Actueel
alle pijlers
Laten rusten of de onderste steen boven?
zondag 22 december 2013 om 09:04
De zaak:
Op 11 juni 1977 bevrijdden Nederlandse mariniers een door Zuid-Molukkers gekaapte trein bij het Drentse De Punt. Bij deze militaire aanval, operatie Mercedes, vielen in een kwartier tijd acht doden: zes van de negen kapers, twee gegijzelden. Het officiële regeringsverhaal is tot op de dag van vandaag dat niet is geschoten met als doel kapers te doden.
http://nos.nl/video/58929 ... oolgijzeling-in-1977.html
De feiten:
De 6 treinkapers zijn samen door 144 kogels zijn geraakt, dat is een gemiddelde van 24 kogels per kaper.
http://www.volkskrant.nl/ ... r-kogelregen-gedood.dhtml
De nabestaanden:
Zeggen dat de kapers geëxecuteerd zijn zonder pogingen de kapers levend te arresteren.
http://pauwenwitteman.vara.nl/media/305494
Toch een onderzoek:
Nu komt er toch een onderzoek naar het handelen van het leger tijdens de bevrijdingsactie.
Minister Opstelten heeft een brief hierover aan de Tweede kamer gestuurd.
http://nos.nl/artikel/589 ... oek-naar-treinkaping.html
Nu is er in de diverse media en onlangs nog bij Pauw en Witteman een discussie; moeten we dit laten rusten of moet de onderste steen boven?
Graag jullie zeer gewaardeerde mening
Ps
Ik heb de "zaak" zo goed mogelijk samengevat en omschreven, mocht ik ergens onzorgvuldig zijn geweest corrigeer me gerust.
Op 11 juni 1977 bevrijdden Nederlandse mariniers een door Zuid-Molukkers gekaapte trein bij het Drentse De Punt. Bij deze militaire aanval, operatie Mercedes, vielen in een kwartier tijd acht doden: zes van de negen kapers, twee gegijzelden. Het officiële regeringsverhaal is tot op de dag van vandaag dat niet is geschoten met als doel kapers te doden.
http://nos.nl/video/58929 ... oolgijzeling-in-1977.html
De feiten:
De 6 treinkapers zijn samen door 144 kogels zijn geraakt, dat is een gemiddelde van 24 kogels per kaper.
http://www.volkskrant.nl/ ... r-kogelregen-gedood.dhtml
De nabestaanden:
Zeggen dat de kapers geëxecuteerd zijn zonder pogingen de kapers levend te arresteren.
http://pauwenwitteman.vara.nl/media/305494
Toch een onderzoek:
Nu komt er toch een onderzoek naar het handelen van het leger tijdens de bevrijdingsactie.
Minister Opstelten heeft een brief hierover aan de Tweede kamer gestuurd.
http://nos.nl/artikel/589 ... oek-naar-treinkaping.html
Nu is er in de diverse media en onlangs nog bij Pauw en Witteman een discussie; moeten we dit laten rusten of moet de onderste steen boven?
Graag jullie zeer gewaardeerde mening
Ps
Ik heb de "zaak" zo goed mogelijk samengevat en omschreven, mocht ik ergens onzorgvuldig zijn geweest corrigeer me gerust.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 22 december 2013 om 09:50
In een rechtstaat heeft de overheid een geweldsmonopolie, daar zijn, terecht, strenge voorwaarden aan verbonden.
Er is nu onduidelijkheid over het gebruikte geweld dan lijkt het me zinvol dit te onderzoeken al is het maar om een eind te maken aan de beschuldigingen dat de mariniers de kapers geëxecuteerd zouden hebben.
Er is nu onduidelijkheid over het gebruikte geweld dan lijkt het me zinvol dit te onderzoeken al is het maar om een eind te maken aan de beschuldigingen dat de mariniers de kapers geëxecuteerd zouden hebben.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 22 december 2013 om 09:51
quote:lemoos2 schreef op 22 december 2013 @ 09:46:
Geen onderzoek nodig. Het waren terroristen die al bewezen hadden tot een groep te behoren die niet terugdeinsden voor het executeren van willekeurige burgers. Je kunt niet de kennis en procedures van nu toepassen op een voorval van meer dan dertig jaar geleden.
