Actueel
alle pijlers
Manson aanhangster Susan Atkins overleden
zaterdag 26 september 2009 om 09:06
overleden. Foto AP
Susan Atkins, doodziek in bed, voor de reclasseringsraad samen met haar echtgenoot en advocaat James Whitehouse. Foto APLOS ANGELES - Charles Manson-aanhangster Susan Atkins, die veertig jaar geleden zonder spoor van berouw te tonen de gruwelmoord op de hoogzwangere actrice Sharon Tate bekende, is donderdagavond aan kanker overleden. Zij was 61.
Atkins leed aan een hersentumor. Haar linkerbeen was afgezet en zij was rechtszijdig verlamd. In juli besloot de de reclasseringsraad in Californië de doodzieke vrouw geen gratie te verlenen.
Atkins behoorde tot de Manson-family, die in 1969 meerdere moorden pleegde in Bel Air, de prominentenwijk van Los Angeles. Zij drong met twee mededaders de woning van Tate en filmregisseur Roman Polanski binnen, waar Tate en vier andere aanwezigen met keukenmessen werden vermoord. (AP)
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Tot haar dood gevangen zonder gratie. Wat vinden jullie, had deze mevrouw in de laatste periode van haar leven gratie moeten krijgen? Ik zie het in dit nieuwsbericht overigens niet staan maar heb het ergens gelezen dat zij de laatste maanden in vrijheid door wilde brengen.
Susan Atkins, doodziek in bed, voor de reclasseringsraad samen met haar echtgenoot en advocaat James Whitehouse. Foto APLOS ANGELES - Charles Manson-aanhangster Susan Atkins, die veertig jaar geleden zonder spoor van berouw te tonen de gruwelmoord op de hoogzwangere actrice Sharon Tate bekende, is donderdagavond aan kanker overleden. Zij was 61.
Atkins leed aan een hersentumor. Haar linkerbeen was afgezet en zij was rechtszijdig verlamd. In juli besloot de de reclasseringsraad in Californië de doodzieke vrouw geen gratie te verlenen.
Atkins behoorde tot de Manson-family, die in 1969 meerdere moorden pleegde in Bel Air, de prominentenwijk van Los Angeles. Zij drong met twee mededaders de woning van Tate en filmregisseur Roman Polanski binnen, waar Tate en vier andere aanwezigen met keukenmessen werden vermoord. (AP)
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Tot haar dood gevangen zonder gratie. Wat vinden jullie, had deze mevrouw in de laatste periode van haar leven gratie moeten krijgen? Ik zie het in dit nieuwsbericht overigens niet staan maar heb het ergens gelezen dat zij de laatste maanden in vrijheid door wilde brengen.
woensdag 7 oktober 2009 om 11:01
quote:xxxRosalitaxxx schreef op 02 oktober 2009 @ 11:08:
Sorry voor de late reachtie, maar het was inderdaad dat boek. Ik heb hem jaren geleden in de Nederlandse vertaling gekocht bij de Slegte in Amsterdam. Het boek werd geschreven door de toenmalige DA van Los Angeles die deze zaak zeer grondig heeft aangepakt. Zelfs zo grondig dat ie eigenlijk beter recherchewerk heeft gedaan dan de politie zelf. Van dit boek zijn door de jaren heen twee tv-films gemaaktk, beide genaamd Helter Skelter. De eerste versie uit 1976 laat meer het onderzoek en de rechtzaak zien en de latere versie uit 2004 (ook op dvd te verkrijgen trouwens) vertelt meer het verhaal van The Family. Zelf 40 jaar na dato blijft die verhaal fascinerend. Er wordt zelfs beweerd dat deze moorden het directe einde betekende van het piece, love and happiness gevoel van de jaren 60.Ik heb hem dus nu in het Engels word ik in ieder geval gedwongen goed te lezen.
Sorry voor de late reachtie, maar het was inderdaad dat boek. Ik heb hem jaren geleden in de Nederlandse vertaling gekocht bij de Slegte in Amsterdam. Het boek werd geschreven door de toenmalige DA van Los Angeles die deze zaak zeer grondig heeft aangepakt. Zelfs zo grondig dat ie eigenlijk beter recherchewerk heeft gedaan dan de politie zelf. Van dit boek zijn door de jaren heen twee tv-films gemaaktk, beide genaamd Helter Skelter. De eerste versie uit 1976 laat meer het onderzoek en de rechtzaak zien en de latere versie uit 2004 (ook op dvd te verkrijgen trouwens) vertelt meer het verhaal van The Family. Zelf 40 jaar na dato blijft die verhaal fascinerend. Er wordt zelfs beweerd dat deze moorden het directe einde betekende van het piece, love and happiness gevoel van de jaren 60.Ik heb hem dus nu in het Engels word ik in ieder geval gedwongen goed te lezen.
donderdag 8 oktober 2009 om 13:38
40 jaar opgesloten, van haar 21e tot 61e, met welk doel? Tate en 4 anderen, voor mij is Tate ook een van de anderen, dus 'gewoon' 5 anderen.
