Actueel
alle pijlers
Legaliseren van (hard)drugs
donderdag 25 januari 2024 om 18:41
https://www.telegraaf.nl/nieuws/3687297 ... fbaar-zijn
Ik las net dit stukje in de Telegraaf. En ik vind dit een goed plan! Ga drugs verkopen in een legale en gecontroleerde setting en neem de wind uit de zeilen van de drugs criminaliteit. Liefst natuurlijk op wereldwijde schaal met name landen in Zuid Amerika kunnen hiermee geholpen worden.
Voordelen;
Politie heeft tijd voor andere zaken
Geen vervuilde drugs
Geen XTC met een belachelijk hoog MDMA gehalte
Winst voor de Staat in de vorm van BTW en IB.
Veel minder last van georganiseerde misdaad.
Veiliger in woonwijken waar nu soms drugslabs zijn.
Geen jongeren die de criminaliteit in geronseld worden als uithalers of dealers.
Nadelen;
Winkels zijn gevoelig voor overvallen.
Samenscholingen bij die winkels.
Drugs wordt als "normaal" beschouwd dus misschien meer gebruikers.
Kortom ik zie op dit moment meer voordelen dan nadelen. Wat vinden jullie van het plan van Halsema?
Ik las net dit stukje in de Telegraaf. En ik vind dit een goed plan! Ga drugs verkopen in een legale en gecontroleerde setting en neem de wind uit de zeilen van de drugs criminaliteit. Liefst natuurlijk op wereldwijde schaal met name landen in Zuid Amerika kunnen hiermee geholpen worden.
Voordelen;
Politie heeft tijd voor andere zaken
Geen vervuilde drugs
Geen XTC met een belachelijk hoog MDMA gehalte
Winst voor de Staat in de vorm van BTW en IB.
Veel minder last van georganiseerde misdaad.
Veiliger in woonwijken waar nu soms drugslabs zijn.
Geen jongeren die de criminaliteit in geronseld worden als uithalers of dealers.
Nadelen;
Winkels zijn gevoelig voor overvallen.
Samenscholingen bij die winkels.
Drugs wordt als "normaal" beschouwd dus misschien meer gebruikers.
Kortom ik zie op dit moment meer voordelen dan nadelen. Wat vinden jullie van het plan van Halsema?
donderdag 25 januari 2024 om 21:08
Dat is een klassieke drogredenering.
Het feit dat alcohol in Nederland wel legaal is (en overigens voor veel mensen ook wordt gebruikt vanwege de 'positieve' effecten) maakt niet dat harddrugs zoals cocaïne dan ook maar acceptabel zijn.
donderdag 25 januari 2024 om 21:17
Maar waarom niet? Wat is het verschil tussen alcohol en harddrugs voor jou? Welke grens overschrijdt je met het gebruik van XTC die je met alcohol dan niet overschrijdt? Als je rechtlijnig beleid wil uitvoeren moet je beiden verbieden. Of dus toestaan.
donderdag 25 januari 2024 om 21:19
Ben voorstander van legaliseren mdma/xtc. Geen idee alleen hoe dat aangepakt zou moeten worden..
Mijn ervaring is niet dat 90% of meer drugs gebruiken tijdens een festival, maar dat hangt ook wel af van het soort festival denk ik. Mijn vrienden en ik vermaken ons prima met alcohol. Het is alleen zo duur
Festival met mdma kom ik met 25,00 heel ver voor de hele dag/avond. Koop hooguit wat drinken en een raketje. Flesje water vul ik wel bij. Honger heb ik dan niet. Festival zonder drugs kost me zo 150,00 als ik niet uitkijk
oh en een alcohol kater vind ik veel erger dan die van mdma.
Mijn ervaring is niet dat 90% of meer drugs gebruiken tijdens een festival, maar dat hangt ook wel af van het soort festival denk ik. Mijn vrienden en ik vermaken ons prima met alcohol. Het is alleen zo duur
Festival met mdma kom ik met 25,00 heel ver voor de hele dag/avond. Koop hooguit wat drinken en een raketje. Flesje water vul ik wel bij. Honger heb ik dan niet. Festival zonder drugs kost me zo 150,00 als ik niet uitkijk
oh en een alcohol kater vind ik veel erger dan die van mdma.
donderdag 25 januari 2024 om 21:22
Alcohol komt in de Opiumwet niet voor en is in die zin dus geen harddrug volgens de wet.MrsMorrison schreef: ↑25-01-2024 21:17Maar waarom niet? Wat is het verschil tussen alcohol en harddrugs voor jou? Welke grens overschrijdt je met het gebruik van XTC die je met alcohol dan niet overschrijdt? Als je rechtlijnig beleid wil uitvoeren moet je beiden verbieden. Of dus toestaan.