In mijn voormalige woonwijk herdachten de RMS aanhangers ieder jaar de 'bezetting' van de wijk in de seventies. Dat die wijk volledig was afgegrendeld om de inwoners te beschermen tegen een volksgericht (na gijzeling school) gaat tot op de dag van vandaag volledig aan hen voorbij.
Wat mij betreft hoeven nabestaanden geen excuses te maken voor wat een familielid heeft gedaan. Het gaat mij wel een stap te ver dat je als nabestaande het lef hebt om een deel van de schuld bij de mariniers te leggen. Met welk doel? Een compensatie? Ik zou mij doodschamen voor zo'n familielid.Misschien ga ik er iets te optimistisch vanuit dat uit het onderzoek naar voren zal komen dat de mariniers niet anders hadden gekund. Want juist daarom lijkt zo'n onderzoek mij goed: dan hoeven de nabestaanden van de kapers dit niet steeds te blijven oprakelen. Anders blijft het eens in de zoveel tijd terugkomen, en dat rijt ook weer wonden open bij de slachtoffers.
Geen onderzoek nodig. Het waren terroristen die al bewezen hadden tot een groep te behoren die niet terugdeinsden voor het executeren van willekeurige burgers. Je kunt niet de kennis en procedures van nu toepassen op een voorval van meer dan dertig jaar geleden.
In mijn voormalige woonwijk herdachten de RMS aanhangers ieder jaar de 'bezetting' van de wijk in de seventies. Dat die wijk volledig was afgegrendeld om de inwoners te beschermen tegen een volksgericht (na gijzeling school) gaat tot op de dag van vandaag volledig aan hen voorbij.
Wat mij betreft hoeven nabestaanden geen excuses te maken voor wat een familielid heeft gedaan. Het gaat mij wel een stap te ver dat je als nabestaande het lef hebt om een deel van de schuld bij de mariniers te leggen. Met welk doel? Een compensatie? Ik zou mij doodschamen voor zo'n familielid.Misschien ga ik er iets te optimistisch vanuit dat uit het onderzoek naar voren zal komen dat de mariniers niet anders hadden gekund. Want juist daarom lijkt zo'n onderzoek mij goed: dan hoeven de nabestaanden van de kapers dit niet steeds te blijven oprakelen. Anders blijft het eens in de zoveel tijd terugkomen, en dat rijt ook weer wonden open bij de slachtoffers.
zondag 22 december 2013 om 09:54
quote:ThunderassMan schreef op 22 december 2013 @ 09:51:
Eens met heuvellandbewoonster en streekgenote Lemoos.
@meivogel: ja, daar kan ik mij ook wel wat bij voorstellen. Maar ik zou zelfs de 'schijn van' willen vermijden dat dit onderzoek plaats gaat vinden vanwege het misplaatste slachtofferschap van de nabestaanden van terroristen.
Eens met heuvellandbewoonster en streekgenote Lemoos.
@meivogel: ja, daar kan ik mij ook wel wat bij voorstellen. Maar ik zou zelfs de 'schijn van' willen vermijden dat dit onderzoek plaats gaat vinden vanwege het misplaatste slachtofferschap van de nabestaanden van terroristen.
zondag 22 december 2013 om 09:56
quote:meivogel schreef op 22 december 2013 @ 09:24:
Ik ben ook voor een grondig onderzoek. niet zozeer om excuses te maken (ik kan me de kapingen nog goed herinneren, vooral die van die school), maar omdat het onrust wegneemt als iedereen precies weet hoe het zit. Anders blijven er altijd verhalen rondgaan.+ 1
Ik ben ook voor een grondig onderzoek. niet zozeer om excuses te maken (ik kan me de kapingen nog goed herinneren, vooral die van die school), maar omdat het onrust wegneemt als iedereen precies weet hoe het zit. Anders blijven er altijd verhalen rondgaan.+ 1
Haast, ik moet niet vergeten te zwaaien,als ik mezelf voorbij loop...
zondag 22 december 2013 om 09:56
quote:lemoos2 schreef op 22 december 2013 @ 09:54:
[...]
