Actueel
alle pijlers
Laten rusten of de onderste steen boven?
zondag 22 december 2013 om 09:04
De zaak:
Op 11 juni 1977 bevrijdden Nederlandse mariniers een door Zuid-Molukkers gekaapte trein bij het Drentse De Punt. Bij deze militaire aanval, operatie Mercedes, vielen in een kwartier tijd acht doden: zes van de negen kapers, twee gegijzelden. Het officiële regeringsverhaal is tot op de dag van vandaag dat niet is geschoten met als doel kapers te doden.
http://nos.nl/video/58929 ... oolgijzeling-in-1977.html
De feiten:
De 6 treinkapers zijn samen door 144 kogels zijn geraakt, dat is een gemiddelde van 24 kogels per kaper.
http://www.volkskrant.nl/ ... r-kogelregen-gedood.dhtml
De nabestaanden:
Zeggen dat de kapers geëxecuteerd zijn zonder pogingen de kapers levend te arresteren.
http://pauwenwitteman.vara.nl/media/305494
Toch een onderzoek:
Nu komt er toch een onderzoek naar het handelen van het leger tijdens de bevrijdingsactie.
Minister Opstelten heeft een brief hierover aan de Tweede kamer gestuurd.
http://nos.nl/artikel/589 ... oek-naar-treinkaping.html
Nu is er in de diverse media en onlangs nog bij Pauw en Witteman een discussie; moeten we dit laten rusten of moet de onderste steen boven?
Graag jullie zeer gewaardeerde mening
Ps
Ik heb de "zaak" zo goed mogelijk samengevat en omschreven, mocht ik ergens onzorgvuldig zijn geweest corrigeer me gerust.
Op 11 juni 1977 bevrijdden Nederlandse mariniers een door Zuid-Molukkers gekaapte trein bij het Drentse De Punt. Bij deze militaire aanval, operatie Mercedes, vielen in een kwartier tijd acht doden: zes van de negen kapers, twee gegijzelden. Het officiële regeringsverhaal is tot op de dag van vandaag dat niet is geschoten met als doel kapers te doden.
http://nos.nl/video/58929 ... oolgijzeling-in-1977.html
De feiten:
De 6 treinkapers zijn samen door 144 kogels zijn geraakt, dat is een gemiddelde van 24 kogels per kaper.
http://www.volkskrant.nl/ ... r-kogelregen-gedood.dhtml
De nabestaanden:
Zeggen dat de kapers geëxecuteerd zijn zonder pogingen de kapers levend te arresteren.
http://pauwenwitteman.vara.nl/media/305494
Toch een onderzoek:
Nu komt er toch een onderzoek naar het handelen van het leger tijdens de bevrijdingsactie.
Minister Opstelten heeft een brief hierover aan de Tweede kamer gestuurd.
http://nos.nl/artikel/589 ... oek-naar-treinkaping.html
Nu is er in de diverse media en onlangs nog bij Pauw en Witteman een discussie; moeten we dit laten rusten of moet de onderste steen boven?
Graag jullie zeer gewaardeerde mening
Ps
Ik heb de "zaak" zo goed mogelijk samengevat en omschreven, mocht ik ergens onzorgvuldig zijn geweest corrigeer me gerust.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 22 december 2013 om 12:12
Ze zouden wat vaker eigen rechter moeten spelen om zware criminaliteit aan te pakken!
Enige wat er in deze zaak hooguit van toepassing zou zijn, is de nabestaanden van de slachtoffers (let wel: dit zijn dus de Nederlandse gegijzelden die ook zijn omgekomen en zeker geen Molukkers!) een schadevergoeding geven mochten ze dat nog niet gehad hebben. Molukkers die zeiken moeten maar oprotten. Ze hadden hier niets te zoeken in the first place en dan nog de crimineel lopen uithangen ook, of sympathiseren met hun criminele soortgenoten: bah!
Enige wat er in deze zaak hooguit van toepassing zou zijn, is de nabestaanden van de slachtoffers (let wel: dit zijn dus de Nederlandse gegijzelden die ook zijn omgekomen en zeker geen Molukkers!) een schadevergoeding geven mochten ze dat nog niet gehad hebben. Molukkers die zeiken moeten maar oprotten. Ze hadden hier niets te zoeken in the first place en dan nog de crimineel lopen uithangen ook, of sympathiseren met hun criminele soortgenoten: bah!
zondag 22 december 2013 om 12:15
quote:elninjoo schreef op 22 december 2013 @ 12:12:
Ze zouden wat vaker eigen rechter moeten spelen om zware criminaliteit aan te pakken!