Dat verzin ik niet, maar de wetgever.
Het zal ongetwijfeld ook een historische reden hebben (het gebruik van alcohol is al jarenlang legaal en gereguleerd in Europa), maar vermoedelijk ook medisch. Het is geen toeval dat harddrugs in de gehele wereld verboden zijn.
En zelfs als het allemaal niet zo schadelijk zou zijn, kun je nog steeds niet als enige land dit gaan legaliseren. Dat moet je dan echt in breder verband doen, omdat we anders echt een totale narco-staat worden.
donderdag 25 januari 2024 om 21:22
Deze discussie voeren we volgens mij al vanaf de derde klas middelbare school of zo, je komt er niet verder mee. 'Ja maar alcohol..' Ze zullen doen alsof bijna iedereen tegenwoordig wel wat gebruikt. Dat was toen zo en dat zie je nu weer in de discussie.
Feit: een kleine minderheid van de mensen gebruikt drugs, een nog veel kleinere minderheid gebruikt harddrugs. Alle ellende waar we het over hebben draait om dat kleine groepje burgers dat tegen beter weten in...
donderdag 25 januari 2024 om 21:25
Dat is helemaal geen drogredenering. Het is een prima argument.
Dat jij afwijst op subjectieve gronden, vanwege jouw mening. Dat mag. Maar ga niet zeggen dat het een drogredenering is.
.
donderdag 25 januari 2024 om 21:27
Dat vind ik nergens op slaan. Alcohol heeft men geprobeerd te verbieden maar lukt niet.MrsMorrison schreef: ↑25-01-2024 21:17Maar waarom niet? Wat is het verschil tussen alcohol en harddrugs voor jou? Welke grens overschrijdt je met het gebruik van XTC die je met alcohol dan niet overschrijdt? Als je rechtlijnig beleid wil uitvoeren moet je beiden verbieden. Of dus toestaan.
Alcohol plus drugs is meestal ook een gevaarlijke combinatie. Drugs zijn ook niet milieuvriendelijk trouwens.
Maar ik denk dat de discussie een beetje off topic gaat nu.
donderdag 25 januari 2024 om 21:28
Fairway schreef: ↑25-01-2024 21:22Deze discussie voeren we volgens mij al vanaf de derde klas middelbare school of zo, je komt er niet verder mee. 'Ja maar alcohol..' Ze zullen doen alsof bijna iedereen tegenwoordig wel wat gebruikt. Dat was toen zo en dat zie je nu weer in de discussie.
Feit: een kleine minderheid van de mensen gebruikt drugs, een nog veel kleinere minderheid gebruikt harddrugs. Alle ellende waar we het over hebben draait om dat kleine groepje burgers dat tegen beter weten in...
Nee. De 'ellende' komt door de misdaad. Want als het een klein groepje is zou het ook een klein probleem moeten zijn (en geen ellende).
We zijn exporteur. En de discussie hard/zacht verslavend/niet verslavend is eigenlijk minder relevant.
campanula wijzigde dit bericht op 25-01-2024 21:30
0.32% gewijzigd
It won't stop until you wise up
donderdag 25 januari 2024 om 21:29
Jawel; het is wel een drogredering , want je doet net of twee producten volkomen identiek aan elkaar zijn. Dat is niet zo. Niet voor de wet (alcohol valt niet onder de opiumwet) en medisch ook niet.
Het is bovendien ook een 'hullie doen het ook' redenering.
En natuurlijk is mijn mening over dit onderwerp, net zoals van iedereen, subjectief.
In ieder geval schrik ik er toch wel van dat door blijkbaar veel mensen het gebruik van drugs als cocaïne en xtc als normaal en 'feestverhogend' wordt gezien.
donderdag 25 januari 2024 om 21:29
Fairway schreef: ↑25-01-2024 21:22Deze discussie voeren we volgens mij al vanaf de derde klas middelbare school of zo, je komt er niet verder mee. 'Ja maar alcohol..' Ze zullen doen alsof bijna iedereen tegenwoordig wel wat gebruikt. Dat was toen zo en dat zie je nu weer in de discussie.
