Actueel
alle pijlers
Laura vast in Qatar na verkrachting
zaterdag 11 juni 2016 om 11:02
Een Nederlandse vrouw zit sinds maart vast in Qatar, nadat zij verkracht zou zijn in de hoofdstad Doha.
De 22-jarige Laura de B. uit Utrecht was met een vriendin op vakantie in de oliestaat. Ze vermoedt dat er iets in haar drankje is gedaan, want ze werd de volgende ochtend wakker in een voor haar vreemd appartement. Daar zou ze zijn verkracht.
STRAFBAAR
Die ochtend ging ze meteen naar het politiebureau om aangifte te doen, maar tot haar grote schrik werd ze zelf gearresteerd. Haar situatie wordt namelijk beschouwd als buitenechtelijke seks en dat is strafbaar in Qatar. Zij én de dader zitten - weliswaar gescheiden - al sinds maart vast. Als ze schuldig wordt bevonden hangt De B. een gevangenisstraf van één tot drie jaar boven het hoofd.
TRAUMATISCH
De Nederlandse advocaat Brian Lokollo is benaderd door de moeder van de vrouw, omdat De B. in Qatar tot voor kort geen juridische bijstand kreeg. „Ze klinkt monter, maar schaamt zich enorm”, vertelt hij aan Metro. „Ze heeft het idee dat als ze terug naar Nederland komt, iedereen haar met de nek aan zal kijken, terwijl zij zelf het slachtoffer is.”
De jonge vrouw is al enkele keren voorgeleid, maar de zittingen zijn in het Arabisch, een taal die zij zelf niet spreekt. Volgens Lokollo wordt de vrouw door de officier van justitie in Qatar onder druk gezet om papieren te ondertekenen, vermoedelijk een schuldbekentenis. Een „traumatische ervaring” voor de vrouw, aldus Lokollo. Daarnaast wordt ze lastig gevallen door familie van de dader, die eist dat ze met haar verkrachter trouwt. Dit zou de enige manier zijn om haar én de dader vrij te krijgen.
ADVOCAAT
De Nederlandse ambassade in Doha is op de hoogte van de zaak, maar de vrouw stelt dat ze niet of nauwelijks door de ambassade wordt geholpen. Het ministerie van Buitenlandse Zaken zegt er echter alles aan te doen om de Nederlandse bij te staan, maar kan zich niet mengen in de rechtsgang. „We hebben haar een lijst met advocaten gegeven, hebben haar meerdere keren bezocht en hebben haar haar koffer gebracht", vertelt Daphne Kerremans, woordvoerder van het ministerie. „We hebben begrepen dat ze nu zelf een advocaat heeft gekozen, maar daar hebben we nog geen contact mee gehad.”
ZITTING
Op maandag 13 juni wordt de zaak voortgezet, maar De B. heeft geen idee of het om een hoorzitting gaat, of dat ze al een vonnis te horen krijgt. „Ze tast volledig in het duister, omdat ze niet weet wat haar staat te gebeuren. Het zou zomaar kunnen dat ze nog van andere feiten wordt verdacht, maar dat weet ze niet”. Ook Kerremans durft nog geen uitspraken te doen over het verloop van de zaak. „Het verweer van de verdachte is dat de vrouw vrijwillig seks met hem heeft gehad en dat ze er zelfs geld voor heeft gevraagd, dus het onderzoek is nog in volle gang. We moeten afwachten hoe de zitting van maandag verloopt". Bij deze zitting zal een medewerker van de ambassade aanwezig zijn, om Laura bij te staan.
De 22-jarige Laura de B. uit Utrecht was met een vriendin op vakantie in de oliestaat. Ze vermoedt dat er iets in haar drankje is gedaan, want ze werd de volgende ochtend wakker in een voor haar vreemd appartement. Daar zou ze zijn verkracht.
STRAFBAAR
Die ochtend ging ze meteen naar het politiebureau om aangifte te doen, maar tot haar grote schrik werd ze zelf gearresteerd. Haar situatie wordt namelijk beschouwd als buitenechtelijke seks en dat is strafbaar in Qatar. Zij én de dader zitten - weliswaar gescheiden - al sinds maart vast. Als ze schuldig wordt bevonden hangt De B. een gevangenisstraf van één tot drie jaar boven het hoofd.
TRAUMATISCH
De Nederlandse advocaat Brian Lokollo is benaderd door de moeder van de vrouw, omdat De B. in Qatar tot voor kort geen juridische bijstand kreeg. „Ze klinkt monter, maar schaamt zich enorm”, vertelt hij aan Metro. „Ze heeft het idee dat als ze terug naar Nederland komt, iedereen haar met de nek aan zal kijken, terwijl zij zelf het slachtoffer is.”
De jonge vrouw is al enkele keren voorgeleid, maar de zittingen zijn in het Arabisch, een taal die zij zelf niet spreekt. Volgens Lokollo wordt de vrouw door de officier van justitie in Qatar onder druk gezet om papieren te ondertekenen, vermoedelijk een schuldbekentenis. Een „traumatische ervaring” voor de vrouw, aldus Lokollo. Daarnaast wordt ze lastig gevallen door familie van de dader, die eist dat ze met haar verkrachter trouwt. Dit zou de enige manier zijn om haar én de dader vrij te krijgen.
ADVOCAAT
De Nederlandse ambassade in Doha is op de hoogte van de zaak, maar de vrouw stelt dat ze niet of nauwelijks door de ambassade wordt geholpen. Het ministerie van Buitenlandse Zaken zegt er echter alles aan te doen om de Nederlandse bij te staan, maar kan zich niet mengen in de rechtsgang. „We hebben haar een lijst met advocaten gegeven, hebben haar meerdere keren bezocht en hebben haar haar koffer gebracht", vertelt Daphne Kerremans, woordvoerder van het ministerie. „We hebben begrepen dat ze nu zelf een advocaat heeft gekozen, maar daar hebben we nog geen contact mee gehad.”
ZITTING
Op maandag 13 juni wordt de zaak voortgezet, maar De B. heeft geen idee of het om een hoorzitting gaat, of dat ze al een vonnis te horen krijgt. „Ze tast volledig in het duister, omdat ze niet weet wat haar staat te gebeuren. Het zou zomaar kunnen dat ze nog van andere feiten wordt verdacht, maar dat weet ze niet”. Ook Kerremans durft nog geen uitspraken te doen over het verloop van de zaak. „Het verweer van de verdachte is dat de vrouw vrijwillig seks met hem heeft gehad en dat ze er zelfs geld voor heeft gevraagd, dus het onderzoek is nog in volle gang. We moeten afwachten hoe de zitting van maandag verloopt". Bij deze zitting zal een medewerker van de ambassade aanwezig zijn, om Laura bij te staan.
zaterdag 11 juni 2016 om 21:48
zaterdag 11 juni 2016 om 21:49
quote:swifty schreef op 11 juni 2016 @ 21:48:
Maar waarom horen we niks in de media over Lisa?
Als zij erbij was, zou ze toch op het nieuws komen en haar verslag als bijstander goed? Als mijn vriendin verkracht is en drie maanden vast zit, en nu in de media nieuws, zou ik verwachten dat ze geïnterviewd wordt.
