Actueel
alle pijlers
Laten rusten of de onderste steen boven?
zondag 22 december 2013 om 09:04
De zaak:
Op 11 juni 1977 bevrijdden Nederlandse mariniers een door Zuid-Molukkers gekaapte trein bij het Drentse De Punt. Bij deze militaire aanval, operatie Mercedes, vielen in een kwartier tijd acht doden: zes van de negen kapers, twee gegijzelden. Het officiële regeringsverhaal is tot op de dag van vandaag dat niet is geschoten met als doel kapers te doden.
http://nos.nl/video/58929 ... oolgijzeling-in-1977.html
De feiten:
De 6 treinkapers zijn samen door 144 kogels zijn geraakt, dat is een gemiddelde van 24 kogels per kaper.
http://www.volkskrant.nl/ ... r-kogelregen-gedood.dhtml
De nabestaanden:
Zeggen dat de kapers geëxecuteerd zijn zonder pogingen de kapers levend te arresteren.
http://pauwenwitteman.vara.nl/media/305494
Toch een onderzoek:
Nu komt er toch een onderzoek naar het handelen van het leger tijdens de bevrijdingsactie.
Minister Opstelten heeft een brief hierover aan de Tweede kamer gestuurd.
http://nos.nl/artikel/589 ... oek-naar-treinkaping.html
Nu is er in de diverse media en onlangs nog bij Pauw en Witteman een discussie; moeten we dit laten rusten of moet de onderste steen boven?
Graag jullie zeer gewaardeerde mening
Ps
Ik heb de "zaak" zo goed mogelijk samengevat en omschreven, mocht ik ergens onzorgvuldig zijn geweest corrigeer me gerust.
Op 11 juni 1977 bevrijdden Nederlandse mariniers een door Zuid-Molukkers gekaapte trein bij het Drentse De Punt. Bij deze militaire aanval, operatie Mercedes, vielen in een kwartier tijd acht doden: zes van de negen kapers, twee gegijzelden. Het officiële regeringsverhaal is tot op de dag van vandaag dat niet is geschoten met als doel kapers te doden.
http://nos.nl/video/58929 ... oolgijzeling-in-1977.html
De feiten:
De 6 treinkapers zijn samen door 144 kogels zijn geraakt, dat is een gemiddelde van 24 kogels per kaper.
http://www.volkskrant.nl/ ... r-kogelregen-gedood.dhtml
De nabestaanden:
Zeggen dat de kapers geëxecuteerd zijn zonder pogingen de kapers levend te arresteren.
http://pauwenwitteman.vara.nl/media/305494
Toch een onderzoek:
Nu komt er toch een onderzoek naar het handelen van het leger tijdens de bevrijdingsactie.
Minister Opstelten heeft een brief hierover aan de Tweede kamer gestuurd.
http://nos.nl/artikel/589 ... oek-naar-treinkaping.html
Nu is er in de diverse media en onlangs nog bij Pauw en Witteman een discussie; moeten we dit laten rusten of moet de onderste steen boven?
Graag jullie zeer gewaardeerde mening
Ps
Ik heb de "zaak" zo goed mogelijk samengevat en omschreven, mocht ik ergens onzorgvuldig zijn geweest corrigeer me gerust.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 23 december 2013 om 23:35
quote:palanja schreef op 23 december 2013 @ 23:16:
[...]
Dus onderhandelen met mensen die de levens van onschuldige omstanders bedreigen!
Zou dat niet andere groeperingen op gedachten gebracht hebben?
Wat denk jij?
Er zijn wel bemiddelingspogingen geweest maar dat zijn geen echte onderhandelingen.
Het nadeel van onderhandelen is dat je dan, als overheid, toch iets aan moet bieden.
[...]
Dus onderhandelen met mensen die de levens van onschuldige omstanders bedreigen!
Zou dat niet andere groeperingen op gedachten gebracht hebben?
Wat denk jij?
Er zijn wel bemiddelingspogingen geweest maar dat zijn geen echte onderhandelingen.
Het nadeel van onderhandelen is dat je dan, als overheid, toch iets aan moet bieden.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 23 december 2013 om 23:48
quote:hollebollegijs schreef op 23 december 2013 @ 23:35:
[...]
Er zijn wel bemiddelingspogingen geweest maar dat zijn geen echte onderhandelingen.
Het nadeel van onderhandelen is dat je dan, als overheid, toch iets aan moet bieden.