Feit: een kleine minderheid van de mensen gebruikt drugs, een nog veel kleinere minderheid gebruikt harddrugs. Alle ellende waar we het over hebben draait om dat kleine groepje burgers dat tegen beter weten in...
Dus kun je het beter legaliseren omdat het juist zo'n klein groepje is wat drugs gebruikt en zoveel ellende veroorzaakt. Overigens is Nederland erg groot als productie land voor XTC en ook de handel naar andere landen.
Je kunt 2 dingen doen. Ofja 3. Of je kijkt wat je kunt legaliseren, of je zet meer middelen in om mensen op te pakken en dan ook de gebruikers te straffen niet alleen de dealers en producenten, dus zero tolerance op gebruik. De laatste is je veranderd niets en alles blijft zoals het is met alle ellende van dien.
Wil je optie 2 dan heb je fors meer geld nodig voor de politie en capaciteit in de gevangenissen. En wat gaat dit netto opleveren voor Nederland? Gaat daarmee de criminaliteit naar beneden? Wordt daarmee het gebruik minder? Want vooralsnog is gebleken dat alles wat de politie nu doet veel te weinig is. Zodra er iemand uit de keten wegvalt staat er weer een ander op.
donderdag 25 januari 2024 om 21:32
Wat is dan de drogreden hier? Ik beredeneer hier niets.
Ik vind harddrugs muv alcohol ook geen goed idee (althans voor mezelf: of anderen het doen moeten ze zelf weten); vroeger veel om mij heen gebruikt door vrienden en vriendinnen (platteland, hè?) maar daar nooit last van gehad. Maar het wordt toch wel gebruikt of ik dat nu leuk vind of niet. En in dat geval kunnen we best legalisering eens overwegen want zoals het nu gaat, werkt het ook niet bepaald goed.
donderdag 25 januari 2024 om 21:32
Nee in de wet wordt inderdaad onderscheid gemaakt. En ik vraag me af hoe terecht dat is?
Alcohol en medicijnen zijn ook gevaarlijk. En medicijnen zijn (ook) heel makkelijk te verkrijgen onder de tafel. Ook hele zware. Daar hoef je echt niet heel moeilijk voor te doen.
Alcoholproduktie is ook niet heel goed voor het milieu.
donderdag 25 januari 2024 om 21:36
Die groep is helemaal niet klein. 44% van de uitgaanders heeft xtc gebruikt in het afgelopen jaar. 10% van alle volwassenen heeft ooit xtc gebruikt. Bron: Trimbos.
donderdag 25 januari 2024 om 21:37
Maar dan wordt Nederland toch een complete paria?MrsMorrison schreef: ↑25-01-2024 21:29Dus kun je het beter legaliseren omdat het juist zo'n klein groepje is wat drugs gebruikt en zoveel ellende veroorzaakt. Overigens is Nederland erg groot als productie land voor XTC en ook de handel naar andere landen.
Wij voeren dan -of produceren dan legaal een harddrug die dan in andere landen illegaal is.
Dat wil echt geen enkele regering op z'n geweten hebben; als je dit al wilt doen moet het in breed Europees verband gebeuren.
donderdag 25 januari 2024 om 21:41
Lijkt me een goed plan van Amsterdam! Dit gaat klauwen met geld schelen en het aantal doden en ongelukken zal verminderen. Er komt meer politie capaciteit beschikbaar voor andere belangrijke zaken.
Natuurlijk zullen er aanloopproblemen zijn. En zijn er ook nadelen. Hoe voorkom je dat drugs vaker door jongeren zullen worden gebruikt? Hoe voorkom je dat drugs illegaal worden doorverkocht?
Natuurlijk zullen er aanloopproblemen zijn. En zijn er ook nadelen. Hoe voorkom je dat drugs vaker door jongeren zullen worden gebruikt? Hoe voorkom je dat drugs illegaal worden doorverkocht?
anoniem_6698ff8a2486f wijzigde dit bericht op 26-01-2024 07:33
1.80% gewijzigd
donderdag 25 januari 2024 om 21:42
combitron schreef: ↑25-01-2024 21:37Maar dan wordt Nederland toch een complete paria?
Wij voeren dan -of produceren dan legaal een harddrug die dan in andere landen illegaal is.