Enige wat er in deze zaak hooguit van toepassing zou zijn, is de nabestaanden van de slachtoffers (let wel: dit zijn dus de Nederlandse gegijzelden die ook zijn omgekomen en zeker geen Molukkers!) een schadevergoeding geven mochten ze dat nog niet gehad hebben. Molukkers die zeiken moeten maar oprotten. Ze hadden hier niets te zoeken in the first place en dan nog de crimineel lopen uithangen ook, of sympathiseren met hun criminele soortgenoten: bah!
Ze zouden wat vaker eigen rechter moeten spelen om zware criminaliteit aan te pakken!
Enige wat er in deze zaak hooguit van toepassing zou zijn, is de nabestaanden van de slachtoffers (let wel: dit zijn dus de Nederlandse gegijzelden die ook zijn omgekomen en zeker geen Molukkers!) een schadevergoeding geven mochten ze dat nog niet gehad hebben. Molukkers die zeiken moeten maar oprotten. Ze hadden hier niets te zoeken in the first place en dan nog de crimineel lopen uithangen ook, of sympathiseren met hun criminele soortgenoten: bah!
zondag 22 december 2013 om 12:16
quote:elninjoo schreef op 22 december 2013 @ 12:12:
Ze zouden wat vaker eigen rechter moeten spelen om zware criminaliteit aan te pakken!
Enige wat er in deze zaak hooguit van toepassing zou zijn, is de nabestaanden van de slachtoffers (let wel: dit zijn dus de Nederlandse gegijzelden die ook zijn omgekomen en zeker geen Molukkers!) een schadevergoeding geven mochten ze dat nog niet gehad hebben. Molukkers die zeiken moeten maar oprotten. Ze hadden hier niets te zoeken in the first place en dan nog de crimineel lopen uithangen ook, of sympathiseren met hun criminele soortgenoten: bah!Meid, heb jij wel geschiedenis gehad? Ze waren nl wel goed geneog voor Nederland (de KNIL) tussen 45 en 49. Soms vind ik je voor iemand die zoveel gereisd heeft en van de wereld heeft gezien echt stuitend onnozel (en xenofobisch) uit de hoek komen.
Ze zouden wat vaker eigen rechter moeten spelen om zware criminaliteit aan te pakken!
Enige wat er in deze zaak hooguit van toepassing zou zijn, is de nabestaanden van de slachtoffers (let wel: dit zijn dus de Nederlandse gegijzelden die ook zijn omgekomen en zeker geen Molukkers!) een schadevergoeding geven mochten ze dat nog niet gehad hebben. Molukkers die zeiken moeten maar oprotten. Ze hadden hier niets te zoeken in the first place en dan nog de crimineel lopen uithangen ook, of sympathiseren met hun criminele soortgenoten: bah!Meid, heb jij wel geschiedenis gehad? Ze waren nl wel goed geneog voor Nederland (de KNIL) tussen 45 en 49. Soms vind ik je voor iemand die zoveel gereisd heeft en van de wereld heeft gezien echt stuitend onnozel (en xenofobisch) uit de hoek komen.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
zondag 22 december 2013 om 12:19
quote:elninjoo schreef op 22 december 2013 @ 12:12:
Ze zouden wat vaker eigen rechter moeten spelen om zware criminaliteit aan te pakken!
Enige wat er in deze zaak hooguit van toepassing zou zijn, is de nabestaanden van de slachtoffers (let wel: dit zijn dus de Nederlandse gegijzelden die ook zijn omgekomen en zeker geen Molukkers!) een schadevergoeding geven mochten ze dat nog niet gehad hebben. Molukkers die zeiken moeten maar oprotten. Ze hadden hier niets te zoeken in the first place en dan nog de crimineel lopen uithangen ook, of sympathiseren met hun criminele soortgenoten: bah!
