het milieu is. Bij verdamping wordt het water verhit, dit vereist weer olie/benzine om te stoken. Daarnaast is het restproduct van warm water ook nog eens slecht voor het water waar het in geloosd wordt.kadanz schreef: ↑18-04-2019 10:01Dat is 'm nou juist, het is niet te kostbaar. Israel doet het, de VAE doen het, de Antillen doen het..
Ja het kost wat meer geld. So what? Dan ga je maar een keertje minder op vakantie. Dat is pas goed voor het milieu!
Wat mij juist verbaast is dat we ons zo afhankelijk opstellen van duinwater.
Op de bovenwindse eilanden, was het water uit de kraan niet drinkbaar en was men afhankelijk van regenwater of het leger. Bij watertekort ging er een marineschip met water die kant op om te helpen. Want op die kleine eilanden is een ontziltingsinstallatie helemaal onbetaalbaar!
Minder lang douchen, water besparen is gewoon verstandig. Dan hoeft er minder gebruik gemaakt te worden van grondwater, want door het hogere gebruik van grondwater, daalt de grondwaterstand. Dit heeft allerlei vervelende gevolgen als het drogen/inklinken van de grond, hierdoor kunnen gebouwen verzakken en wordt de natuur ook droger en kaler! En in drogere perioden kun je ook langer met de voorraad doen.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
donderdag 18 april 2019 om 10:18
Dat onderscheid bestaat vast, maar is niet relevant. Op Curacao wordt 100% van het water uit zee gehaald. Zoetwater, drinkwater, hoe je het ook wil noemen. Israel 55%. Ga zo maar door.
donderdag 18 april 2019 om 10:20
Hahaha, je hebt gelijk, het water is duur, maar op de eilanden vraagt men zich juist af waarom het niet net zo goedkoop kan als in Israel. Lees corruptie. Er is dan wel geen winstbelang, maar geloof me dat er een aantal mensen heel erg rijk wordt van elke druppel water die je drinkt!dianaf schreef: ↑18-04-2019 10:15Nou... ik heb op de Antillen (Bonaire) gewoond en het was dus wel heel erg kostbaar. Niet alleen gewoon in hoeveelheid geld maar helemaal tov het gemiddelde inkomen. Wij betaalde voor 2 personen ongeveer $150 per maand en wij waren gewoon zuinig met water. Geen zwembadjes te vullen of tuin te besproeien. Ja, we douchte 2x per dag, maar dat was meestal even snel afspoelen. En dronken liters water, want op Bonaire was het wel drinkbaar. Voor iemand met een gezin en een lokaal salaris, was zelfs al die $150 al heel veel geld, want alles is daar (ook in verhouding) veel duurder dan in Nederland. De waterinstallatie is van de overheid, dus heeft geen winstbelang. Een ander probleem is dat ontzilting ook slecht voor het milieu is. Bij verdamping wordt het water verhit, dit vereist weer olie/benzine om te stoken. Daarnaast is het restproduct van warm water ook nog eens slecht voor het water waar het in geloosd wordt.
Op de bovenwindse eilanden, was het water uit de kraan niet drinkbaar en was men afhankelijk van regenwater of het leger. Bij watertekort ging er een marineschip met water die kant op om te helpen. Want op die kleine eilanden is een ontziltingsinstallatie helemaal onbetaalbaar!
Minder lang douchen, water besparen is gewoon verstandig. Dan hoeft er minder gebruik gemaakt te worden van grondwater, want door het hogere gebruik van grondwater, daalt de grondwaterstand. Dit heeft allerlei vervelende gevolgen als het drogen/inklinken van de grond, hierdoor kunnen gebouwen verzakken en wordt de natuur ook droger en kaler! En in drogere perioden kun je ook langer met de voorraad doen.
Hoe dan ook, het is een economisch probleem, en niet zo zeer een milieudrama.
anoniem_126923 wijzigde dit bericht op 18-04-2019 10:21
3.25% gewijzigd
donderdag 18 april 2019 om 10:21
als je van zoetwater drinkwater wil maken, moet er nog een proces overheen. dat maakt het juist weer duur
Of je moet 2 installaties hebben, eentje voor wc (tuinspoelen) etc, en eentje voor de kraan
donderdag 18 april 2019 om 10:22
donderdag 18 april 2019 om 10:29
Vast. Maar je kunt dat er niet buiten laten en zeggen dat het goedkoop is, want de prijs moet wel betaald worden, corruptie of niet.kadanz schreef: ↑18-04-2019 10:20Hahaha, je hebt gelijk, het water is duur, maar op de eilanden vraagt men zich juist af waarom het niet net zo goedkoop kan als in Israel. Lees corruptie. Er is dan wel geen winstbelang, maar geloof me dat er een aantal mensen heel erg rijk wordt van elke druppel water die je drinkt!