Tegenwoordig wordt er niet meer onderhandeld, vraag maar aan Arjen Erkel of die gast die nu in Somalië al maanden vastzit.
Dat is gebaseerd op ervaring uit het verleden.
Ik heb veel sympathie voor de Molukse zaak
De toenmalige overheid en ook maatschappij heeft grove fouten gemaakt, deels uit onervarenheid met het toen nog betrekkelijk onbekende fenomeen van integratie.
Een rechtszaak zou gevoerd worden in een tegenwoordige tijd die een andere moraal kent en een uitgebreide know how heeft over integratie, cultureel erfgoed en historisch normbesef.
Plat gezegd; wil je dan zo graag de koe in de kont kijken?
[...]
Er zijn wel bemiddelingspogingen geweest maar dat zijn geen echte onderhandelingen.
Het nadeel van onderhandelen is dat je dan, als overheid, toch iets aan moet bieden.
Tegenwoordig wordt er niet meer onderhandeld, vraag maar aan Arjen Erkel of die gast die nu in Somalië al maanden vastzit.
Dat is gebaseerd op ervaring uit het verleden.
Ik heb veel sympathie voor de Molukse zaak
De toenmalige overheid en ook maatschappij heeft grove fouten gemaakt, deels uit onervarenheid met het toen nog betrekkelijk onbekende fenomeen van integratie.
Een rechtszaak zou gevoerd worden in een tegenwoordige tijd die een andere moraal kent en een uitgebreide know how heeft over integratie, cultureel erfgoed en historisch normbesef.
Plat gezegd; wil je dan zo graag de koe in de kont kijken?
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
dinsdag 24 december 2013 om 00:06
quote:palanja schreef op 23 december 2013 @ 23:48:
[...]
Tegenwoordig wordt er niet meer onderhandeld, vraag maar aan Arjen Erkel of die gast die nu in Somalië al maanden vastzit.
Dat is gebaseerd op ervaring uit het verleden.
Ik heb veel sympathie voor de Molukse zaak
De toenmalige overheid en ook maatschappij heeft grove fouten gemaakt, deels uit onervarenheid met het toen nog betrekkelijk onbekende fenomeen van integratie.
Een rechtszaak zou gevoerd worden in een tegenwoordige tijd die een andere moraal kent en een uitgebreide know how heeft over integratie, cultureel erfgoed en historisch normbesef.
Plat gezegd; wil je dan zo graag de koe in de kont kijken?
Het gaat er om dat de mariniers er van beschuldigd worden buiten proportioneel geweld gebruikt te hebben.
Of dat waar is weten we niet, dat zal een onderzoek moeten uitwijzen.
Die geruchten doen al langer de ronde en ik denk dat het tijd wordt om een grondig onderzoek te doen anders blijft het als een veenbrand iedere paar jaar opduiken.
Daarbij komt dat het uit geschiedkundig oogpunt wel nuttig is om dit soort zaken grondig uit te spitten, nu heb je de overlevenden nog beschikbaar.
Overigens heb ik inmiddels begrepen dat heel veel informatie gewoon voorhanden is in de archieven dus een onderzoeksteam kan bij wijze van spreken in een gespreid bed stappen.
[...]
Tegenwoordig wordt er niet meer onderhandeld, vraag maar aan Arjen Erkel of die gast die nu in Somalië al maanden vastzit.
Dat is gebaseerd op ervaring uit het verleden.
Ik heb veel sympathie voor de Molukse zaak
De toenmalige overheid en ook maatschappij heeft grove fouten gemaakt, deels uit onervarenheid met het toen nog betrekkelijk onbekende fenomeen van integratie.
Een rechtszaak zou gevoerd worden in een tegenwoordige tijd die een andere moraal kent en een uitgebreide know how heeft over integratie, cultureel erfgoed en historisch normbesef.
Plat gezegd; wil je dan zo graag de koe in de kont kijken?
Het gaat er om dat de mariniers er van beschuldigd worden buiten proportioneel geweld gebruikt te hebben.
Of dat waar is weten we niet, dat zal een onderzoek moeten uitwijzen.
Die geruchten doen al langer de ronde en ik denk dat het tijd wordt om een grondig onderzoek te doen anders blijft het als een veenbrand iedere paar jaar opduiken.
Daarbij komt dat het uit geschiedkundig oogpunt wel nuttig is om dit soort zaken grondig uit te spitten, nu heb je de overlevenden nog beschikbaar.