@meivogel: ja, daar kan ik mij ook wel wat bij voorstellen. Maar ik zou zelfs de 'schijn van' willen vermijden dat dit onderzoek plaats gaat vinden vanwege het misplaatste slachtofferschap van de nabestaanden van terroristen.Misschien ten overvoelde: dat is beslist niet mijn bedoeling! Sorry als ik die indruk heb gewekt.
[...]
@meivogel: ja, daar kan ik mij ook wel wat bij voorstellen. Maar ik zou zelfs de 'schijn van' willen vermijden dat dit onderzoek plaats gaat vinden vanwege het misplaatste slachtofferschap van de nabestaanden van terroristen.Misschien ten overvoelde: dat is beslist niet mijn bedoeling! Sorry als ik die indruk heb gewekt.
zondag 22 december 2013 om 09:59
quote:hollebollegijs schreef op 22 december 2013 @ 09:50:
In een rechtstaat heeft de overheid een geweldsmonopolie, daar zijn, terecht, strenge voorwaarden aan verbonden.
Er is nu onduidelijkheid over het gebruikte geweld dan lijkt het me zinvol dit te onderzoeken al is het maar om een eind te maken aan de beschuldigingen dat de mariniers de kapers geëxecuteerd zouden hebben.
En willen we dat dan afzetten tegen de mogelijkheden van de huidige maatschappij, of gaan we serieus rekening houden met onze maatschappij van toen?
Dat is dus mijn angst: dat we dat van toen afzetten tegen het nu. En dat is gewoon niet representatief. Waarbij voor mij overeind blijft staan: als we dan al constateren dat er iets onoirbaars is gebeurd.... wat doen we dan met de slachtoffers? Niemand anders hier in dit topic zie ik zich daar druk om maken, en dat is toch echt wel mijn grootste zorg.
Wat doen we met de slachtoffers???????????
In een rechtstaat heeft de overheid een geweldsmonopolie, daar zijn, terecht, strenge voorwaarden aan verbonden.
Er is nu onduidelijkheid over het gebruikte geweld dan lijkt het me zinvol dit te onderzoeken al is het maar om een eind te maken aan de beschuldigingen dat de mariniers de kapers geëxecuteerd zouden hebben.
En willen we dat dan afzetten tegen de mogelijkheden van de huidige maatschappij, of gaan we serieus rekening houden met onze maatschappij van toen?
Dat is dus mijn angst: dat we dat van toen afzetten tegen het nu. En dat is gewoon niet representatief. Waarbij voor mij overeind blijft staan: als we dan al constateren dat er iets onoirbaars is gebeurd.... wat doen we dan met de slachtoffers? Niemand anders hier in dit topic zie ik zich daar druk om maken, en dat is toch echt wel mijn grootste zorg.
Wat doen we met de slachtoffers???????????
zondag 22 december 2013 om 10:01
quote:lolapaloeza schreef op 22 december 2013 @ 09:56:
Nou die beschuldigingen komen uiteen heel kleine groep die met of zonder onderzoek niet tevreden gaat zijn.Daar ben ik ook bang voor. En dan weer een of andere malloot die met bloeddoorlopen ogen weer met een RMS vlag staat te zwaaien voor de Indonesische ambassade en een advocaat hbo-jurist uit de eigen gemeenschap die pijnlijk duidelijk demonstreert dat de basiskennis van het Nederlands Recht toch iets te hoog gegrepen was.
Nou die beschuldigingen komen uiteen heel kleine groep die met of zonder onderzoek niet tevreden gaat zijn.Daar ben ik ook bang voor. En dan weer een of andere malloot die met bloeddoorlopen ogen weer met een RMS vlag staat te zwaaien voor de Indonesische ambassade en een advocaat hbo-jurist uit de eigen gemeenschap die pijnlijk duidelijk demonstreert dat de basiskennis van het Nederlands Recht toch iets te hoog gegrepen was.
zondag 22 december 2013 om 10:05
quote:lemoos2 schreef op 22 december 2013 @ 10:01:
[...]
Daar ben ik ook bang voor. En dan weer een of andere malloot die met bloeddoorlopen ogen weer met een RMS vlag staat te zwaaien voor de Indonesische ambassade en een advocaat hbo-jurist uit de eigen gemeenschap die pijnlijk duidelijk demonstreert dat de basiskennis van het Nederlands Recht toch iets te hoog gegrepen waren.Zijn er sowieso nog volbloed Molukkers in Nederland die een eigen staat zouden willen, terug de tropen in? De Molukkers die ik ken (en dat zijn er veel) die hebben toch echt een Nederlandse partner. En daarmee Nederlandse kinderen op de wereld gezet. Die zie ik echt niet verhuizen naar een eiland ver weg.