Apart allemaal.Misschien wil ze er simpelweg niet met media over praten.
Maar waarom horen we niks in de media over Lisa?
Als zij erbij was, zou ze toch op het nieuws komen en haar verslag als bijstander goed? Als mijn vriendin verkracht is en drie maanden vast zit, en nu in de media nieuws, zou ik verwachten dat ze geïnterviewd wordt.
Apart allemaal.Misschien wil ze er simpelweg niet met media over praten.
zaterdag 11 juni 2016 om 21:50
quote:emka78 schreef op 11 juni 2016 @ 18:01:
[...]
Nou, dat vind ik dus het rare. De Ambasssade geeft je een lijst met advocaten die je kunnen bijstaan. Kiest ze een ander. Is het niet slimmer een advocaat te nemen die ter plekke is en de wetten en regels kent. Arabisch spreekt en leest?
Ja ik lees nu ook dat de advocaat zegt " Lokollo weet niet wat haar nog te wachten staat. "Ik heb weinig zicht op wat er allemaal gebeurt in Qatar.""
" Desondanks vindt advocaat Lokollo dat Buitenlandse Zaken niet genoeg doet voor Laura. "Het ministerie zou juridische bijstand voor haar regelen. Tot nu toe heeft ze daar nog geen advocaat gezien. Ik heb geen idee waar het ministerie precies mee bezig is.""
Gaat dit wel goed dan voor haar zo? Ik hoop van wel.
[...]
Nou, dat vind ik dus het rare. De Ambasssade geeft je een lijst met advocaten die je kunnen bijstaan. Kiest ze een ander. Is het niet slimmer een advocaat te nemen die ter plekke is en de wetten en regels kent. Arabisch spreekt en leest?
Ja ik lees nu ook dat de advocaat zegt " Lokollo weet niet wat haar nog te wachten staat. "Ik heb weinig zicht op wat er allemaal gebeurt in Qatar.""
" Desondanks vindt advocaat Lokollo dat Buitenlandse Zaken niet genoeg doet voor Laura. "Het ministerie zou juridische bijstand voor haar regelen. Tot nu toe heeft ze daar nog geen advocaat gezien. Ik heb geen idee waar het ministerie precies mee bezig is.""
Gaat dit wel goed dan voor haar zo? Ik hoop van wel.
zaterdag 11 juni 2016 om 21:51
quote:Dormouse schreef op 11 juni 2016 @ 21:35:
[...]
klopt, en als soevereine staat is dat, hoe scheef ook, hun goed recht. Net zoals wij het niet waarderen wanneer iemand "ons" iets op wil leggen omdat zij hun wijze van bestuur/wetgeving beter vinden.
Maar goed, vrouwenrechten zijn uberhaupt nog relatief nieuw en ook in het westen niet van de een op de andere dag ingevoerd. Ergens moet een eerste stap gezet worden. Vaak komen zulke bewegingen uit de eigen bevolking, en alleen dan zijn ze over het algemeen (langdurig) succesvol. Dat wil niet zeggen dat dit niet eraan bij kan dragen.
Het onderwerp heeft nu internationale aandacht wat de roep van de vrouwen onde de bevolking daar ook een kans geeft in het nieuws te komen/gehoord te worden.
Dat lost het nog niet op, maar zou een begin kunnen zijn. En dat hoop ik van harte.
ik wilde iets soortgelijks schrijven idd, maar dacht laat maar, wil er geen politiek topic van maken.
En er zit zeker progressie in, want vrouwen mogen nu wél stemmen, studeren en werken daar. Dus er komt verandering. Maar stapje voor stapje. En ze willen ook niet té veel té snel, want eerlijk gezegd zitten ze ook in een lastige situatie: de Qatari bevolking zélf vindt het nog best prima allemaal zo; en als er teveel verandert heb je weer kans dat Daesh komt om het terug te veranderen, of er een groot % van de bevolking zich aansluit bij Daesh om hun land weer t krijgen zoals ze het willen.
De internationale aandacht, en ook dat het nu de Heilige Maand Ramadan is, helpt wellicht wel de zaak, laten we hopen dat ze clementie krijgt of een "lichte straf" (bv 3 maanden celstraf en een boete - de 3 maanden heeft ze al gezeten, dus boete betalen en wég). Ik hoop het voor dit meisje.
[...]
klopt, en als soevereine staat is dat, hoe scheef ook, hun goed recht. Net zoals wij het niet waarderen wanneer iemand "ons" iets op wil leggen omdat zij hun wijze van bestuur/wetgeving beter vinden.
Maar goed, vrouwenrechten zijn uberhaupt nog relatief nieuw en ook in het westen niet van de een op de andere dag ingevoerd. Ergens moet een eerste stap gezet worden. Vaak komen zulke bewegingen uit de eigen bevolking, en alleen dan zijn ze over het algemeen (langdurig) succesvol. Dat wil niet zeggen dat dit niet eraan bij kan dragen.
Het onderwerp heeft nu internationale aandacht wat de roep van de vrouwen onde de bevolking daar ook een kans geeft in het nieuws te komen/gehoord te worden.
Dat lost het nog niet op, maar zou een begin kunnen zijn. En dat hoop ik van harte.
ik wilde iets soortgelijks schrijven idd, maar dacht laat maar, wil er geen politiek topic van maken.
En er zit zeker progressie in, want vrouwen mogen nu wél stemmen, studeren en werken daar. Dus er komt verandering. Maar stapje voor stapje. En ze willen ook niet té veel té snel, want eerlijk gezegd zitten ze ook in een lastige situatie: de Qatari bevolking zélf vindt het nog best prima allemaal zo; en als er teveel verandert heb je weer kans dat Daesh komt om het terug te veranderen, of er een groot % van de bevolking zich aansluit bij Daesh om hun land weer t krijgen zoals ze het willen.
De internationale aandacht, en ook dat het nu de Heilige Maand Ramadan is, helpt wellicht wel de zaak, laten we hopen dat ze clementie krijgt of een "lichte straf" (bv 3 maanden celstraf en een boete - de 3 maanden heeft ze al gezeten, dus boete betalen en wég). Ik hoop het voor dit meisje.
zaterdag 11 juni 2016 om 21:54
quote:swifty schreef op 11 juni 2016 @ 21:50:
[...]
Wel apart, de moeder en haar vriend praten wel.
Zou jij de media opzoeken? Om als tweede vraag te krijgen waarom je op kinky.nl staat? (Nog even daargelaten of dit zo is en dat de dame op de foto's ook daadwerkelijk de gezochte vriendin is)
Misschien heeft ze wel een baan, of ook een vriend die van niets wist en dacht dat ze naar een bruiloft in Frankrijk was.
Misschien is het haar ook afgeraden om met de media te praten. Ze zal misschien zelf ook het een en ander hebben moeten regelen om het land uit te komen.
[...]
Wel apart, de moeder en haar vriend praten wel.
Zou jij de media opzoeken? Om als tweede vraag te krijgen waarom je op kinky.nl staat? (Nog even daargelaten of dit zo is en dat de dame op de foto's ook daadwerkelijk de gezochte vriendin is)
Misschien heeft ze wel een baan, of ook een vriend die van niets wist en dacht dat ze naar een bruiloft in Frankrijk was.