Overigens heb ik inmiddels begrepen dat heel veel informatie gewoon voorhanden is in de archieven dus een onderzoeksteam kan bij wijze van spreken in een gespreid bed stappen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 24 december 2013 om 00:31
@fancypants: ik ben echt heel slecht in goed de feiten op te schrijven. Ik weet er wel veel vanaf maar kan het niet zo goed verwoorden. Vandaar mijn "loze" opmerkingen af en toe. En heel goed boek over de eerste kaping is "Korban" door Cornelis Thenu. Hij was 1 van de kapers toendertijd. Een boek over de tweede kaping is een jongensboek. "Morgenrood voor de Molukken" van PS Kuijper. Goede documentaire is "Dutch Approach" ooit uitgezonden door dde NPS geloof ik. Speelfilm De Punt is ook een aanrader.
vrijdag 27 december 2013 om 13:20
quote:fancypants schreef op 24 december 2013 @ 00:54:
Bedankt voor de tips! Op naar de bieb.Ik vond een docu over de gijzeling van de school in Bovensmilde (1977)
http://www.youtube.com/watch?v=rYBTCyaAMtY
Bedankt voor de tips! Op naar de bieb.Ik vond een docu over de gijzeling van de school in Bovensmilde (1977)
http://www.youtube.com/watch?v=rYBTCyaAMtY
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 27 december 2013 om 14:23
quote:hollebollegijs schreef op 24 december 2013 @ 00:06:
[...]
Het gaat er om dat de mariniers er van beschuldigd worden buiten proportioneel geweld gebruikt te hebben.
Of dat waar is weten we niet, dat zal een onderzoek moeten uitwijzen.
Die geruchten doen al langer de ronde en ik denk dat het tijd wordt om een grondig onderzoek te doen anders blijft het als een veenbrand iedere paar jaar opduiken.
Daarbij komt dat het uit geschiedkundig oogpunt wel nuttig is om dit soort zaken grondig uit te spitten, nu heb je de overlevenden nog beschikbaar.
Overigens heb ik inmiddels begrepen dat heel veel informatie gewoon voorhanden is in de archieven dus een onderzoeksteam kan bij wijze van spreken in een gespreid bed stappen.Ze kunnen het onderzoeken en dat geeft misschien wat meer duidelijkheid, maar of er echt kapers geexecuterd zijn daar zullen we nooit (meer) achterkomen. Misschien ligt de waarheid wel ergens in t midden. Zoals ik las in de verklaring van de marinier die de vrouwelijke kaper had doodgeschoten had hij geschoten omdat zij een wapen had en in een split second moest beslissen.
[...]
Het gaat er om dat de mariniers er van beschuldigd worden buiten proportioneel geweld gebruikt te hebben.
Of dat waar is weten we niet, dat zal een onderzoek moeten uitwijzen.
Die geruchten doen al langer de ronde en ik denk dat het tijd wordt om een grondig onderzoek te doen anders blijft het als een veenbrand iedere paar jaar opduiken.
Daarbij komt dat het uit geschiedkundig oogpunt wel nuttig is om dit soort zaken grondig uit te spitten, nu heb je de overlevenden nog beschikbaar.
Overigens heb ik inmiddels begrepen dat heel veel informatie gewoon voorhanden is in de archieven dus een onderzoeksteam kan bij wijze van spreken in een gespreid bed stappen.Ze kunnen het onderzoeken en dat geeft misschien wat meer duidelijkheid, maar of er echt kapers geexecuterd zijn daar zullen we nooit (meer) achterkomen. Misschien ligt de waarheid wel ergens in t midden. Zoals ik las in de verklaring van de marinier die de vrouwelijke kaper had doodgeschoten had hij geschoten omdat zij een wapen had en in een split second moest beslissen.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
vrijdag 27 december 2013 om 14:47
quote:Francelle schreef op 23 december 2013 @ 19:08:
Terreur is criminaliteit. Terreurbestrijding is daarom politiewerk. Politie en justitie kunnen onder bijzondere omstandigheden een beroep doen op 'bijzondere bijstand' van de krijgsmacht. Begin jaren zeventig had de politie geen eenheden die zo'n antiterreurtaak aan konden. De minister van Justitie liet daarom het korps mariniers in 1973 hiervoor een 'close combat unit' oprichten. Deze Bijzondere Bijstandseenheid Mariniers beëindigde de gijzeling van de 54 overgebleven passagiers door negen treinkapers. De BBE-mariniers waren uitgerust met 9 mm-pistoolmitrailleurs UZI en revolvers kaliber .357 met deformerende hollow point- munitie.