Ken jij de geschiedenis van de Molukkers eigenlijk wel? Ze zijn door de regering destijds hierheen gehaald omdat ze daar hun leven niet zeker waren, vanwege hun loyaliteit aan Nederland. Eenmaal hier werden ze in kampen gezet en alle beloftes die aan ze gedaan waren, werden niet nagekomen.
Ik wil hiermee dus niet de kapingen goedpraten (voordat ik weer verkeerd begrepen wordt) maar enig historisch besef is denk ik wel handig.
Ze zouden wat vaker eigen rechter moeten spelen om zware criminaliteit aan te pakken!
Enige wat er in deze zaak hooguit van toepassing zou zijn, is de nabestaanden van de slachtoffers (let wel: dit zijn dus de Nederlandse gegijzelden die ook zijn omgekomen en zeker geen Molukkers!) een schadevergoeding geven mochten ze dat nog niet gehad hebben. Molukkers die zeiken moeten maar oprotten. Ze hadden hier niets te zoeken in the first place en dan nog de crimineel lopen uithangen ook, of sympathiseren met hun criminele soortgenoten: bah!
Ken jij de geschiedenis van de Molukkers eigenlijk wel? Ze zijn door de regering destijds hierheen gehaald omdat ze daar hun leven niet zeker waren, vanwege hun loyaliteit aan Nederland. Eenmaal hier werden ze in kampen gezet en alle beloftes die aan ze gedaan waren, werden niet nagekomen.
Ik wil hiermee dus niet de kapingen goedpraten (voordat ik weer verkeerd begrepen wordt) maar enig historisch besef is denk ik wel handig.
zondag 22 december 2013 om 12:27
quote:elninjoo schreef op 22 december 2013 @ 12:12:
Ze zouden wat vaker eigen rechter moeten spelen om zware criminaliteit aan te pakken!
Enige wat er in deze zaak hooguit van toepassing zou zijn, is de nabestaanden van de slachtoffers (let wel: dit zijn dus de Nederlandse gegijzelden die ook zijn omgekomen en zeker geen Molukkers!) een schadevergoeding geven mochten ze dat nog niet gehad hebben. Molukkers die zeiken moeten maar oprotten. Ze hadden hier niets te zoeken in the first place en dan nog de crimineel lopen uithangen ook, of sympathiseren met hun criminele soortgenoten: bah!Jezus Nien, een beetje genuanceerder mag wel hoor... Door dit soort opmerkingen hebben veel Indische Nederlanders het (zéér onterecht) héél moeilijk gehad ná de kapingen. De meesten (ook van de Molukkers) hadden er níets mee te maken, de RMS (onder andere Manusama) heeft geprobeerd te onderhandelen met de kapers, maar nee hoor... dat maakte al die fijne intelligente Nederlanders geen donder uit, ze hadden een kleurtje, spraken Maleis en dús waren het allemaal treinkapers. Báh!
Ze zouden wat vaker eigen rechter moeten spelen om zware criminaliteit aan te pakken!
Enige wat er in deze zaak hooguit van toepassing zou zijn, is de nabestaanden van de slachtoffers (let wel: dit zijn dus de Nederlandse gegijzelden die ook zijn omgekomen en zeker geen Molukkers!) een schadevergoeding geven mochten ze dat nog niet gehad hebben. Molukkers die zeiken moeten maar oprotten. Ze hadden hier niets te zoeken in the first place en dan nog de crimineel lopen uithangen ook, of sympathiseren met hun criminele soortgenoten: bah!Jezus Nien, een beetje genuanceerder mag wel hoor... Door dit soort opmerkingen hebben veel Indische Nederlanders het (zéér onterecht) héél moeilijk gehad ná de kapingen. De meesten (ook van de Molukkers) hadden er níets mee te maken, de RMS (onder andere Manusama) heeft geprobeerd te onderhandelen met de kapers, maar nee hoor... dat maakte al die fijne intelligente Nederlanders geen donder uit, ze hadden een kleurtje, spraken Maleis en dús waren het allemaal treinkapers. Báh!
Your life could depend on this. Don't blink. Don't even blink. Blink and you're dead. They are fast. Faster than you can believe. Don't turn your back, don't look away, and don't blink! Good luck. - The Doctor
zondag 22 december 2013 om 13:03
quote:Naara schreef op 22 december 2013 @ 09:59:
[...]