Misschien is het haar ook afgeraden om met de media te praten. Ze zal misschien zelf ook het een en ander hebben moeten regelen om het land uit te komen.
zaterdag 11 juni 2016 om 21:57
Maar wat als de man wel de waarheid spreekt en dat ze geld vroeg als escort, en nu dus met haar wil trouwen om zo de schande te voorkomen en ook gevangenis en zweepslagen te voorkomen.
Ik ben geneigd direct de kant van Laura te kiezen, maar ze schijnt dus niet zelf naar de politie gegaan te zijn, na het gebeuren, maar door de politie aangehouden te zijn op straat en toen is dit alles gestart. Verkrachting of prostitutie, dat zijn dus nu de opties.
Ik ben geneigd direct de kant van Laura te kiezen, maar ze schijnt dus niet zelf naar de politie gegaan te zijn, na het gebeuren, maar door de politie aangehouden te zijn op straat en toen is dit alles gestart. Verkrachting of prostitutie, dat zijn dus nu de opties.
zaterdag 11 juni 2016 om 21:58
quote:emka78 schreef op 11 juni 2016 @ 21:51:
[...]
ik wilde iets soortgelijks schrijven idd, maar dacht laat maar, wil er geen politiek topic van maken.
En er zit zeker progressie in, want vrouwen mogen nu wél stemmen, studeren en werken daar. Dus er komt verandering. Maar stapje voor stapje. En ze willen ook niet té veel té snel, want eerlijk gezegd zitten ze ook in een lastige situatie: de Qatari bevolking zélf vindt het nog best prima allemaal zo; en als er teveel verandert heb je weer kans dat Daesh komt om het terug te veranderen, of er een groot % van de bevolking zich aansluit bij Daesh om hun land weer t krijgen zoals ze het willen.
De internationale aandacht, en ook dat het nu de Heilige Maand Ramadan is, helpt wellicht wel de zaak, laten we hopen dat ze clementie krijgt of een "lichte straf" (bv 3 maanden celstraf en een boete - de 3 maanden heeft ze al gezeten, dus boete betalen en wég). Ik hoop het voor dit meisje.+1 Het zou natuurlijk prachtig zijn als van de een op de andere dag alle mannen en vrouwen op de wereld gelijk zouden zijn, maar helaas werkt dat niet zo. Dat betekend uiteraard niet dat je misstanden moet negeren, maar wel dat je je ervan bewust bent dat het altijd een proces is wat tijd nodig heeft ondanks dat het voor de slachtoffers nooit snel genoeg zal gaan.
[...]
ik wilde iets soortgelijks schrijven idd, maar dacht laat maar, wil er geen politiek topic van maken.
En er zit zeker progressie in, want vrouwen mogen nu wél stemmen, studeren en werken daar. Dus er komt verandering. Maar stapje voor stapje. En ze willen ook niet té veel té snel, want eerlijk gezegd zitten ze ook in een lastige situatie: de Qatari bevolking zélf vindt het nog best prima allemaal zo; en als er teveel verandert heb je weer kans dat Daesh komt om het terug te veranderen, of er een groot % van de bevolking zich aansluit bij Daesh om hun land weer t krijgen zoals ze het willen.
De internationale aandacht, en ook dat het nu de Heilige Maand Ramadan is, helpt wellicht wel de zaak, laten we hopen dat ze clementie krijgt of een "lichte straf" (bv 3 maanden celstraf en een boete - de 3 maanden heeft ze al gezeten, dus boete betalen en wég). Ik hoop het voor dit meisje.+1 Het zou natuurlijk prachtig zijn als van de een op de andere dag alle mannen en vrouwen op de wereld gelijk zouden zijn, maar helaas werkt dat niet zo. Dat betekend uiteraard niet dat je misstanden moet negeren, maar wel dat je je ervan bewust bent dat het altijd een proces is wat tijd nodig heeft ondanks dat het voor de slachtoffers nooit snel genoeg zal gaan.
zaterdag 11 juni 2016 om 22:00
quote:swifty schreef op 11 juni 2016 @ 21:50:
[...]
Wel apart, de moeder en haar vriend praten wel.Die zullen zo hun motivatie hebben om het wel te doen, net als de vriendin zal hebben om er juist niet voor te kiezen. Ik snap eigenlijk niet wat daar vreemd aan is. Met de media praten is nog steeds een vrije keus.
[...]
Wel apart, de moeder en haar vriend praten wel.Die zullen zo hun motivatie hebben om het wel te doen, net als de vriendin zal hebben om er juist niet voor te kiezen. Ik snap eigenlijk niet wat daar vreemd aan is. Met de media praten is nog steeds een vrije keus.
zaterdag 11 juni 2016 om 22:00
quote:swifty schreef op 11 juni 2016 @ 21:57:
Maar wat als de man wel de waarheid spreekt en dat ze geld vroeg als escort, en nu dus met haar wil trouwen om zo de schande te voorkomen en ook gevangenis en zweepslagen te voorkomen.
Ik ben geneigd direct de kant van Laura te kiezen, maar ze schijnt dus niet zelf naar de politie gegaan te zijn, na het gebeuren, maar door de politie aangehouden te zijn op straat en toen is dit alles gestart. Verkrachting of prostitutie, dat zijn dus nu de opties.Oh ik dacht dat ik gelezen had dat ze met haar vriendin zelf naar de politie is gegaan?
Maar wat als de man wel de waarheid spreekt en dat ze geld vroeg als escort, en nu dus met haar wil trouwen om zo de schande te voorkomen en ook gevangenis en zweepslagen te voorkomen.
Ik ben geneigd direct de kant van Laura te kiezen, maar ze schijnt dus niet zelf naar de politie gegaan te zijn, na het gebeuren, maar door de politie aangehouden te zijn op straat en toen is dit alles gestart. Verkrachting of prostitutie, dat zijn dus nu de opties.Oh ik dacht dat ik gelezen had dat ze met haar vriendin zelf naar de politie is gegaan?
.
zaterdag 11 juni 2016 om 22:14
quote:swifty schreef op 11 juni 2016 @ 21:50:
[...]
Ja ik lees nu ook dat de advocaat zegt " Lokollo weet niet wat haar nog te wachten staat. "Ik heb weinig zicht op wat er allemaal gebeurt in Qatar.""
" Desondanks vindt advocaat Lokollo dat Buitenlandse Zaken niet genoeg doet voor Laura. "Het ministerie zou juridische bijstand voor haar regelen. Tot nu toe heeft ze daar nog geen advocaat gezien. Ik heb geen idee waar het ministerie precies mee bezig is.""
Gaat dit wel goed dan voor haar zo? Ik hoop van wel.Nou, ik hoop echt van harte dat haar advocaat uit Utrecht haar aanraad om ter plekke, met behulp van de ambassade, een advocaat te regelen voor de zitting van maandag. Gaat hij er heen? maar dan nog, de zitting is in het Arabisch dus dan volgt hij er nog niks van. Die keuze van geen advocaat daar willen snap ik dus echt niet. Ze heeft hulp nodig
[...]