Het aanwijzen van de bewapening van de antiterreureenheden is de exclusieve bevoegdheid van de minister van Justitie, evenals de terbeschikkingstelling van die eenheden aan het bevoegde gezag: het OM.
De trein stond in open terrein en was niet ongezien en veilig te benaderen. Daarom kregen de BBE-mariniers vuursteun van de precisieschutters van de Bijzondere Bijstandseenheid Krijgsmacht van de Koninklijke Marechaussee. De politie wist op basis van onder meer afluisterapparatuur dat de kapers 's nachts gescheiden sliepen van de gegijzelden.
Om te voorkomen dat de kapers slachtoffers zouden gaan maken, scheidden twee mitrailleurschutters van de landmacht met een spervuur van ongeveer vijfduizend patronen van 7,62 mm pantserdoorborende munitie de compartimenten van de kapers van die van de gegijzelden. Dit 'compartimenteren' is, anders dan de Volkskrant suggereert, een gebruikelijke term om de tegenstander met spervuur te dwingen zich niet te verplaatsen. Precisieschutters van de BBE-krijgsmacht vuurden vanaf ongeveer 450 meter met ook circa vijfhonderd patronen van dezelfde munitie door de ramen van de verblijfplaatsen van de kapers en later hoger. De BBE-mariniers gingen de trein in en ontmoetten tegenstand van enkele kapers.
Zes van de negen treinkapers en twee gegijzelden overleden tijdens de interventie op 11 juni 1977. Volgens de gerechtelijke secties op hun lichamen kwamen vier treinkapers om door 7,62 mm projectielen, pantserdoorborende munitie verschoten met de mitrailleurs van de landmacht en door de precisieschutters van de BBE-krijgsmacht. Eén treinkaper kwam om door UZI-vuur van de BBE-mariniers. De enige vrouwelijke treinkaper overleed aan revolvervuur van de BBE-mariniers.
bron: http://www.volkskrant.nl/ ... -treinkaping-redden.dhtml
Dit bevestigt wat ik al vermoedde en wat logisch is. De kapers zijn omgekomen omdat de soldaten wilden voorkomen dat er gijzelnemers zouden worden gedood door de kapers.
Ze konden niet ongezien bij de kapers komen om de kapers te overmeesteren. Dus moesten de kapers worden uitgeschakeld om te voorkomen dat gijzelaars gedood zouden worden.
Terreur is criminaliteit. Terreurbestrijding is daarom politiewerk. Politie en justitie kunnen onder bijzondere omstandigheden een beroep doen op 'bijzondere bijstand' van de krijgsmacht. Begin jaren zeventig had de politie geen eenheden die zo'n antiterreurtaak aan konden. De minister van Justitie liet daarom het korps mariniers in 1973 hiervoor een 'close combat unit' oprichten. Deze Bijzondere Bijstandseenheid Mariniers beëindigde de gijzeling van de 54 overgebleven passagiers door negen treinkapers. De BBE-mariniers waren uitgerust met 9 mm-pistoolmitrailleurs UZI en revolvers kaliber .357 met deformerende hollow point- munitie.
Het aanwijzen van de bewapening van de antiterreureenheden is de exclusieve bevoegdheid van de minister van Justitie, evenals de terbeschikkingstelling van die eenheden aan het bevoegde gezag: het OM.
De trein stond in open terrein en was niet ongezien en veilig te benaderen. Daarom kregen de BBE-mariniers vuursteun van de precisieschutters van de Bijzondere Bijstandseenheid Krijgsmacht van de Koninklijke Marechaussee. De politie wist op basis van onder meer afluisterapparatuur dat de kapers 's nachts gescheiden sliepen van de gegijzelden.
Om te voorkomen dat de kapers slachtoffers zouden gaan maken, scheidden twee mitrailleurschutters van de landmacht met een spervuur van ongeveer vijfduizend patronen van 7,62 mm pantserdoorborende munitie de compartimenten van de kapers van die van de gegijzelden. Dit 'compartimenteren' is, anders dan de Volkskrant suggereert, een gebruikelijke term om de tegenstander met spervuur te dwingen zich niet te verplaatsen. Precisieschutters van de BBE-krijgsmacht vuurden vanaf ongeveer 450 meter met ook circa vijfhonderd patronen van dezelfde munitie door de ramen van de verblijfplaatsen van de kapers en later hoger. De BBE-mariniers gingen de trein in en ontmoetten tegenstand van enkele kapers.