Hoe dan ook, het is een economisch probleem, en niet zo zeer een milieudrama.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
donderdag 18 april 2019 om 10:35
https://wetenschap.infonu.nl/onderzoek/ ... halen.html
lees even mee
wordt dan dat water alleen gebruikt voor wc's ed???
weet jij hoe dat gaat?
donderdag 18 april 2019 om 10:40
Lopervanhiernaardaar schreef: ↑18-04-2019 08:56Jij denkt dat die gemiddeld 125 liter per dag in die koe blijft?
Niet dus, die komt er als urine en mest weer uit, klein deel zal als eiwit worden opgeslagen.
Een koe produceert ongeveer 100 liter mest per dag en ademt een heel deel van het vocht uit net als wij mensen dat doen.
Die mest komt op het land, meststoffen worden door planten opgenomen en de rest van het vocht komt gefilterd in het grondwater terecht.
Het is allemaal nep nieuws wat de veggies ons door de strot proberen te drukken, maar er klopt geen zak van
Doe jij eens even rustig aan met je geroep over nepnieuws!
Berichten die niet passen bij je opvattingen 'nepnieuws' noemen lijkt me een discussietechniek uit de VS die we beter niet kunnen overnemen.
De berekeningen over hoeveel liter water een kg vlees kost zijn wat ingewikkelder dan je in je posts doet voorkomen.
Wat namelijk ook meegenomen moet worden in de berekening is het water dat nodig is om al het voer voor de koeien (oa krachtvoer en hooi wat eerder dat jaar als gras heeft gegroeid) te laten groeien.
Koeien vormen bovendien maar een klein deel van de hoeveelheid dieren in de veeteelt. Het grootste deel van deze dieren wordt in stallen gehouden, hun urine en ontlasting wordt opgevangen en nee, die dieren geven veel te veel mest voor een klein land als het onze. Daar moet ook weer een oplossing voor gezocht worden, dat is geen kwestie van op het land vallen, opgenomen worden door de planten en gefilterd worden.
Er moet veel voer geïmporteerd worden om al deze dieren te voeden. Dat water (en alle andere grondstoffen) wordt in die landen van herkomst verbruikt voor de intensieve veeteelt in Nederland, en moet opgeteld worden bij wat de koeien rechtstreeks eten (in de vorm van gras in het weiland) en drinken.
Het is een berekening waar je over kunt discussiëren, want reken je alle internationale transportkosten ook mee (overal is water voor nodig, zoals voor reiniging) maar het simpel voorstellen helpt niet in de discussie.
edit: ik ben geen vegetariër, maar ik vind wel dat we realistisch moeten kijken naar de gevolgen van ons consumptiepatroon en ons gedrag.
zazamaenade wijzigde dit bericht op 18-04-2019 10:55
3.55% gewijzigd
nounou
donderdag 18 april 2019 om 10:44
Met minder kleding kopen bespaar je veel. Kledingindustrie is ook een grote waterverslinder.HelloSunshine87 schreef: ↑17-04-2019 18:21Als je echt water wilt besparen heb ik hier food die thought.
500 gr. Rundvlees kost 1000 liter water!!!
10 minuten douchen kost 80 liter water.
Dus voor echt besparen kan je beter geen rundvlees eten.
https://www.oneworld.nl/duurzaamheid/wa ... edingkast/
http://blog.watmooi.nl/water-in-de-kledingindustrie
donderdag 18 april 2019 om 10:59
Ja ik weet hoe dat gaat, ik ben er mee opgegroeid, heb er duizenden en nog eens duizenden liters van gedronken, gedestilleerd zeewater.lilalinda schreef: ↑18-04-2019 10:35https://wetenschap.infonu.nl/onderzoek/ ... halen.html
lees even mee
wordt dan dat water alleen gebruikt voor wc's ed???
weet jij hoe dat gaat?