Ja ik lees nu ook dat de advocaat zegt " Lokollo weet niet wat haar nog te wachten staat. "Ik heb weinig zicht op wat er allemaal gebeurt in Qatar.""
" Desondanks vindt advocaat Lokollo dat Buitenlandse Zaken niet genoeg doet voor Laura. "Het ministerie zou juridische bijstand voor haar regelen. Tot nu toe heeft ze daar nog geen advocaat gezien. Ik heb geen idee waar het ministerie precies mee bezig is.""
Gaat dit wel goed dan voor haar zo? Ik hoop van wel.Nou, ik hoop echt van harte dat haar advocaat uit Utrecht haar aanraad om ter plekke, met behulp van de ambassade, een advocaat te regelen voor de zitting van maandag. Gaat hij er heen? maar dan nog, de zitting is in het Arabisch dus dan volgt hij er nog niks van. Die keuze van geen advocaat daar willen snap ik dus echt niet. Ze heeft hulp nodig
zaterdag 11 juni 2016 om 22:19
quote:Dormouse schreef op 11 juni 2016 @ 21:58:
[...]
+1 Het zou natuurlijk prachtig zijn als van de een op de andere dag alle mannen en vrouwen op de wereld gelijk zouden zijn, maar helaas werkt dat niet zo. Dat betekend uiteraard niet dat je misstanden moet negeren, maar wel dat je je ervan bewust bent dat het altijd een proces is wat tijd nodig heeft ondanks dat het voor de slachtoffers nooit snel genoeg zal gaan.
Was het maar waar dat het in een keer op te lossen is maar dat is inderdaad niet realistisch. Het is wel belangrijk om er internationaal aandacht aan te blijven besteden. Het moet ergens beginnen en de (sociale)media heeft daar een belangrijke rol in, daarmee bereik je mensen. Op behoorlijk wat plekken in de wereld is er internet en vooral jonge mensen weten hun weg (ook om de regels van de regering heen) wel te vinden. Dat is mooi want juist bij jonge mensen kun je nog veel invloed hebben op hun denken, zij zijn de toekomst.
De situatie met die Nederlandse advocaat lijkt me ook erg lastig, misschien is het een keus om financiële reden? Een tolk werkt op zich wel maar het heeft echt wel beperkingen ook afhankelijk van hoe goed de tolk is.
[...]
+1 Het zou natuurlijk prachtig zijn als van de een op de andere dag alle mannen en vrouwen op de wereld gelijk zouden zijn, maar helaas werkt dat niet zo. Dat betekend uiteraard niet dat je misstanden moet negeren, maar wel dat je je ervan bewust bent dat het altijd een proces is wat tijd nodig heeft ondanks dat het voor de slachtoffers nooit snel genoeg zal gaan.
Was het maar waar dat het in een keer op te lossen is maar dat is inderdaad niet realistisch. Het is wel belangrijk om er internationaal aandacht aan te blijven besteden. Het moet ergens beginnen en de (sociale)media heeft daar een belangrijke rol in, daarmee bereik je mensen. Op behoorlijk wat plekken in de wereld is er internet en vooral jonge mensen weten hun weg (ook om de regels van de regering heen) wel te vinden. Dat is mooi want juist bij jonge mensen kun je nog veel invloed hebben op hun denken, zij zijn de toekomst.
De situatie met die Nederlandse advocaat lijkt me ook erg lastig, misschien is het een keus om financiële reden? Een tolk werkt op zich wel maar het heeft echt wel beperkingen ook afhankelijk van hoe goed de tolk is.
zaterdag 11 juni 2016 om 22:21
Als het verhaal echt waar is is het natuurlijk afschuwelijk. Maar ik vind er wel wat vreemde kanten aanzitten... Hoezo vertel je op je werk en aan vrienden dat je naar een bruiloft in Frankrijk gaat als je in werkelijkheid iets anders gaat doen? En waarom is je vriendin wel snel het land uit gegaan (zonder haar). Maar is zij op een politiebureau terecht gekomen?
Los daarvan valt het mij altijd op dat heel erg veel mensen steeds verder op reis gaan. Maar echt totaal niet voorbereid zijn. Weinig tot geen kennis van de landen waar ze heengaan. En slechts afgaan op een plaatje bij het reisbureau. Ik heb zelf veel reizen gemaakt. Ook naar islamitische landen. Maar mij altijd goed verdiept en mijn gedrag en kleding daarop aangepast. Ik heb dus mensen gezien die dachten dat Spanje hetzelfde was als Egypte. En die verontwaardigd waren dat ze negatief werden benaderd als ze veel te bloot gekleed over straat gingen. Of mensen die in bepaalde landen gingen fotograferen bij grensovergangen of in discussie gingen met lokale politie of beveiliging.... Echt geen idee dat Nederland heel erg vrij is en dat je dit in andere landen echt niet hoeft te proberen!
Naar onze maatstaven zou dit een verkrachting zijn. En is een slachtoffer onschuldig. Maar dat zijn onze normen en waarden! Er zijn heel veel landen waar totaal andere maatstaven gelden. En waar men dit totaal anders ziet. Daar kan je heel boos en verontwaardigd over doen maar dat is de wet daar!
Voor het meisje zelf is het natuurlijk vreselijk. Maar ik heb het idee dat wij niet het hele verhaal horen.
Los daarvan valt het mij altijd op dat heel erg veel mensen steeds verder op reis gaan. Maar echt totaal niet voorbereid zijn. Weinig tot geen kennis van de landen waar ze heengaan. En slechts afgaan op een plaatje bij het reisbureau. Ik heb zelf veel reizen gemaakt. Ook naar islamitische landen. Maar mij altijd goed verdiept en mijn gedrag en kleding daarop aangepast. Ik heb dus mensen gezien die dachten dat Spanje hetzelfde was als Egypte. En die verontwaardigd waren dat ze negatief werden benaderd als ze veel te bloot gekleed over straat gingen. Of mensen die in bepaalde landen gingen fotograferen bij grensovergangen of in discussie gingen met lokale politie of beveiliging.... Echt geen idee dat Nederland heel erg vrij is en dat je dit in andere landen echt niet hoeft te proberen!
Naar onze maatstaven zou dit een verkrachting zijn. En is een slachtoffer onschuldig. Maar dat zijn onze normen en waarden! Er zijn heel veel landen waar totaal andere maatstaven gelden. En waar men dit totaal anders ziet. Daar kan je heel boos en verontwaardigd over doen maar dat is de wet daar!
Voor het meisje zelf is het natuurlijk vreselijk. Maar ik heb het idee dat wij niet het hele verhaal horen.
zaterdag 11 juni 2016 om 22:31
En een Nederlandse advocaat is natuurlijk volstrekt zinloos... Het lijkt mij sterk dat er hier advocaten zijn met kennis over het rechtssysteem in zo'n land... Daarbij spreekt hij ook nog eens de taal niet. En lijkt het mij sterk dat ze hem keurig op de hoogte houden.
Als hij samenwerkt met een lokale advocaat die wel ter plekke aanwezig is (dat hoor je ook wel eens). Dan is het wat anders. Maar anders kan ze net zo goed geen advocaat inschakelen.