Zes van de negen treinkapers en twee gegijzelden overleden tijdens de interventie op 11 juni 1977. Volgens de gerechtelijke secties op hun lichamen kwamen vier treinkapers om door 7,62 mm projectielen, pantserdoorborende munitie verschoten met de mitrailleurs van de landmacht en door de precisieschutters van de BBE-krijgsmacht. Eén treinkaper kwam om door UZI-vuur van de BBE-mariniers. De enige vrouwelijke treinkaper overleed aan revolvervuur van de BBE-mariniers.
bron: http://www.volkskrant.nl/ ... -treinkaping-redden.dhtml
Dit bevestigt wat ik al vermoedde en wat logisch is. De kapers zijn omgekomen omdat de soldaten wilden voorkomen dat er gijzelnemers zouden worden gedood door de kapers.
Ze konden niet ongezien bij de kapers komen om de kapers te overmeesteren. Dus moesten de kapers worden uitgeschakeld om te voorkomen dat gijzelaars gedood zouden worden.
zaterdag 28 december 2013 om 07:14
Bedankt voor de link HBG.
Met de kerst nog even met de opa van mijn man over de kwestie gesproken. Hij is als een van de eerste militairen in Indonesië geweest (geloof dat ze in 1946 vertrokken en in 1947 aankwamen) en heeft zich echt verdiept in de bevolking (spreekt ook Maleis). Daarnaast heeft hij altijd in een gemeente met een enorme Molukse gemeenschap gewoond.
Hij gaf aan dat de Nederlandse regering inderdaad overmoedig was toen ze een eigen staat beloofden. Maar dat het ook niet reëel was dat de Molukkers alsnog te verwachten dat Nederlanders een eigen staat kon realiseren nadat Indonesië onafhankelijk was geworden.
Voor jullie misschien een open deur, maar ik vond het heel boeiend om te horen.
Met de kerst nog even met de opa van mijn man over de kwestie gesproken. Hij is als een van de eerste militairen in Indonesië geweest (geloof dat ze in 1946 vertrokken en in 1947 aankwamen) en heeft zich echt verdiept in de bevolking (spreekt ook Maleis). Daarnaast heeft hij altijd in een gemeente met een enorme Molukse gemeenschap gewoond.
Hij gaf aan dat de Nederlandse regering inderdaad overmoedig was toen ze een eigen staat beloofden. Maar dat het ook niet reëel was dat de Molukkers alsnog te verwachten dat Nederlanders een eigen staat kon realiseren nadat Indonesië onafhankelijk was geworden.
Voor jullie misschien een open deur, maar ik vond het heel boeiend om te horen.
beetje handige huisvrouw slaat een stel drukknopen in het kruis
zaterdag 28 december 2013 om 07:45
Toen de Molukkers hier aan kwamen waren ze er nog wel van overtuigd dat het tijdelijk zou zijn. Groot was dan ook de deceptie dat ze meteen toen ze hier aankwamen ontslagen werden uit het KNIL, in kampen gestopt werden en aan hun lot overgelaten werden. Er werd totaal niet naar ze geluisterd. De eerste generatie was totaal ontheemd en veel van hun hebben jaren een ingepakte koffer bij de deur gehad omdat ze er van overtuigd waren dat ze elk moment terug zouden gaan. Met wat we nu weten misschien naïef, toen logisch. Nederland vond het bv niet nodig om ze te laten integreren. Ze hoefden de taal niet te leren en ze mochten niet werken. De tweede generatie zag het verdriet van hun ouders en zij waren veel minder gelaten onder de situatie. Op allerlei manieren hebben zij aandacht gevraagd om duidelijkheid te krijgen. Wat dus als vreselijk dieptepunt uitmondde in de kapingen. Een wanhoopsdaad waar onschuldige slachtoffers bij zijn gevallen, koelbloedig doodgeschoten. En nog werden ze niet serieus genomen. Hoe groot was de deceptie! Dat zet kwaad bloed helaas. Nu is het wel anders maar we hebben het wel over ruim 30 jaar geleden. De tijden waren toen heel anders.
zaterdag 28 december 2013 om 08:43
quote:rtie schreef op 27 december 2013 @ 15:27:
Vijf jaar er voor in 1972 was er het Bloedbad van München waar terroristen/gijzelnemers alle 11 gijzelaars hadden gedood.