En willen we dat dan afzetten tegen de mogelijkheden van de huidige maatschappij, of gaan we serieus rekening houden met onze maatschappij van toen?
Dat is dus mijn angst: dat we dat van toen afzetten tegen het nu. En dat is gewoon niet representatief. Waarbij voor mij overeind blijft staan: als we dan al constateren dat er iets onoirbaars is gebeurd.... wat doen we dan met de slachtoffers? Niemand anders hier in dit topic zie ik zich daar druk om maken, en dat is toch echt wel mijn grootste zorg.
Wat doen we met de slachtoffers???????????
Dit is ook geen topic over de slachtoffers, het staat je volledig vrij om daar een topic over te openen.
De kern van de vraag is, willen "we" een onderzoek wat er gebeurd is in en rond de trein en of daar dingen bij zitten die niet binnen de opdrachten van de mariniers vielen.
Ik denk dat er weinig mensen twijfelen aan het nut van gewelddadig ingrijpen, maar ook het gebruik van geweld heeft "spelregels"
[...]
En willen we dat dan afzetten tegen de mogelijkheden van de huidige maatschappij, of gaan we serieus rekening houden met onze maatschappij van toen?
Dat is dus mijn angst: dat we dat van toen afzetten tegen het nu. En dat is gewoon niet representatief. Waarbij voor mij overeind blijft staan: als we dan al constateren dat er iets onoirbaars is gebeurd.... wat doen we dan met de slachtoffers? Niemand anders hier in dit topic zie ik zich daar druk om maken, en dat is toch echt wel mijn grootste zorg.
Wat doen we met de slachtoffers???????????
Dit is ook geen topic over de slachtoffers, het staat je volledig vrij om daar een topic over te openen.
De kern van de vraag is, willen "we" een onderzoek wat er gebeurd is in en rond de trein en of daar dingen bij zitten die niet binnen de opdrachten van de mariniers vielen.
Ik denk dat er weinig mensen twijfelen aan het nut van gewelddadig ingrijpen, maar ook het gebruik van geweld heeft "spelregels"
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 22 december 2013 om 13:04
quote:boebezoebe schreef op 22 december 2013 @ 12:20:
En niet zomaar kampen, het waren de barakken die over waren van de doorvoerkampen van de Duitsers....Nederland kampte in die periode met een behoorlijke woningnood dus op zich was dat begrijpelijk.
En niet zomaar kampen, het waren de barakken die over waren van de doorvoerkampen van de Duitsers....Nederland kampte in die periode met een behoorlijke woningnood dus op zich was dat begrijpelijk.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 22 december 2013 om 13:29
quote:elninjoo schreef op 22 december 2013 @ 12:12:
Ze zouden wat vaker eigen rechter moeten spelen om zware criminaliteit aan te pakken!
Enige wat er in deze zaak hooguit van toepassing zou zijn, is de nabestaanden van de slachtoffers (let wel: dit zijn dus de Nederlandse gegijzelden die ook zijn omgekomen en zeker geen Molukkers!) een schadevergoeding geven mochten ze dat nog niet gehad hebben. Molukkers die zeiken moeten maar oprotten. Ze hadden hier niets te zoeken in the first place en dan nog de crimineel lopen uithangen ook, of sympathiseren met hun criminele soortgenoten: bah!
Toen deze zaak speelde was ik elf en dacht ik er ongeveer zo over. Nou ja, ook weer niet zo dom, maar ik had inderdaad zo'n idee dat het niet zo erg was dat de kapers dood waren, als de gijzeling maar beëindigd werd.
Dan wordt je ouder, je hersens ontwikkelen, je krijgt historisch besef en je leert nuances zien. Ik merk nu dat dit proces zich niet automatisch bij iedereen voltrekt...
Ze zouden wat vaker eigen rechter moeten spelen om zware criminaliteit aan te pakken!
Enige wat er in deze zaak hooguit van toepassing zou zijn, is de nabestaanden van de slachtoffers (let wel: dit zijn dus de Nederlandse gegijzelden die ook zijn omgekomen en zeker geen Molukkers!) een schadevergoeding geven mochten ze dat nog niet gehad hebben. Molukkers die zeiken moeten maar oprotten. Ze hadden hier niets te zoeken in the first place en dan nog de crimineel lopen uithangen ook, of sympathiseren met hun criminele soortgenoten: bah!