Als hij samenwerkt met een lokale advocaat die wel ter plekke aanwezig is (dat hoor je ook wel eens). Dan is het wat anders. Maar anders kan ze net zo goed geen advocaat inschakelen.
zaterdag 11 juni 2016 om 22:45
quote:evelien2010 schreef op 11 juni 2016 @ 22:21:
Naar onze maatstaven zou dit een verkrachting zijn. En is een slachtoffer onschuldig. Maar dat zijn onze normen en waarden! Er zijn heel veel landen waar totaal andere maatstaven gelden. En waar men dit totaal anders ziet. Daar kan je heel boos en verontwaardigd over doen maar dat is de wet daar!
Het feit dat vrouwen hier zich boos gemaakt hebben over de wetten en regels die hen verboden te stemmen of dokter te worden heeft er voor gezorgd dat wij kunnen stemmen en dokter worden. Dat ik me hier in Nederland boos maak heeft natuurlijk niet direct invloed maar dat er aandacht voor is in welke vorm dan ook zorgt er voor dat er meer mensen bereikt worden, dat onderwerpen hoger in Google ed eindigen bijvoorbeeld en juist ook nog meer media aandacht veroorzaakt want mensen vinden het blijkbaar belangrijk. Ik hoop net als Dormouse dat deze zaak en de aandacht die er voor is maar ook de aandacht die gevestigd wordt op de regelgeving misschien een setje in de goede richting zijn om de vrouwen daar een stem te geven. Het helpt als er veel mensen achter je staan en er veel aandacht voor is, dat maakt het ook moeilijker voor een regering om het zomaar te negeren.
Benieuwd naar Nieuws uur.
Naar onze maatstaven zou dit een verkrachting zijn. En is een slachtoffer onschuldig. Maar dat zijn onze normen en waarden! Er zijn heel veel landen waar totaal andere maatstaven gelden. En waar men dit totaal anders ziet. Daar kan je heel boos en verontwaardigd over doen maar dat is de wet daar!
Het feit dat vrouwen hier zich boos gemaakt hebben over de wetten en regels die hen verboden te stemmen of dokter te worden heeft er voor gezorgd dat wij kunnen stemmen en dokter worden. Dat ik me hier in Nederland boos maak heeft natuurlijk niet direct invloed maar dat er aandacht voor is in welke vorm dan ook zorgt er voor dat er meer mensen bereikt worden, dat onderwerpen hoger in Google ed eindigen bijvoorbeeld en juist ook nog meer media aandacht veroorzaakt want mensen vinden het blijkbaar belangrijk. Ik hoop net als Dormouse dat deze zaak en de aandacht die er voor is maar ook de aandacht die gevestigd wordt op de regelgeving misschien een setje in de goede richting zijn om de vrouwen daar een stem te geven. Het helpt als er veel mensen achter je staan en er veel aandacht voor is, dat maakt het ook moeilijker voor een regering om het zomaar te negeren.
Benieuwd naar Nieuws uur.
zaterdag 11 juni 2016 om 22:48
quote:Dormouse schreef op 11 juni 2016 @ 21:35:
[...]
klopt, en als soevereine staat is dat, hoe scheef ook, hun goed recht. Net zoals wij het niet waarderen wanneer iemand "ons" iets op wil leggen omdat zij hun wijze van bestuur/wetgeving beter vinden.
Maar goed, vrouwenrechten zijn uberhaupt nog relatief nieuw en ook in het westen niet van de een op de andere dag ingevoerd. Ergens moet een eerste stap gezet worden. Vaak komen zulke bewegingen uit de eigen bevolking, en alleen dan zijn ze over het algemeen (langdurig) succesvol. Dat wil niet zeggen dat dit niet eraan bij kan dragen.
Het onderwerp heeft nu internationale aandacht wat de roep van de vrouwen onde de bevolking daar ook een kans geeft in het nieuws te komen/gehoord te worden.
Dat lost het nog niet op, maar zou een begin kunnen zijn. En dat hoop ik van harte.
Deels eens. Maar voor zover ik weet werd je in het westen nooit opgepakt als je aangifte van verkrachting deed. Of gestenigd wegens contact met mannen buiten het huwelijk enzo. Er zitten echt wel behoorlijk wat verschillen in hoor.
Maar eens dat de bevolking zelf de verandering dient te bewerkstelligen.
[...]
klopt, en als soevereine staat is dat, hoe scheef ook, hun goed recht. Net zoals wij het niet waarderen wanneer iemand "ons" iets op wil leggen omdat zij hun wijze van bestuur/wetgeving beter vinden.
Maar goed, vrouwenrechten zijn uberhaupt nog relatief nieuw en ook in het westen niet van de een op de andere dag ingevoerd. Ergens moet een eerste stap gezet worden. Vaak komen zulke bewegingen uit de eigen bevolking, en alleen dan zijn ze over het algemeen (langdurig) succesvol. Dat wil niet zeggen dat dit niet eraan bij kan dragen.
Het onderwerp heeft nu internationale aandacht wat de roep van de vrouwen onde de bevolking daar ook een kans geeft in het nieuws te komen/gehoord te worden.
Dat lost het nog niet op, maar zou een begin kunnen zijn. En dat hoop ik van harte.
Deels eens. Maar voor zover ik weet werd je in het westen nooit opgepakt als je aangifte van verkrachting deed. Of gestenigd wegens contact met mannen buiten het huwelijk enzo. Er zitten echt wel behoorlijk wat verschillen in hoor.
Maar eens dat de bevolking zelf de verandering dient te bewerkstelligen.
zaterdag 11 juni 2016 om 22:57
quote:mwcactus schreef op 11 juni 2016 @ 22:45:
[...]
Het feit dat vrouwen hier zich boos gemaakt hebben over de wetten en regels die hen verboden te stemmen of dokter te worden heeft er voor gezorgd dat wij kunnen stemmen en dokter worden. Dat ik me hier in Nederland boos maak heeft natuurlijk niet direct invloed maar dat er aandacht voor is in welke vorm dan ook zorgt er voor dat er meer mensen bereikt worden, dat onderwerpen hoger in Google ed eindigen bijvoorbeeld en juist ook nog meer media aandacht veroorzaakt want mensen vinden het blijkbaar belangrijk. Ik hoop net als Dormouse dat deze zaak en de aandacht die er voor is maar ook de aandacht die gevestigd wordt op de regelgeving misschien een setje in de goede richting zijn om de vrouwen daar een stem te geven. Het helpt als er veel mensen achter je staan en er veel aandacht voor is, dat maakt het ook moeilijker voor een regering om het zomaar te negeren.
Benieuwd naar Nieuws uur.
Precies aandacht en tijd. Alleen dat kan een verandering teweeg brengen. Geldt voor alles wat er "scheef" gaat. Off-topic maar wel een passend voorbeeld: de EU. Nee, het is niet foutloos, en ja er moet op fouten gewezen worden, maar het is een proces richting een zo breed en vreedzaam mogelijke samenwerking tussen verschillende naties Hoe graag we ook willen, helemaal als wij door fouten/verkeerde inschattingen getroffen worden, dat het meteen perfect zou gaan, is dat simpelweg niet mogelijk. Kinderen vertellen we ook dat ze van fouten moeten leren, en zo werkt het ook internationaal door de eeuwen heen. De progressie die gemaakt is in de laatste honderd jaar is fenomenaal, maar we zijn er nog niet. We moeten er ons uiteraard niet bij neerleggen, maar het is van groot belang om te denken in het kader van constructieve oplossingen in plaats van enkel boos te zijn.