WC's, zwembaden, planten, koffie, thee, drinkwater, alles.
Ja het kost wat, dat drinkwater, net zo als een koelkast, een airco, of een verwarming wat kost. Echt veel duurder dan dat is het niet.
donderdag 18 april 2019 om 11:02
ja maar Hoe dan (ben oprecht geïnteresseerd) als er in die links staat, dat het om zoetwater gaat, en jij zegt drinkwaterkadanz schreef: ↑18-04-2019 10:59Ja ik weet hoe dat gaat, ik ben er mee opgegroeid, heb er duizenden en nog eens duizenden liters van gedronken, gedestilleerd zeewater.
WC's, zwembaden, planten, koffie, thee, drinkwater, alles.
Ja het kost wat, dat drinkwater, net zo als een koelkast, een airco, of een verwarming wat kost. Echt veel duurder dan dat is het niet.
Woonde je in een land waar je flessen-water dronk?
donderdag 18 april 2019 om 11:04
Maar waarom zou je op koeien willen bezuinigen maar niet op mensen? Doordat Nederland steeds overbevolkter wordt neemt ons totaalverbruik van alles natuurlijk ook enorm toe. Een weiland met koeien belast het milieu ongetwijfeld veel minder dan 'n flat vol mensen.Zazamaenade schreef: ↑18-04-2019 10:40Doe jij eens even rustig aan met je geroep over nepnieuws!
Berichten die niet passen bij je opvattingen 'nepnieuws' noemen lijkt me een discussietechniek uit de VS die we beter niet kunnen overnemen.
De berekeningen over hoeveel liter water een kg vlees kost zijn wat ingewikkelder dan je in je posts doet voorkomen.
Wat namelijk ook meegenomen moet worden in de berekening is het water dat nodig is om al het voer voor de koeien (oa krachtvoer en hooi wat eerder dat jaar als gras heeft gegroeid) te laten groeien.
Koeien vormen bovendien maar een klein deel van de hoeveelheid dieren in de veeteelt. Het grootste deel van deze dieren wordt in stallen gehouden, hun urine en ontlasting wordt opgevangen en nee, die dieren geven veel te veel mest voor een klein land als het onze. Daar moet ook weer een oplossing voor gezocht worden, dat is geen kwestie van op het land vallen, opgenomen worden door de planten en gefilterd worden.
Er moet veel voer geïmporteerd worden om al deze dieren te voeden. Dat water (en alle andere grondstoffen) wordt in die landen van herkomst verbruikt voor de intensieve veeteelt in Nederland, en moet opgeteld worden bij wat de koeien rechtstreeks eten (in de vorm van gras in het weiland) en drinken.
Het is een berekening waar je over kunt discussiëren, want reken je alle internationale transportkosten ook mee (overal is water voor nodig, zoals voor reiniging) maar het simpel voorstellen helpt niet in de discussie.
edit: ik ben geen vegetariër, maar ik vind wel dat we realistisch moeten kijken naar de gevolgen van ons consumptiepatroon en ons gedrag.
donderdag 18 april 2019 om 11:06
Ik zou liever zien dat douche en bad water gebruikt word om het toilet door te spoelen. Terug naar de beerput/septic tank zegt mij niks eerlijk gezegd.
donderdag 18 april 2019 om 11:10
Ik heb destijds nooit water uit flessen gedronken, waarom zou je dat doen als het gedestilleerde water uit de kraan zuiverder is dan waar dan ook ter wereld? Er staat in het artikel dat je aanhaalt alleen dat het extra geld kost om het gedestilleerde water drinkbaar te maken. Dat zal dan ook wel, maar dat was nooit een factor (dat onderscheid kom ik ook alleen in jouw artikeltje tegen, gedistilleerd is per definitie puur water!).
Ik weet niet beter dan dat er een destilleerfabriek stond aan zee, dat zout water in boilers gedestilleerd werd en dat dat water door iedereen voor alles gebruikt werd. Er was geen aparte installatie voor ondrinkbaar zoetwater. Alles was (en is!) gewoon drinkbaar. Het puurste en schoonste water ter wereld werd gezegd. En zolang we niet gingen zwemmen in de opslagtanks klopte dat ook.
anoniem_126923 wijzigde dit bericht op 18-04-2019 11:12
5.53% gewijzigd