.
Even off topic, zoals jullie weten is mijn hobby reizen en fotograferen (toen & nu) deze maakte ik vorige jaar in München
1972-2012
Op deze foto een Palestijnse gijzelnemer die over de balkonrand onderhandeld met de onderhandelaars.
1972-2012
Op deze foto een foto gemaakt in de parkeergarage, er staat een bus te wachten om gezelnemers en de gegijzelden (Israëlisch olympisch team) naar het vliegveld te brengen, op het vliegveld liep een bevrijdingsactie uit de hand waarna 8 van de terroristen en de complete olympische ploeg gedood werd.
Vijf jaar er voor in 1972 was er het Bloedbad van München waar terroristen/gijzelnemers alle 11 gijzelaars hadden gedood.
.
Even off topic, zoals jullie weten is mijn hobby reizen en fotograferen (toen & nu) deze maakte ik vorige jaar in München
1972-2012
Op deze foto een Palestijnse gijzelnemer die over de balkonrand onderhandeld met de onderhandelaars.
1972-2012
Op deze foto een foto gemaakt in de parkeergarage, er staat een bus te wachten om gezelnemers en de gegijzelden (Israëlisch olympisch team) naar het vliegveld te brengen, op het vliegveld liep een bevrijdingsactie uit de hand waarna 8 van de terroristen en de complete olympische ploeg gedood werd.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 28 december 2013 om 08:56
quote:palanja schreef op 23 december 2013 @ 23:16:
[...]
Dus onderhandelen met mensen die de levens van onschuldige omstanders bedreigen!
Zou dat niet andere groeperingen op gedachten gebracht hebben?
Wat denk jij?Ik denk serieus dat als de Nederlandse overheid alleen maar geluisterd had er geen doden waren gevallen. Doordat er niet geluisterd is voelden de kapers zich wedrom niet serieus genomen en moesten ze, volgens hen, wel een daad stellen.
[...]
Dus onderhandelen met mensen die de levens van onschuldige omstanders bedreigen!
Zou dat niet andere groeperingen op gedachten gebracht hebben?
Wat denk jij?Ik denk serieus dat als de Nederlandse overheid alleen maar geluisterd had er geen doden waren gevallen. Doordat er niet geluisterd is voelden de kapers zich wedrom niet serieus genomen en moesten ze, volgens hen, wel een daad stellen.
zaterdag 28 december 2013 om 09:48
quote:maze schreef op 28 december 2013 @ 08:56:
[...]
Ik denk serieus dat als de Nederlandse overheid alleen maar geluisterd had er geen doden waren gevallen. Doordat er niet geluisterd is voelden de kapers zich wedrom niet serieus genomen en moesten ze, volgens hen, wel een daad stellen.Tsja, zo werkt dat in het hoofd van een kaper. Ik zou niet graag in de schoenen staan van degene die in dit soort zaken beslissingen moet nemen.
[...]
Ik denk serieus dat als de Nederlandse overheid alleen maar geluisterd had er geen doden waren gevallen. Doordat er niet geluisterd is voelden de kapers zich wedrom niet serieus genomen en moesten ze, volgens hen, wel een daad stellen.Tsja, zo werkt dat in het hoofd van een kaper. Ik zou niet graag in de schoenen staan van degene die in dit soort zaken beslissingen moet nemen.
zaterdag 28 december 2013 om 19:33
quote:meivogel schreef op 28 december 2013 @ 09:48:
[...]
Tsja, zo werkt dat in het hoofd van een kaper. Ik zou niet graag in de schoenen staan van degene die in dit soort zaken beslissingen moet nemen.Dat is natuurlijk ook het probleem, dat de gijzelnemers, in ieder geval in de school, niet van plan waren geweld te gebruiken en een deel van de wapens niet werkte weten we nu maar toen was het koffiedik kijken.
[...]
Tsja, zo werkt dat in het hoofd van een kaper. Ik zou niet graag in de schoenen staan van degene die in dit soort zaken beslissingen moet nemen.Dat is natuurlijk ook het probleem, dat de gijzelnemers, in ieder geval in de school, niet van plan waren geweld te gebruiken en een deel van de wapens niet werkte weten we nu maar toen was het koffiedik kijken.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 28 december 2013 om 20:52
quote:adorabull schreef op 22 december 2013 @ 09:31:
Nee, er hoeft van mij geen onderzoek gedaan worden. Het is goed dat ze uitgeschakeld zijn, op welke manier dan ook. Ze hadden ook gewoon niet 20 dagen een trein kunnen kapen.