Ook nu voor dit meisje. Je kan schelden dat het gemeen is, oneerlijk en vrouwonterend, en dat is het natuurlijk ook, maar daarmee is de kous niet af. Boosheid lost het niet op. Zoeken naar mogelijkheden, samenwerking en geduld, hoewel soms pijnlijk, doet dat wel. Dat is ook wat de ambasade nu doet. Het gaat traag, en elke dag langer is pijnlijk, maar een SWAT-team sturen om haar te bevrijden werkt enkel op korte termijn, en helpt hooguit haar, niet alle vrouwen die eronder lijden.
[...]
Het feit dat vrouwen hier zich boos gemaakt hebben over de wetten en regels die hen verboden te stemmen of dokter te worden heeft er voor gezorgd dat wij kunnen stemmen en dokter worden. Dat ik me hier in Nederland boos maak heeft natuurlijk niet direct invloed maar dat er aandacht voor is in welke vorm dan ook zorgt er voor dat er meer mensen bereikt worden, dat onderwerpen hoger in Google ed eindigen bijvoorbeeld en juist ook nog meer media aandacht veroorzaakt want mensen vinden het blijkbaar belangrijk. Ik hoop net als Dormouse dat deze zaak en de aandacht die er voor is maar ook de aandacht die gevestigd wordt op de regelgeving misschien een setje in de goede richting zijn om de vrouwen daar een stem te geven. Het helpt als er veel mensen achter je staan en er veel aandacht voor is, dat maakt het ook moeilijker voor een regering om het zomaar te negeren.
Benieuwd naar Nieuws uur.
Precies aandacht en tijd. Alleen dat kan een verandering teweeg brengen. Geldt voor alles wat er "scheef" gaat. Off-topic maar wel een passend voorbeeld: de EU. Nee, het is niet foutloos, en ja er moet op fouten gewezen worden, maar het is een proces richting een zo breed en vreedzaam mogelijke samenwerking tussen verschillende naties Hoe graag we ook willen, helemaal als wij door fouten/verkeerde inschattingen getroffen worden, dat het meteen perfect zou gaan, is dat simpelweg niet mogelijk. Kinderen vertellen we ook dat ze van fouten moeten leren, en zo werkt het ook internationaal door de eeuwen heen. De progressie die gemaakt is in de laatste honderd jaar is fenomenaal, maar we zijn er nog niet. We moeten er ons uiteraard niet bij neerleggen, maar het is van groot belang om te denken in het kader van constructieve oplossingen in plaats van enkel boos te zijn.
Ook nu voor dit meisje. Je kan schelden dat het gemeen is, oneerlijk en vrouwonterend, en dat is het natuurlijk ook, maar daarmee is de kous niet af. Boosheid lost het niet op. Zoeken naar mogelijkheden, samenwerking en geduld, hoewel soms pijnlijk, doet dat wel. Dat is ook wat de ambasade nu doet. Het gaat traag, en elke dag langer is pijnlijk, maar een SWAT-team sturen om haar te bevrijden werkt enkel op korte termijn, en helpt hooguit haar, niet alle vrouwen die eronder lijden.
zaterdag 11 juni 2016 om 23:02
quote:tvandattum schreef op 11 juni 2016 @ 22:48:
[...]
Deels eens. Maar voor zover ik weet werd je in het westen nooit opgepakt als je aangifte van verkrachting deed. Of gestenigd wegens contact met mannen buiten het huwelijk enzo. Er zitten echt wel behoorlijk wat verschillen in hoor.
Maar eens dat de bevolking zelf de verandering dient te bewerkstelligen.
Dat klopt. Echter was het zo'n 60-70 jaar geleden nog niet mogelijk voor een vrouw om na het huwelijk nog te werken, en werd het daarmee voor haar niet haalbaar om te scheiden (voor zoverre dat al een optie was gezien hoe kerkelijk Nederland in die tijd was). Nog geen 100 jaar geleden, en op sommige plaatsen nog steeds, zaten mannen en vrouwen gescheiden in de kerk. Pas sinds zeer recent mogen vrouwen ook actief deelnemen in d SGP. Het is geen stenigen, dat klopt. En van verkrachtingen in die tijd weet ik te weinig. Maar "moetjes" zijn ook hier het land nog niet uit en pas sinds kort een zeldzaamheid.
Wat ik bedoel is, dit soort nieuws bevestigd hoe goed wij het hebben, hoe zwaar andere vrouwen het hebben. En het is enorm verontwaardigend. Maar als je het iets breder trekt, en een blik kort terug de tijd in werpt, is het niet eens zo heel afwijkend van wat wij hier relatief kort geleden ook nog kende. Dat maakt het niet goed, natuurlijk niet. Maar toont wel dat het een beweging is, die je kan/mag/moet steunen en sturen maar niet kan eisen van buiten af. Hoe graag je ook wil en hoe fijn het ook zou zijn, is dat uiteindelijk niet de manier waarop verandering langdurig tot stand komt.
[...]
Deels eens. Maar voor zover ik weet werd je in het westen nooit opgepakt als je aangifte van verkrachting deed. Of gestenigd wegens contact met mannen buiten het huwelijk enzo. Er zitten echt wel behoorlijk wat verschillen in hoor.
Maar eens dat de bevolking zelf de verandering dient te bewerkstelligen.
Dat klopt. Echter was het zo'n 60-70 jaar geleden nog niet mogelijk voor een vrouw om na het huwelijk nog te werken, en werd het daarmee voor haar niet haalbaar om te scheiden (voor zoverre dat al een optie was gezien hoe kerkelijk Nederland in die tijd was). Nog geen 100 jaar geleden, en op sommige plaatsen nog steeds, zaten mannen en vrouwen gescheiden in de kerk. Pas sinds zeer recent mogen vrouwen ook actief deelnemen in d SGP. Het is geen stenigen, dat klopt. En van verkrachtingen in die tijd weet ik te weinig. Maar "moetjes" zijn ook hier het land nog niet uit en pas sinds kort een zeldzaamheid.
Wat ik bedoel is, dit soort nieuws bevestigd hoe goed wij het hebben, hoe zwaar andere vrouwen het hebben. En het is enorm verontwaardigend. Maar als je het iets breder trekt, en een blik kort terug de tijd in werpt, is het niet eens zo heel afwijkend van wat wij hier relatief kort geleden ook nog kende. Dat maakt het niet goed, natuurlijk niet. Maar toont wel dat het een beweging is, die je kan/mag/moet steunen en sturen maar niet kan eisen van buiten af. Hoe graag je ook wil en hoe fijn het ook zou zijn, is dat uiteindelijk niet de manier waarop verandering langdurig tot stand komt.
zaterdag 11 juni 2016 om 23:16
quote:Dormouse schreef op 11 juni 2016 @ 23:02:
[...]