Toen deze zaak speelde was ik elf en dacht ik er ongeveer zo over. Nou ja, ook weer niet zo dom, maar ik had inderdaad zo'n idee dat het niet zo erg was dat de kapers dood waren, als de gijzeling maar beëindigd werd.
Dan wordt je ouder, je hersens ontwikkelen, je krijgt historisch besef en je leert nuances zien. Ik merk nu dat dit proces zich niet automatisch bij iedereen voltrekt...
zondag 22 december 2013 om 13:48
quote:boebezoebe schreef op 22 december 2013 @ 11:48:
Precies, als ik in een land leef waar manrine of leger eigen rechter heeft gepeeld, dan vind ik dat niet onbelangrijk om te weten.
Dat lijkt me nou echt onwaarschijnlijk.
Dat de methode niet goed doordacht of uitgevoerd was, dat geloof ik nog wel. Maar eigen rechter spelen? Beetje b-film scenario.
Het bewustzijn dat Nederland het ten aanzien van de Molukkers behoorlijk had laten afweten was er toen ook.
De gijzeling duurde toen al 20 dagen! Statistisch neemt de kans op een goede afloop steeds verder af. Mensen krijgen psychische problemen waardoor kans op onvoorspelbaar handelen toe neemt.
En de hoeveelheid kogels maken juist het executiescenario heel onwaarschijnlijk. Net als de 2 burgerslachtoffers.
Volgens loopt het gesprek over het onrecht wat de Molukkers is aangedaan steeds vast door de discussie over de kaping. Dat is voor niemand goed.
Precies, als ik in een land leef waar manrine of leger eigen rechter heeft gepeeld, dan vind ik dat niet onbelangrijk om te weten.
Dat lijkt me nou echt onwaarschijnlijk.
Dat de methode niet goed doordacht of uitgevoerd was, dat geloof ik nog wel. Maar eigen rechter spelen? Beetje b-film scenario.
Het bewustzijn dat Nederland het ten aanzien van de Molukkers behoorlijk had laten afweten was er toen ook.
De gijzeling duurde toen al 20 dagen! Statistisch neemt de kans op een goede afloop steeds verder af. Mensen krijgen psychische problemen waardoor kans op onvoorspelbaar handelen toe neemt.
En de hoeveelheid kogels maken juist het executiescenario heel onwaarschijnlijk. Net als de 2 burgerslachtoffers.
Volgens loopt het gesprek over het onrecht wat de Molukkers is aangedaan steeds vast door de discussie over de kaping. Dat is voor niemand goed.
Vroeger toen de zee nog schoon was en seks vies....
zondag 22 december 2013 om 13:52
quote:hollebollegijs schreef op 22 december 2013 @ 13:04:
[...]
Nederland kampte in die periode met een behoorlijke woningnood dus op zich was dat begrijpelijk.Als je Nederlandse burgers niet in die kampen wil zetten, dan vind je als overheid de mensen die je er wel in zet toch een beetje tweederangs. Vind ik. Woningnood of niet. Maar dat bedoelde ik dus ook: wel goed genoeg om met de KNIL mee te doen, maar daarna ze wegstoppen in Westerbork en Vught. Ik vind het op zijn minst een wrange manier van met mensen omgaan (maar de hele Nederlandse manier van handelen in Indonesie na WW II is naturulijk niet zo fris).
[...]
Nederland kampte in die periode met een behoorlijke woningnood dus op zich was dat begrijpelijk.Als je Nederlandse burgers niet in die kampen wil zetten, dan vind je als overheid de mensen die je er wel in zet toch een beetje tweederangs. Vind ik. Woningnood of niet. Maar dat bedoelde ik dus ook: wel goed genoeg om met de KNIL mee te doen, maar daarna ze wegstoppen in Westerbork en Vught. Ik vind het op zijn minst een wrange manier van met mensen omgaan (maar de hele Nederlandse manier van handelen in Indonesie na WW II is naturulijk niet zo fris).
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
zondag 22 december 2013 om 13:53
zondag 22 december 2013 om 14:53
quote:boebezoebe schreef op 22 december 2013 @ 13:52:
[...]