[...]
Daar ben ik ook bang voor. En dan weer een of andere malloot die met bloeddoorlopen ogen weer met een RMS vlag staat te zwaaien voor de Indonesische ambassade en een advocaat hbo-jurist uit de eigen gemeenschap die pijnlijk duidelijk demonstreert dat de basiskennis van het Nederlands Recht toch iets te hoog gegrepen waren.Zijn er sowieso nog volbloed Molukkers in Nederland die een eigen staat zouden willen, terug de tropen in? De Molukkers die ik ken (en dat zijn er veel) die hebben toch echt een Nederlandse partner. En daarmee Nederlandse kinderen op de wereld gezet. Die zie ik echt niet verhuizen naar een eiland ver weg.
zondag 22 december 2013 om 10:05
De discussie komt ook steeds terug omdat de Nederlandse regering haar belofte aan de Molukse gemeenschap nooit is nagekomen. Dat loopt dwars door die hele kaping heen.
Dat wordt echt niet opgelost door zo'n onderzoek. En dan zijn we wel weer minstens 5 ton kwijt aan een of andere commissie die met een nietszeggend rapport komt.
Dat wordt echt niet opgelost door zo'n onderzoek. En dan zijn we wel weer minstens 5 ton kwijt aan een of andere commissie die met een nietszeggend rapport komt.
Vroeger toen de zee nog schoon was en seks vies....
zondag 22 december 2013 om 10:08
quote:eiland schreef op 22 december 2013 @ 10:05:
[...]
Zijn er sowieso nog volbloed Molukkers in Nederland die een eigen staat zouden willen, terug de tropen in? De Molukkers die ik ken (en dat zijn er veel) die hebben toch echt een Nederlandse partner. En daarmee Nederlandse kinderen op de wereld gezet. Die zie ik echt niet verhuizen naar een eiland ver weg.In onze omgeving kan ik er wel een stuk of twintig aanwijzen. Het zijn niet de meest populaire figuren.
[...]
Zijn er sowieso nog volbloed Molukkers in Nederland die een eigen staat zouden willen, terug de tropen in? De Molukkers die ik ken (en dat zijn er veel) die hebben toch echt een Nederlandse partner. En daarmee Nederlandse kinderen op de wereld gezet. Die zie ik echt niet verhuizen naar een eiland ver weg.In onze omgeving kan ik er wel een stuk of twintig aanwijzen. Het zijn niet de meest populaire figuren.
zondag 22 december 2013 om 10:37
quote:lemoos2 schreef op 22 december 2013 @ 09:46:
Geen onderzoek nodig. Het waren terroristen die al bewezen hadden tot een groep te behoren die niet terugdeinsden voor het executeren van willekeurige burgers. Je kunt niet de kennis en procedures van nu toepassen op een voorval van meer dan dertig jaar geleden.
In mijn voormalige woonwijk herdachten de RMS aanhangers ieder jaar de 'bezetting' van de wijk in de seventies. Dat die wijk volledig was afgegrendeld om de inwoners te beschermen tegen een volksgericht (na gijzeling school) gaat tot op de dag van vandaag volledig aan hen voorbij.
Wat mij betreft hoeven nabestaanden geen excuses te maken voor wat een familielid heeft gedaan. Het gaat mij wel een stap te ver dat je als nabestaande van een terrorist het lef hebt om een deel van de schuld bij de mariniers te leggen. Met welk doel? Een compensatie? Ik zou mij doodschamen voor zo'n familielid.
Molukse terroristen hebben gigantische schade toegebracht aan de Molukse gemeenschap. Hun geweld en agressie heeft niks opgeleverd. Hopelijk hebben ze er iets van geleerd?
Molukkers zouden juist blij moeten zijn met alle mogelijkheden die ze aangeboden krijgen in Nederland, qua onderwijs, vrijheid, en streven naar geluk. Op de Molukken (waar de meeste van hen nooit geweest zijn schat ik zo) zullen die mogelijkheden veel beperkter zijn.