Dat klopt. Echter was het zo'n 60-70 jaar geleden nog niet mogelijk voor een vrouw om na het huwelijk nog te werken, en werd het daarmee voor haar niet haalbaar om te scheiden (voor zoverre dat al een optie was gezien hoe kerkelijk Nederland in die tijd was). Nog geen 100 jaar geleden, en op sommige plaatsen nog steeds, zaten mannen en vrouwen gescheiden in de kerk. Pas sinds zeer recent mogen vrouwen ook actief deelnemen in d SGP. Het is geen stenigen, dat klopt. En van verkrachtingen in die tijd weet ik te weinig. Maar "moetjes" zijn ook hier het land nog niet uit en pas sinds kort een zeldzaamheid.
Wat ik bedoel is, dit soort nieuws bevestigd hoe goed wij het hebben, hoe zwaar andere vrouwen het hebben. En het is enorm verontwaardigend. Maar als je het iets breder trekt, en een blik kort terug de tijd in werpt, is het niet eens zo heel afwijkend van wat wij hier relatief kort geleden ook nog kende. Dat maakt het niet goed, natuurlijk niet. Maar toont wel dat het een beweging is, die je kan/mag/moet steunen en sturen maar niet kan eisen van buiten af. Hoe graag je ook wil en hoe fijn het ook zou zijn, is dat uiteindelijk niet de manier waarop verandering langdurig tot stand komt.
Je vergelijkt appels met peren. De positie van de vrouw in het westen en in streng islamitische landen is niet te vergelijken. Ook in historisch perspectief niet. De verschillen zijn veel meer cultureel van aard dan bijvoorbeeld stemrecht of werken.
Scheiden kon in het westen wel op initiatief van de vrouw. In streng islamitische landen is dat al bijna ondenkbaar.
Het hele kijken naar de vrouw is al compleet anders en dat gaat veel verder dan zaken als stemrecht en studeren enzo.
Vrouwen hebben in het westen trouwens wel gewerkt. Ook als ze getrouwd waren. In WO II namen ze de taken van mannen over. Ze studeerden, er waren koninginnen etc. Het is echt niet zo zwart wit allemaal. Het ligt genuanceerder naast de verhalen die de boventoon voerden. Maar dat zal voor het MO ook gelden.
Ik vind het lastig om te zeggen hoe het voor vrouwen daar is, omdat ik vanuit een westers perspectief kijk.
[...]
Dat klopt. Echter was het zo'n 60-70 jaar geleden nog niet mogelijk voor een vrouw om na het huwelijk nog te werken, en werd het daarmee voor haar niet haalbaar om te scheiden (voor zoverre dat al een optie was gezien hoe kerkelijk Nederland in die tijd was). Nog geen 100 jaar geleden, en op sommige plaatsen nog steeds, zaten mannen en vrouwen gescheiden in de kerk. Pas sinds zeer recent mogen vrouwen ook actief deelnemen in d SGP. Het is geen stenigen, dat klopt. En van verkrachtingen in die tijd weet ik te weinig. Maar "moetjes" zijn ook hier het land nog niet uit en pas sinds kort een zeldzaamheid.
Wat ik bedoel is, dit soort nieuws bevestigd hoe goed wij het hebben, hoe zwaar andere vrouwen het hebben. En het is enorm verontwaardigend. Maar als je het iets breder trekt, en een blik kort terug de tijd in werpt, is het niet eens zo heel afwijkend van wat wij hier relatief kort geleden ook nog kende. Dat maakt het niet goed, natuurlijk niet. Maar toont wel dat het een beweging is, die je kan/mag/moet steunen en sturen maar niet kan eisen van buiten af. Hoe graag je ook wil en hoe fijn het ook zou zijn, is dat uiteindelijk niet de manier waarop verandering langdurig tot stand komt.
Je vergelijkt appels met peren. De positie van de vrouw in het westen en in streng islamitische landen is niet te vergelijken. Ook in historisch perspectief niet. De verschillen zijn veel meer cultureel van aard dan bijvoorbeeld stemrecht of werken.
Scheiden kon in het westen wel op initiatief van de vrouw. In streng islamitische landen is dat al bijna ondenkbaar.
Het hele kijken naar de vrouw is al compleet anders en dat gaat veel verder dan zaken als stemrecht en studeren enzo.
Vrouwen hebben in het westen trouwens wel gewerkt. Ook als ze getrouwd waren. In WO II namen ze de taken van mannen over. Ze studeerden, er waren koninginnen etc. Het is echt niet zo zwart wit allemaal. Het ligt genuanceerder naast de verhalen die de boventoon voerden. Maar dat zal voor het MO ook gelden.
Ik vind het lastig om te zeggen hoe het voor vrouwen daar is, omdat ik vanuit een westers perspectief kijk.
zaterdag 11 juni 2016 om 23:23
Vreemd verhaal. Ik denk dat we er nog weinig over kunnen zeggen en slechts speculeren. De media heeft meerdere versies en dit lijkt te gaan uitgroeien tot een mediahype. Vandaag besteede rtl er al meerdere artikelen aan.Wellicht wordt er na de zitting.van maandag a.s. meer bekend.
Sneu voor het meisje. Misschien wat naief, maar ze is nog maar 22. Dit gun je niemand.
Ik zou er zelf niet voor kiezen om naar een land te gaan waar de sharia-wet geldt. Ik herinner me een zaak met een Australische vrouw die me destijds aan het denken heeft gezet. Zij zat geloof ik vast in Dubai.
Sneu voor het meisje. Misschien wat naief, maar ze is nog maar 22. Dit gun je niemand.
Ik zou er zelf niet voor kiezen om naar een land te gaan waar de sharia-wet geldt. Ik herinner me een zaak met een Australische vrouw die me destijds aan het denken heeft gezet. Zij zat geloof ik vast in Dubai.
zaterdag 11 juni 2016 om 23:24
Ik denk dat het nodig is om bij aanvragen reis en visum er verplicht voorlichting gegeven wordt bij de do's en dont's van het land, zeker als verkrachting het slachtoffer straft etc.
Je kan zeggen, eigen verantwoordelijkheid, maar bij jongeren werkt dat niet dus niet zo, of andere doelgroepen, maakt niet uit. Toch maar voorlichten zeker als de gebruiken zo anders zijn.
Je kan zeggen, eigen verantwoordelijkheid, maar bij jongeren werkt dat niet dus niet zo, of andere doelgroepen, maakt niet uit. Toch maar voorlichten zeker als de gebruiken zo anders zijn.
zaterdag 11 juni 2016 om 23:36
quote:tvandattum schreef op 11 juni 2016 @ 23:16:
[...]
Je vergelijkt appels met peren. De positie van de vrouw in het westen en in streng islamitische landen is niet te vergelijken. Ook in historisch perspectief niet. De verschillen zijn veel meer cultureel van aard dan bijvoorbeeld stemrecht of werken.
Scheiden kon in het westen wel op initiatief van de vrouw. In streng islamitische landen is dat al bijna ondenkbaar.
Het hele kijken naar de vrouw is al compleet anders en dat gaat veel verder dan zaken als stemrecht en studeren enzo.