Als je Nederlandse burgers niet in die kampen wil zetten, dan vind je als overheid de mensen die je er wel in zet toch een beetje tweederangs. Vind ik. Woningnood of niet. Maar dat bedoelde ik dus ook: wel goed genoeg om met de KNIL mee te doen, maar daarna ze wegstoppen in Westerbork en Vught. Ik vind het op zijn minst een wrange manier van met mensen omgaan (maar de hele Nederlandse manier van handelen in Indonesie na WW II is naturulijk niet zo fris).
Nederlandse burgers hebben er ook gezeten; dat waren slachtoffers van het bombardement op Rotterdam die na het beeïndigen van de oorlog (nog steeds) in erbarmelijke omstandigheden leefden.
Dat de Molukkers tijdelijk in de kampen gehuisvest werden valt nog wel te begrijpen gezien de situatie toen, maar dat ze daarna "vergeten" werden valt niet goed te praten.
[...]
Als je Nederlandse burgers niet in die kampen wil zetten, dan vind je als overheid de mensen die je er wel in zet toch een beetje tweederangs. Vind ik. Woningnood of niet. Maar dat bedoelde ik dus ook: wel goed genoeg om met de KNIL mee te doen, maar daarna ze wegstoppen in Westerbork en Vught. Ik vind het op zijn minst een wrange manier van met mensen omgaan (maar de hele Nederlandse manier van handelen in Indonesie na WW II is naturulijk niet zo fris).
Nederlandse burgers hebben er ook gezeten; dat waren slachtoffers van het bombardement op Rotterdam die na het beeïndigen van de oorlog (nog steeds) in erbarmelijke omstandigheden leefden.
Dat de Molukkers tijdelijk in de kampen gehuisvest werden valt nog wel te begrijpen gezien de situatie toen, maar dat ze daarna "vergeten" werden valt niet goed te praten.
zondag 22 december 2013 om 15:21
quote:meivogel schreef op 22 december 2013 @ 14:53:
[...]
Nederlandse burgers hebben er ook gezeten; dat waren slachtoffers van het bombardement op Rotterdam die na het beeïndigen van de oorlog (nog steeds) in erbarmelijke omstandigheden leefden.
.
Volgens mijn informatie zijn de daklozen uit Rotterdam al in 1940
geherhuisvest en zijn die niet in de Vught en Westerbork beland.
De gemeente Rotterdam bouwde o.a. noodwoningen
http://nl.wikipedia.org/wiki/Nooddorp
Het gemeentebestuur van Rotterdam gaf op 18 mei 1940 aan toenmalig stadsarchitect W.G. Witteveen de opdracht voor het maken van een wederopbouwplan.
Uiteindelijk kwam van dit plan door het gebrek aan bouwmaterialen weinig terecht en heerste er in Rotterdam tot ver na de oorlog woningsnood.
[...]
Nederlandse burgers hebben er ook gezeten; dat waren slachtoffers van het bombardement op Rotterdam die na het beeïndigen van de oorlog (nog steeds) in erbarmelijke omstandigheden leefden.
.
Volgens mijn informatie zijn de daklozen uit Rotterdam al in 1940
geherhuisvest en zijn die niet in de Vught en Westerbork beland.
De gemeente Rotterdam bouwde o.a. noodwoningen
http://nl.wikipedia.org/wiki/Nooddorp
Het gemeentebestuur van Rotterdam gaf op 18 mei 1940 aan toenmalig stadsarchitect W.G. Witteveen de opdracht voor het maken van een wederopbouwplan.
Uiteindelijk kwam van dit plan door het gebrek aan bouwmaterialen weinig terecht en heerste er in Rotterdam tot ver na de oorlog woningsnood.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 22 december 2013 om 15:46
quote:Naara schreef op 22 december 2013 @ 11:37:
[...]
Ok, laten we eens stellen dat er buitenproportioneel geweld is gebruikt. En dan?
Dat is een volgende kwestie die ik ook niet zo een, twee, drie zou kunnen beantwoorden.
Ik lees dat de nabestaanden van de kapers inmiddels een advocaat in de hand hebben genomen.
http://nos.nl/artikel/589 ... n-blij-met-onderzoek.html
[...]
Ok, laten we eens stellen dat er buitenproportioneel geweld is gebruikt. En dan?
Dat is een volgende kwestie die ik ook niet zo een, twee, drie zou kunnen beantwoorden.