Erg dom van ze om zo in het verleden te blijven hangen. En die brommerclub van ze bevestigd de vermoedens...
Overigens prima dat de terroristen zijn geliquideerd. Geen onnodige risico's nemen met dergelijk optreden. Zachte heelmeesters....
Geen onderzoek nodig. Het waren terroristen die al bewezen hadden tot een groep te behoren die niet terugdeinsden voor het executeren van willekeurige burgers. Je kunt niet de kennis en procedures van nu toepassen op een voorval van meer dan dertig jaar geleden.
In mijn voormalige woonwijk herdachten de RMS aanhangers ieder jaar de 'bezetting' van de wijk in de seventies. Dat die wijk volledig was afgegrendeld om de inwoners te beschermen tegen een volksgericht (na gijzeling school) gaat tot op de dag van vandaag volledig aan hen voorbij.
Wat mij betreft hoeven nabestaanden geen excuses te maken voor wat een familielid heeft gedaan. Het gaat mij wel een stap te ver dat je als nabestaande van een terrorist het lef hebt om een deel van de schuld bij de mariniers te leggen. Met welk doel? Een compensatie? Ik zou mij doodschamen voor zo'n familielid.
Molukse terroristen hebben gigantische schade toegebracht aan de Molukse gemeenschap. Hun geweld en agressie heeft niks opgeleverd. Hopelijk hebben ze er iets van geleerd?
Molukkers zouden juist blij moeten zijn met alle mogelijkheden die ze aangeboden krijgen in Nederland, qua onderwijs, vrijheid, en streven naar geluk. Op de Molukken (waar de meeste van hen nooit geweest zijn schat ik zo) zullen die mogelijkheden veel beperkter zijn.
Erg dom van ze om zo in het verleden te blijven hangen. En die brommerclub van ze bevestigd de vermoedens...
Overigens prima dat de terroristen zijn geliquideerd. Geen onnodige risico's nemen met dergelijk optreden. Zachte heelmeesters....
zondag 22 december 2013 om 10:55
Het is heel makkelijk met de wijsheid achteraf te zeggen 'het had zus of zo gemoeten'. Feit is dat op dat moment de regering een beslissing moest nemen, dat niemand precies kon voorspellen hoe het zou aflopen, en dat er iets moest gebeuren. Die kaping duurde al weken. Er was weinig ervaring met zulke situaties en lang niet zoveel technologie als nu.
Er zijn heel veel kogels gebruikt om de kapers van de gegijzelden te isoleren, en een effect daarvan is geweest dat de kapers geraakt zijn door veel kogels. Zoals de toenmalige bevelhebbers zeiden: het is niet het doel geweest, maar wel een gevolg van de gebruikte methode. Ik geloof dat wel.
Nederland heeft zich niet zo netjes opgesteld richting de Molukkers, ik snap wel dat daarover frustratie was (ik bedoel dus: voorafgaand aan de kapingsacties). Maar dat rechtvaardigt geen terrorisme en als je onschuldige burgers gaat gijzelen dan neem je zelf het risico op een gewelddadige afloop.
Er zijn heel veel kogels gebruikt om de kapers van de gegijzelden te isoleren, en een effect daarvan is geweest dat de kapers geraakt zijn door veel kogels. Zoals de toenmalige bevelhebbers zeiden: het is niet het doel geweest, maar wel een gevolg van de gebruikte methode. Ik geloof dat wel.
Nederland heeft zich niet zo netjes opgesteld richting de Molukkers, ik snap wel dat daarover frustratie was (ik bedoel dus: voorafgaand aan de kapingsacties). Maar dat rechtvaardigt geen terrorisme en als je onschuldige burgers gaat gijzelen dan neem je zelf het risico op een gewelddadige afloop.
zondag 22 december 2013 om 11:14
die kapers namen willen en wetens het risico dat er doden zouden vallen, dus het feit dat ze zelf gedood zouden worden was ook een bedrijfsrisico.
Geen geneuzel achteraf; dat werkt namelijk erg verzwakkend voor eventuele noodzakelijke toekomstige acties.
Als je tevoren gaat bedenken hoeveel straf je kan krijgen voor je reddingspoging, doe je nooit meer wat.