Vrouwen hebben in het westen trouwens wel gewerkt. Ook als ze getrouwd waren. In WO II namen ze de taken van mannen over. Ze studeerden, er waren koninginnen etc. Het is echt niet zo zwart wit allemaal. Het ligt genuanceerder naast de verhalen die de boventoon voerden. Maar dat zal voor het MO ook gelden.
Ik vind het lastig om te zeggen hoe het voor vrouwen daar is, omdat ik vanuit een westers perspectief kijk.
Dat klopt zeker. Ik betrek er ook alleen zaken bij waar ik kennis van heb. Het was ook niet bedoeld als eem 1-op-1 vergelijking maar als illistratie dat vrouwenrechten, in welke vorm dan ook, een relatief nieuw verschijnsel zijn en dat dat opgaat in elk denkbare vorm. Het gaat verder dan oogesloten worden voor buitenechtelijke seks wanneer er sprake is van verkrachting, dat is een van de extremen. Er zijn veel vrijheden die wij inmiddels verworven hebben, zonder welke we onze maatschappij haast niet voor kunnen stellen die daar oa. nog een verre toekomstdroom zijn. Wij moeten er niet aan denken dat we financieel volledig afhankelijk zouden zijn van een man, voor hen is het, gok ik, een utopie als dat het ergste zou zijn wat hen zou kunnen overkomen.
Edit: en het is inderdaad genuanceerder, veel vrouwen vonden wel een manier om door te werken, zij het in de oorlogsindustrie of een familiebedrijf, maar zij waren wel de uitzonderingen. En daar ligt het vast ook genuanceerder, de wet lijkt hard (en is het natuurlijk ook), maar ik kan mij eenvoudigweg niet voorstellen dat elke echtgenoot/vader het in Qatar toe zou juichen als zijn vrouw/dochter/moeder van zijn kinderen, opgesloten wordt wanneer zij net slachtoffer is van een misdaad.
Het blijft in-en-in triest dat een deel van de bevolking van deze wereld in onderdrukking leeft terwijl een ander deel vele vrijheden kent. En dat contrast wordt door zaken als deze pijnlijk duidelijk.
[...]
Je vergelijkt appels met peren. De positie van de vrouw in het westen en in streng islamitische landen is niet te vergelijken. Ook in historisch perspectief niet. De verschillen zijn veel meer cultureel van aard dan bijvoorbeeld stemrecht of werken.
Scheiden kon in het westen wel op initiatief van de vrouw. In streng islamitische landen is dat al bijna ondenkbaar.
Het hele kijken naar de vrouw is al compleet anders en dat gaat veel verder dan zaken als stemrecht en studeren enzo.
Vrouwen hebben in het westen trouwens wel gewerkt. Ook als ze getrouwd waren. In WO II namen ze de taken van mannen over. Ze studeerden, er waren koninginnen etc. Het is echt niet zo zwart wit allemaal. Het ligt genuanceerder naast de verhalen die de boventoon voerden. Maar dat zal voor het MO ook gelden.
Ik vind het lastig om te zeggen hoe het voor vrouwen daar is, omdat ik vanuit een westers perspectief kijk.
Dat klopt zeker. Ik betrek er ook alleen zaken bij waar ik kennis van heb. Het was ook niet bedoeld als eem 1-op-1 vergelijking maar als illistratie dat vrouwenrechten, in welke vorm dan ook, een relatief nieuw verschijnsel zijn en dat dat opgaat in elk denkbare vorm. Het gaat verder dan oogesloten worden voor buitenechtelijke seks wanneer er sprake is van verkrachting, dat is een van de extremen. Er zijn veel vrijheden die wij inmiddels verworven hebben, zonder welke we onze maatschappij haast niet voor kunnen stellen die daar oa. nog een verre toekomstdroom zijn. Wij moeten er niet aan denken dat we financieel volledig afhankelijk zouden zijn van een man, voor hen is het, gok ik, een utopie als dat het ergste zou zijn wat hen zou kunnen overkomen.
Edit: en het is inderdaad genuanceerder, veel vrouwen vonden wel een manier om door te werken, zij het in de oorlogsindustrie of een familiebedrijf, maar zij waren wel de uitzonderingen. En daar ligt het vast ook genuanceerder, de wet lijkt hard (en is het natuurlijk ook), maar ik kan mij eenvoudigweg niet voorstellen dat elke echtgenoot/vader het in Qatar toe zou juichen als zijn vrouw/dochter/moeder van zijn kinderen, opgesloten wordt wanneer zij net slachtoffer is van een misdaad.
Het blijft in-en-in triest dat een deel van de bevolking van deze wereld in onderdrukking leeft terwijl een ander deel vele vrijheden kent. En dat contrast wordt door zaken als deze pijnlijk duidelijk.
zaterdag 11 juni 2016 om 23:39
quote:swifty schreef op 11 juni 2016 @ 23:24:
Ik denk dat het nodig is om bij aanvragen reis en visum er verplicht voorlichting gegeven wordt bij de do's en dont's van het land, zeker als verkrachting het slachtoffer straft etc.
Je kan zeggen, eigen verantwoordelijkheid, maar bij jongeren werkt dat niet dus niet zo, of andere doelgroepen, maakt niet uit. Toch maar voorlichten zeker als de gebruiken zo anders zijn.
Die gebruiken heersen in ieder moslim land, eigenlijk is het al gevaarlijk om naar Indonesie te gaan.
Overigens ben ik geschokt over de reacties hier, van forummers die zich afvragen of ze misschien toch een escort/prostituee was......terwijl iedereen weet dat moslims hier ook iedereen uitschelden voor hoer, als je op de tram staat te wachten in westerse kleding zonder hoofddoek.
Ik denk dat het nodig is om bij aanvragen reis en visum er verplicht voorlichting gegeven wordt bij de do's en dont's van het land, zeker als verkrachting het slachtoffer straft etc.
Je kan zeggen, eigen verantwoordelijkheid, maar bij jongeren werkt dat niet dus niet zo, of andere doelgroepen, maakt niet uit. Toch maar voorlichten zeker als de gebruiken zo anders zijn.
Die gebruiken heersen in ieder moslim land, eigenlijk is het al gevaarlijk om naar Indonesie te gaan.
Overigens ben ik geschokt over de reacties hier, van forummers die zich afvragen of ze misschien toch een escort/prostituee was......terwijl iedereen weet dat moslims hier ook iedereen uitschelden voor hoer, als je op de tram staat te wachten in westerse kleding zonder hoofddoek.
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
zaterdag 11 juni 2016 om 23:44
quote:Amand schreef op 11 juni 2016 @ 23:40:
[...]
Niet meteen overboard hè Ik noem maar een voorbeeld he hahaha, ben zelf heel trotse huismoeder en zonder bezwaar tijdelijk afhankelijk van mijn man Maar gelukkig is dat voor mij een keuze en is het niet maarschappelijk opgelegd. Sterker nog, menig viva-vrouw zal niet begrijpen dat ik het prima vind
[...]
Niet meteen overboard hè Ik noem maar een voorbeeld he hahaha, ben zelf heel trotse huismoeder en zonder bezwaar tijdelijk afhankelijk van mijn man Maar gelukkig is dat voor mij een keuze en is het niet maarschappelijk opgelegd. Sterker nog, menig viva-vrouw zal niet begrijpen dat ik het prima vind