Kost ook weer een berg aan gemeenschapsgeld wat we mijns inziens beter kunnen besteden.Geheel mee eens. Het is helaas gebeurt. Moeilijk en naar.
Nee, er hoeft van mij geen onderzoek gedaan worden. Het is goed dat ze uitgeschakeld zijn, op welke manier dan ook. Ze hadden ook gewoon niet 20 dagen een trein kunnen kapen.
Kost ook weer een berg aan gemeenschapsgeld wat we mijns inziens beter kunnen besteden.Geheel mee eens. Het is helaas gebeurt. Moeilijk en naar.
woensdag 8 januari 2014 om 21:57
zaterdag 11 januari 2014 om 02:30
Heeft iemand het prachtige boek De verzwegen soldaat, van Sylvia Pessireron, hier al getipt?
Dat geeft heel veel inzicht in hoe het was voor de Molukse KNIL-militairen, die gevochten hebben voor Nederland en daarna hiernaartoe werden gehaald omdat ze (vanwege die trouw aan Nederland) in eigen land niet meer veilig waren. Het is een geschiedenis die in Nederland helaas nauwelijks bekend is, dit boek vervult echt een leemte. Ik heb het in 1 adem uitgelezen. Het is een heel aangrijpende familieroman, echt een aanrader vind ik het.
Dat geeft heel veel inzicht in hoe het was voor de Molukse KNIL-militairen, die gevochten hebben voor Nederland en daarna hiernaartoe werden gehaald omdat ze (vanwege die trouw aan Nederland) in eigen land niet meer veilig waren. Het is een geschiedenis die in Nederland helaas nauwelijks bekend is, dit boek vervult echt een leemte. Ik heb het in 1 adem uitgelezen. Het is een heel aangrijpende familieroman, echt een aanrader vind ik het.
zaterdag 11 januari 2014 om 12:46
zaterdag 11 januari 2014 om 17:38
quote:Donkeyshot schreef op 11 januari 2014 @ 12:08:
Hebben die kapers ooit excuus aangeboden aan de NS eigenlijk ?
Die trein was behoorlijk aan gort. Het leek wel een gatenkaas.
Lekkere domme opmerking weer.
Grootste gedeelte kon geeneens meer excuses aanbieden omdat ze zijn vermoord.
En als je je een beetje in de materie verdiept zou hebben kan je weten dat er verschillende kapers inderdaad hun excuses hebben aangeboden
Hebben die kapers ooit excuus aangeboden aan de NS eigenlijk ?
Die trein was behoorlijk aan gort. Het leek wel een gatenkaas.
Lekkere domme opmerking weer.
Grootste gedeelte kon geeneens meer excuses aanbieden omdat ze zijn vermoord.
En als je je een beetje in de materie verdiept zou hebben kan je weten dat er verschillende kapers inderdaad hun excuses hebben aangeboden
maandag 13 januari 2014 om 14:52
[quote]maze schreef op 28 december 2013 @ 07:45:
Nederland vond het bv niet nodig om ze te laten integreren. Ze hoefden de taal niet te leren en ze mochten niet werken. quote]
Ze spraken al Nederlands. Het onderwijs op de Molukken was ook in het Nederlands. Mijn moeder leerde bij aardrijkskunde alle plaatsnamen en rivieren van Nederland en bij geschiedenis ging het over de Nederlandse geschiedenis. Veel van de Molukkers hadden in Indonesie gestudeerd of gingen hier studeren. Het overgrote deel is destijds juist heel goed geintegreerd.
Nederland vond het bv niet nodig om ze te laten integreren. Ze hoefden de taal niet te leren en ze mochten niet werken. quote]
Ze spraken al Nederlands. Het onderwijs op de Molukken was ook in het Nederlands. Mijn moeder leerde bij aardrijkskunde alle plaatsnamen en rivieren van Nederland en bij geschiedenis ging het over de Nederlandse geschiedenis. Veel van de Molukkers hadden in Indonesie gestudeerd of gingen hier studeren. Het overgrote deel is destijds juist heel goed geintegreerd.
Als je minder wil moeten, moet je minder willen.