Dat wil echt geen enkele regering op z'n geweten hebben; als je dit al wilt doen moet het in breed Europees verband gebeuren.
Eens met het laatste dat zou eigenlijk het beste wereldwijd mieten gebeuren.
Maar dat sluit het eerste niet uit. Wanneer wij binnen Nederland de verkoop en productie van Nederlandse drugs legaliseren wil dat nog niet zeggen dat export legaal is. Daar zal niets aan veranderen. Wat je wel gaat krijgen is wederom drugstoeristen in de grensgebieden wanneer het niet op Europees niveau gelijk is. En daar moet je dan wel op kunnen handhaven.
donderdag 25 januari 2024 om 21:42
Ik vind die 10% inderdaad een kleine minderheid en 'onder uitgaanders' een rare steekproef. Onder volwassenen heeft nog geen 4% het afgelopen jaar xtc gebruikt. Dat noem ik een kleine groep.Copy-paste schreef: ↑25-01-2024 21:36Die groep is helemaal niet klein. 44% van de uitgaanders heeft xtc gebruikt in het afgelopen jaar. 10% van alle volwassenen heeft ooit xtc gebruikt. Bron: Trimbos.
donderdag 25 januari 2024 om 21:42
Valt allemaal best mee; https://www.jellinek.nl/vraag-antwoord/ ... uiken-xtc/
De doelgroep (feestvierders); Het is maar een klein gedeelte van NL.
Ik vind mdma een veel fijner gevoel geven dan alcohol en zie het probleem niet als je dat een paar keer per jaar doet. mdma gebruik je niet dagelijks; daar is het de drugs niet naar. Jammer dat het alleen te koop is via een dealer.
De doelgroep (feestvierders); Het is maar een klein gedeelte van NL.
Ik vind mdma een veel fijner gevoel geven dan alcohol en zie het probleem niet als je dat een paar keer per jaar doet. mdma gebruik je niet dagelijks; daar is het de drugs niet naar. Jammer dat het alleen te koop is via een dealer.
donderdag 25 januari 2024 om 21:44
Coke is ook niet identiek aan heroïne (en is ook geen opiaat) en toch worden die twee niddelen wel over 1 kam geschoren op de 'Opiumlijst. Alcohol zou daar qua werking en effecten ook prima tussen passen.combitron schreef: ↑25-01-2024 21:29Jawel; het is wel een drogredering , want je doet net of twee producten volkomen identiek aan elkaar zijn. Dat is niet zo. Niet voor de wet (alcohol valt niet onder de opiumwet) en medisch ook niet.
Het is bovendien ook een 'hullie doen het ook' redenering.
En natuurlijk is mijn mening over dit onderwerp, net zoals van iedereen, subjectief.
'.
In ieder geval schrik ik er toch wel van dat door blijkbaar veel mensen het gebruik van drugs als cocaïne en xtc als normaal en 'feestverhogend' wordt gezien.
.
donderdag 25 januari 2024 om 21:44
Eigenlijk gebruik je twee drogredeneringen.Mia schreef: ↑25-01-2024 21:32Wat is dan de drogreden hier? Ik beredeneer hier niets.
Ik vind harddrugs muv alcohol ook geen goed idee (althans voor mezelf: of anderen het doen moeten ze zelf weten); vroeger veel om mij heen gebruikt door vrienden en vriendinnen (platteland, hè?) maar daar nooit last van gehad. Maar het wordt toch wel gebruikt of ik dat nu leuk vind of niet. En in dat geval kunnen we best legalisering eens overwegen want zoals het nu gaat, werkt het ook niet bepaald goed.
Het is een whataboutism en tu-quoque redenering: https://nl.wikipedia.org/wiki/Whataboutism en https://nl.wikipedia.org/wiki/Tu_quoque.
In een discussie over harddrugs zie ik 'm ook altijd terug komen 'ja maar alcohol dan'.
Ten eerste staat het gebruik van alcohol los van het gebruik van een harddrug als cocaïne en zijn het wettelijk en medisch gezien geen identieke producten.
En ten ten tweede betekent het schadelijk zijn van het gebruik van alcohol niet dat we een ander schadelijk product dus automatisch wel kunnen toestaan.