Ik lees dat de nabestaanden van de kapers inmiddels een advocaat in de hand hebben genomen.
http://nos.nl/artikel/589 ... n-blij-met-onderzoek.html
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 22 december 2013 om 15:54
quote:boebezoebe schreef op 22 december 2013 @ 15:25:
Ah, weer wat geleerd. Dan neem ik dat terug. (Maar niet mijn krtiek op het 'ze hadden hier toch niets te zoeken')
Ik ben het voor de zekerheid nog even na gaan zoeken. Ik had altijd gehoord dat na de oorlog in het kamp eerst NSB'ers en andere foute Nederlanders (of althans die ervan verdacht werden fout te zijn geweest) hadden gezeten, daarna Rotterdams en daarna de Molukkers. Maar ik ben blijkbaar toch abuis (ik ga wel lekker vandaag...). De Rotterdammers hebben wel in kampen gezeten in Overijssel en in Drenthe, maar dit waren z.g. "heropvoedingskampen". Overigens was de situatie daar niet veel beter, zonder sanitaire voorzieningen.
Mijn excuses voor de foute berichtgeving. "Van horen zeggen" is niet altijd een betrouwbare bron.
* neemt zich voor feiten voortaan eerst te checken *
Ah, weer wat geleerd. Dan neem ik dat terug. (Maar niet mijn krtiek op het 'ze hadden hier toch niets te zoeken')
Ik ben het voor de zekerheid nog even na gaan zoeken. Ik had altijd gehoord dat na de oorlog in het kamp eerst NSB'ers en andere foute Nederlanders (of althans die ervan verdacht werden fout te zijn geweest) hadden gezeten, daarna Rotterdams en daarna de Molukkers. Maar ik ben blijkbaar toch abuis (ik ga wel lekker vandaag...). De Rotterdammers hebben wel in kampen gezeten in Overijssel en in Drenthe, maar dit waren z.g. "heropvoedingskampen". Overigens was de situatie daar niet veel beter, zonder sanitaire voorzieningen.
Mijn excuses voor de foute berichtgeving. "Van horen zeggen" is niet altijd een betrouwbare bron.
* neemt zich voor feiten voortaan eerst te checken *
zondag 22 december 2013 om 15:59
quote:hollebollegijs schreef op 22 december 2013 @ 15:46:
[...]
Dat is een volgende kwestie die ik ook niet zo een, twee, drie zou kunnen beantwoorden.
Ik lees dat de nabestaanden van de kapers inmiddels een advocaat in de hand hebben genomen.
http://nos.nl/artikel/589 ... n-blij-met-onderzoek.htmlAls ze toen direct open kaart hadden gespeeld, dan was dit nu allemaal niet nodig geweest. Afgezien van of het nodig was of niet, welkt het bij mij altijd weinig vertrouwen als de regering zaken achterhoudt.
[...]
Dat is een volgende kwestie die ik ook niet zo een, twee, drie zou kunnen beantwoorden.
Ik lees dat de nabestaanden van de kapers inmiddels een advocaat in de hand hebben genomen.
http://nos.nl/artikel/589 ... n-blij-met-onderzoek.htmlAls ze toen direct open kaart hadden gespeeld, dan was dit nu allemaal niet nodig geweest. Afgezien van of het nodig was of niet, welkt het bij mij altijd weinig vertrouwen als de regering zaken achterhoudt.
zondag 22 december 2013 om 16:14
quote:meivogel schreef op 22 december 2013 @ 15:54:
[...]
. De Rotterdammers hebben wel in kampen gezeten in Overijssel en in Drenthe, maar dit waren z.g. "heropvoedingskampen". *
Klopt maar dat had weinig met woningnood te maken, het betrof gezinnen die in ogen van de sociale dienst Rotterdam "asociaal" waren.
De Rotterdamse Sociale Dienst wil snel af van deze “asociale” gezinnen en laat ze onder gewapende escorte afvoeren naar Drenthe en Overijssel voor heropvoeding.
http://www.geschiedenis24 ... pen-voor--asocialen-.html
[...]
. De Rotterdammers hebben wel in kampen gezeten in Overijssel en in Drenthe, maar dit waren z.g. "heropvoedingskampen". *
Klopt maar dat had weinig met woningnood te maken, het betrof gezinnen die in ogen van de sociale dienst Rotterdam "asociaal" waren.