Geen geneuzel achteraf; dat werkt namelijk erg verzwakkend voor eventuele noodzakelijke toekomstige acties.
Als je tevoren gaat bedenken hoeveel straf je kan krijgen voor je reddingspoging, doe je nooit meer wat.
it's a big club and you ain't in it
zondag 22 december 2013 om 11:22
zondag 22 december 2013 om 11:27
quote:Ginevra schreef op 22 december 2013 @ 10:55:
Het is heel makkelijk met de wijsheid achteraf te zeggen 'het had zus of zo gemoeten'. Feit is dat op dat moment de regering een beslissing moest nemen, dat niemand precies kon voorspellen hoe het zou aflopen, en dat er iets moest gebeuren. Die kaping duurde al weken. Er was weinig ervaring met zulke situaties en lang niet zoveel technologie als nu.
Er zijn heel veel kogels gebruikt om de kapers van de gegijzelden te isoleren, en een effect daarvan is geweest dat de kapers geraakt zijn door veel kogels. Zoals de toenmalige bevelhebbers zeiden: het is niet het doel geweest, maar wel een gevolg van de gebruikte methode. Ik geloof dat wel.
Nederland heeft zich niet zo netjes opgesteld richting de Molukkers, ik snap wel dat daarover frustratie was (ik bedoel dus: voorafgaand aan de kapingsacties). Maar dat rechtvaardigt geen terrorisme en als je onschuldige burgers gaat gijzelen dan neem je zelf het risico op een gewelddadige afloop.Dát is wel een eufemisme voor "in kampen interneren en verder volledig aan je lot overlaten". Zowel de dekolonisatie van Indonesië als Suriname zijn rampzalig verlopen. Daar zouden we in zijn algemeenheid wel eens een politiek gesprek over moeten voeren.
Het is heel makkelijk met de wijsheid achteraf te zeggen 'het had zus of zo gemoeten'. Feit is dat op dat moment de regering een beslissing moest nemen, dat niemand precies kon voorspellen hoe het zou aflopen, en dat er iets moest gebeuren. Die kaping duurde al weken. Er was weinig ervaring met zulke situaties en lang niet zoveel technologie als nu.
Er zijn heel veel kogels gebruikt om de kapers van de gegijzelden te isoleren, en een effect daarvan is geweest dat de kapers geraakt zijn door veel kogels. Zoals de toenmalige bevelhebbers zeiden: het is niet het doel geweest, maar wel een gevolg van de gebruikte methode. Ik geloof dat wel.
Nederland heeft zich niet zo netjes opgesteld richting de Molukkers, ik snap wel dat daarover frustratie was (ik bedoel dus: voorafgaand aan de kapingsacties). Maar dat rechtvaardigt geen terrorisme en als je onschuldige burgers gaat gijzelen dan neem je zelf het risico op een gewelddadige afloop.Dát is wel een eufemisme voor "in kampen interneren en verder volledig aan je lot overlaten". Zowel de dekolonisatie van Indonesië als Suriname zijn rampzalig verlopen. Daar zouden we in zijn algemeenheid wel eens een politiek gesprek over moeten voeren.
zondag 22 december 2013 om 11:30
quote:hollebollegijs schreef op 22 december 2013 @ 09:50:
In een rechtstaat heeft de overheid een geweldsmonopolie, daar zijn, terecht, strenge voorwaarden aan verbonden.
Er is nu onduidelijkheid over het gebruikte geweld dan lijkt het me zinvol dit te onderzoeken al is het maar om een eind te maken aan de beschuldigingen dat de mariniers de kapers geëxecuteerd zouden hebben.
Helemaal eens. Kapers zijn misdadigers maar we leven niet in een land waar misdadigers zonder vorm van proces door een kogelregen neergemaaid mogen worden.
Als er onnodig buitenproportioneel geweld is gebruikt moet dat boven tafel komen.
In een rechtstaat heeft de overheid een geweldsmonopolie, daar zijn, terecht, strenge voorwaarden aan verbonden.
Er is nu onduidelijkheid over het gebruikte geweld dan lijkt het me zinvol dit te onderzoeken al is het maar om een eind te maken aan de beschuldigingen dat de mariniers de kapers geëxecuteerd zouden hebben.