Ik weet de oplossing overigens ook niet.
donderdag 25 januari 2024 om 21:50
In Schengenlanden valt absoluut niet te handhaven op de in-en uitvoer van goederen en zeker niet van harddrugs.MrsMorrison schreef: ↑25-01-2024 21:42Eens met het laatste dat zou eigenlijk het beste wereldwijd mieten gebeuren.
Maar dat sluit het eerste niet uit. Wanneer wij binnen Nederland de verkoop en productie van Nederlandse drugs legaliseren wil dat nog niet zeggen dat export legaal is. Daar zal niets aan veranderen. Wat je wel gaat krijgen is wederom drugstoeristen in de grensgebieden wanneer het niet op Europees niveau gelijk is. En daar moet je dan wel op kunnen handhaven.
Landen zullen woedend op Nederland zijn dat ze in hun ogen een volstrekt illegaal en schadelijk product wel legaal maken.
Bovendien kunnen deze goederen dan ook legaal worden geëxporteerd naar Nederland. Misschien dat de criminaliteit in NL dan wat afneemt, maar in de ons omringende buurlanden zal die omhoog schieten.
Dit is echt politiek volstrekt onhaalbaar; je moet het met andere landen doen.
donderdag 25 januari 2024 om 21:50
Je noemt het aanloopproblemen, maar dat is nogal eufemistisch uitgedrukt. Ik denk dat het alleen maar meer criminaliteit aantrekt aangezien het nagenoeg overal wel verboden is.WilmaVr schreef: ↑25-01-2024 21:41Lijkt me een goed plan van Amsterdam! Dit gaat klauwen met geld schelen en het aantal doden en ongelukken zal verminderen. Er komt meer politie capaciteit kwijt voor andere belangrijke zaken.
Natuurlijk zullen er aanloopproblemen zijn. En zijn er ook nadelen. Hoe voorkom je dat drugs vaker door jongeren zullen worden gebruikt? Hoe voorkom je dat drugs illegaal worden doorverkocht?
donderdag 25 januari 2024 om 22:02
Helemaal met je eens. Ik behoor ook tot de groep. Ik vind de groep dus wel vrij groot, maar goed, het is allemaal relatief. Het was mijn doel vooral de tegenstanders die drugs vooral met verslaving en “eng” associëren, misschien met cijfers in te laten zien dat het misschien veel normaler is dan ze denken. Dat heel veel verschillende mensen met heel normale levens wel eens gebruiken. En dat gebruik zeker niet direct betekent dat je verslaafd wordt of in de goot terecht komt.Intotheunknown schreef: ↑25-01-2024 21:42Valt allemaal best mee; https://www.jellinek.nl/vraag-antwoord/ ... uiken-xtc/
De doelgroep (feestvierders); Het is maar een klein gedeelte van NL.
Ik vind mdma een veel fijner gevoel geven dan alcohol en zie het probleem niet als je dat een paar keer per jaar doet. mdma gebruik je niet dagelijks; daar is het de drugs niet naar. Jammer dat het alleen te koop is via een dealer.
donderdag 25 januari 2024 om 22:10
Mooi gezegd. Ben het met je eens ♡Copy-paste schreef: ↑25-01-2024 22:02Helemaal met je eens. Ik behoor ook tot de groep. Ik vind de groep dus wel vrij groot, maar goed, het is allemaal relatief. Het was mijn doel vooral de tegenstanders die drugs vooral met verslaving en “eng” associëren, misschien met cijfers in te laten zien dat het misschien veel normaler is dan ze denken. Dat heel veel verschillende mensen met heel normale levens wel eens gebruiken. En dat gebruik zeker niet direct betekent dat je verslaafd wordt of in de goot terecht komt.
donderdag 25 januari 2024 om 22:21
En ik heb wel eens gelezen dat het Monster van Loch Ness bestaat.MrsMorrison schreef: ↑25-01-2024 20:43Ik heb weleens gelezen over een studie waarbij Parkinson patiënten XTC kregen en daardoor weer controle kregen over hun lichaam. Dus ja, 100% eens. Ik denk dat het in veel gevallen ook kan helpen bij ziekten zoals medicinale wiet kan helpen tegen pijn.
Klinkt ontzettend flauw en ik bedoel het ook niet vervelend, maar als je daadwerkelijk claimt dat je een medicijn tegen Parkinson hebt, moet je een betrouwbare, peer reviewed, studie aanvoeren met bronvermelding.
Tot die tijd is het borrelpraat.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