De Rotterdamse Sociale Dienst wil snel af van deze “asociale” gezinnen en laat ze onder gewapende escorte afvoeren naar Drenthe en Overijssel voor heropvoeding.
http://www.geschiedenis24 ... pen-voor--asocialen-.html
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 22 december 2013 om 16:56
quote:meivogel schreef op 22 december 2013 @ 15:59:
[...]
Als ze toen direct open kaart hadden gespeeld, dan was dit nu allemaal niet nodig geweest. Afgezien van of het nodig was of niet, welkt het bij mij altijd weinig vertrouwen als de regering zaken achterhoudt.Precies, maar dat lag allemaal erg gevoelig toen. Met name Den Uyl had grote moeite met het op deze manier beëindigen van de kaping.
[...]
Als ze toen direct open kaart hadden gespeeld, dan was dit nu allemaal niet nodig geweest. Afgezien van of het nodig was of niet, welkt het bij mij altijd weinig vertrouwen als de regering zaken achterhoudt.Precies, maar dat lag allemaal erg gevoelig toen. Met name Den Uyl had grote moeite met het op deze manier beëindigen van de kaping.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
zondag 22 december 2013 om 17:06
quote:Francelle schreef op 22 december 2013 @ 16:56:
[...]
Precies, maar dat lag allemaal erg gevoelig toen. Met name Den Uyl had grote moeite met het op deze manier beëindigen van de kaping.Klopt, ik vraag me af of ze vandaag de dag 20 dagen zouden wachten.
[...]
Precies, maar dat lag allemaal erg gevoelig toen. Met name Den Uyl had grote moeite met het op deze manier beëindigen van de kaping.Klopt, ik vraag me af of ze vandaag de dag 20 dagen zouden wachten.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 22 december 2013 om 19:28
Wat denk je dat een onderzoek oplevert voor iets wat al zo'n 35 jaar geleden is gebeurt? De ene helft is dood, de andere helft lijdt aan spontaan geheugenverlies. En het kost ook nog eens enorm veel geld.
Na 35 jaar zouden mensen toch eens verder moeten gaan. Doden krijg je er niet mee terug, zaken zijn gebeurt en niet meer met terugwerkende kracht te veranderen.
Na 35 jaar zouden mensen toch eens verder moeten gaan. Doden krijg je er niet mee terug, zaken zijn gebeurt en niet meer met terugwerkende kracht te veranderen.
Een wijs persoon leert meer door het stellen van een domme vraag dan een dom persoon leert van een wijs antwoord.
zondag 22 december 2013 om 19:42
quote:hollebollegijs schreef op 22 december 2013 @ 16:14:
[...]
Klopt maar dat had weinig met woningnood te maken, het betrof gezinnen die in ogen van de sociale dienst Rotterdam "asociaal" waren.
De Rotterdamse Sociale Dienst wil snel af van deze “asociale” gezinnen en laat ze onder gewapende escorte afvoeren naar Drenthe en Overijssel voor heropvoeding.
http://www.geschiedenis24 ... pen-voor--asocialen-.htmlKlopt, maar het waren wel mensen die na het bombardement nog steeds geen fatsoenlijke huisvesting hadden. De woningnood is in Rotterdam lange tijd hoog gebleven. Mijn ouders hadden, toen ze in de jaren vijftig trouwden, het geluk een inwoning te vinden. Pas begin jaren zestig kregen ze een eigen appartement, en zo waren er velen.
[...]
Klopt maar dat had weinig met woningnood te maken, het betrof gezinnen die in ogen van de sociale dienst Rotterdam "asociaal" waren.
De Rotterdamse Sociale Dienst wil snel af van deze “asociale” gezinnen en laat ze onder gewapende escorte afvoeren naar Drenthe en Overijssel voor heropvoeding.
http://www.geschiedenis24 ... pen-voor--asocialen-.htmlKlopt, maar het waren wel mensen die na het bombardement nog steeds geen fatsoenlijke huisvesting hadden. De woningnood is in Rotterdam lange tijd hoog gebleven. Mijn ouders hadden, toen ze in de jaren vijftig trouwden, het geluk een inwoning te vinden. Pas begin jaren zestig kregen ze een eigen appartement, en zo waren er velen.