Helemaal eens. Kapers zijn misdadigers maar we leven niet in een land waar misdadigers zonder vorm van proces door een kogelregen neergemaaid mogen worden.
Als er onnodig buitenproportioneel geweld is gebruikt moet dat boven tafel komen.
zondag 22 december 2013 om 11:34
Compleet eens met Naara en Ginevra.
Lekker laten rusten...
Mijn nekharen gingen overeind staan toen een man zei dat hij zijn broer zo miste en hij het niet normaal vond dat zijn broer waarschijnlijk 'vermoord' was door de militairen. Alleen maar omdat hij dagenlang mensen gegijzeld hield... moet niet gekker worden.
Lekker laten rusten...
Mijn nekharen gingen overeind staan toen een man zei dat hij zijn broer zo miste en hij het niet normaal vond dat zijn broer waarschijnlijk 'vermoord' was door de militairen. Alleen maar omdat hij dagenlang mensen gegijzeld hield... moet niet gekker worden.
zondag 22 december 2013 om 11:37
quote:medunkt schreef op 22 december 2013 @ 11:30:
[...]
Helemaal eens. Kapers zijn misdadigers maar we leven niet in een land waar misdadigers zonder vorm van proces door een kogelregen neergemaaid mogen worden.
Als er onnodig buitenproportioneel geweld is gebruikt moet dat boven tafel komen.Ok, laten we eens stellen dat er buitenproportioneel geweld is gebruikt. En dan?
[...]
Helemaal eens. Kapers zijn misdadigers maar we leven niet in een land waar misdadigers zonder vorm van proces door een kogelregen neergemaaid mogen worden.
Als er onnodig buitenproportioneel geweld is gebruikt moet dat boven tafel komen.Ok, laten we eens stellen dat er buitenproportioneel geweld is gebruikt. En dan?
zondag 22 december 2013 om 11:44
quote:Naara schreef op 22 december 2013 @ 11:37:
[...]
Ok, laten we eens stellen dat er buitenproportioneel geweld is gebruikt. En dan?Als uit onderzoek blijkt dat de beschieting wel tot doel had het doden van de gijzelnemers dan heeft de regering dit toentertijd onder het tapijt geveegd. Of de mariniers hebben toen voor eigen rechter gespeeld, dat kan ook nog.
[...]
Ok, laten we eens stellen dat er buitenproportioneel geweld is gebruikt. En dan?Als uit onderzoek blijkt dat de beschieting wel tot doel had het doden van de gijzelnemers dan heeft de regering dit toentertijd onder het tapijt geveegd. Of de mariniers hebben toen voor eigen rechter gespeeld, dat kan ook nog.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
zondag 22 december 2013 om 11:47
quote:Naara schreef op 22 december 2013 @ 11:37:
[...]
Ok, laten we eens stellen dat er buitenproportioneel geweld is gebruikt. En dan?
Dat vind jij niet belangrijk om van je eigen regering/justitie te weten? Ik wel.
Borrelpraatachtige uitspraken als: 'de kapers verdienden dat' begrijp ik wel. Maar die staan los van dat ik het ik wel belangrijk vind dat goed gedocumenteerd hoort te worden of degene die, zoals hbg aangaf het geweldsmonopolie heeft in een rechtstaat, dat geweld juist of onjuist gebruikt.
Lijkt me erg kwalijk als er niet meer kritisch naar gekeken mag worden omdat het te lang geleden is, dat het teveel geld zou kosten, of dat het 'net goed' was voor die kapers.
[...]
Ok, laten we eens stellen dat er buitenproportioneel geweld is gebruikt. En dan?
Dat vind jij niet belangrijk om van je eigen regering/justitie te weten? Ik wel.
Borrelpraatachtige uitspraken als: 'de kapers verdienden dat' begrijp ik wel. Maar die staan los van dat ik het ik wel belangrijk vind dat goed gedocumenteerd hoort te worden of degene die, zoals hbg aangaf het geweldsmonopolie heeft in een rechtstaat, dat geweld juist of onjuist gebruikt.
Lijkt me erg kwalijk als er niet meer kritisch naar gekeken mag worden omdat het te lang geleden is, dat het teveel geld zou kosten, of dat het 'net goed' was voor die kapers.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