Wat mij betreft had ze haar laatste maanden thuis mogen doorbrengen, wie doe je daar kwaad mee? Kan me tenminste niet voorstellen dat ze nog steeds een gevaar vormde. Als ze zo gestoord was dat ze nog steeds geen berouw had kun je haar die afwijking niet echt kwalijk nemen, als ze inmiddels wel berouw had gekregen was herhaling ook uitgesloten.
Wat mij betreft had ze haar laatste maanden thuis mogen doorbrengen, wie doe je daar kwaad mee? Kan me tenminste niet voorstellen dat ze nog steeds een gevaar vormde. Als ze zo gestoord was dat ze nog steeds geen berouw had kun je haar die afwijking niet echt kwalijk nemen, als ze inmiddels wel berouw had gekregen was herhaling ook uitgesloten.
Let's play Twister, let's play Risk yeah
donderdag 8 oktober 2009 om 13:53
Het waren 5 mensen (Sharon Tate (26) , Steve Parent (18), Abigail Folger (25), Jay Sebring (36) , Wojtek Frykowski(33)) in Cielo Drive + 1 ongeboren baby. Daarnaast had ze er in ieder geval nog drie op haar naam staan.
En met welk doel ze zolang zat? Genoegdoening voor de achtergebleven familieleden misschien? Verdiep je anders even in de rechtszaak, dan zul je zien wat voor moorden dit waren en hoe Susan Atkins reageerde in de beklaagdenbank (giechelend en beledigingen schreeuwend).
En met welk doel ze zolang zat? Genoegdoening voor de achtergebleven familieleden misschien? Verdiep je anders even in de rechtszaak, dan zul je zien wat voor moorden dit waren en hoe Susan Atkins reageerde in de beklaagdenbank (giechelend en beledigingen schreeuwend).
donderdag 8 oktober 2009 om 14:19
Waarom denk je dat ik niet weet wat voor moorden het waren en hoe zij toen was? En ja ik heb de scene-foto's ook ooit wel gezien. Namen en leeftijden voegen voor mij niets toe.
Als die achtergebleven familie genoegen beleeft aan het gevangen houden van iemand, jammer, er zijn zoveel betere dingen. Ik zou het jammer vinden dat een strafmaat door achtergeblevenen of slachtoffers bepaald wordt ipv een onafhankelijk en objectief rechtssysteem.
Van mij had het dus gerust gemogen, dat was toch de vraag?
Als die achtergebleven familie genoegen beleeft aan het gevangen houden van iemand, jammer, er zijn zoveel betere dingen. Ik zou het jammer vinden dat een strafmaat door achtergeblevenen of slachtoffers bepaald wordt ipv een onafhankelijk en objectief rechtssysteem.
Van mij had het dus gerust gemogen, dat was toch de vraag?
Let's play Twister, let's play Risk yeah
donderdag 8 oktober 2009 om 14:25
Levenslang is levenslang en gelukkig is dat in dit geval zo gebleven.
En je hebt het over 'gewoon' 5 anderen. Vandaar dat ik er van uitging dat je zaak niet of bijster slecht kent. Het waren er wat meer. En ja, de familie beleeft 'genoegen' aan het feit dat de daders nog steeds achter de tralies zitten. Vandaar dat ze ook bij elke parolehearing weer van zich laten horen.
En je hebt het over 'gewoon' 5 anderen. Vandaar dat ik er van uitging dat je zaak niet of bijster slecht kent. Het waren er wat meer. En ja, de familie beleeft 'genoegen' aan het feit dat de daders nog steeds achter de tralies zitten. Vandaar dat ze ook bij elke parolehearing weer van zich laten horen.
donderdag 8 oktober 2009 om 14:33
quote:biol schreef op 26 september 2009 @ 09:56:
Nee... tegenwoordig is de gevangenis bijna een baan.
Hier in nederland schijn je zelfs vakantiedagen te krijgen, welke je ook mag opsparen! T moet niet gekker worden!!
Absoluut pertinent niet waar. Niet zomaar iets roepen
OT: Absoluut terecht dat deze mevrouw geen gratie heeft gekregen.
Nee... tegenwoordig is de gevangenis bijna een baan.
Hier in nederland schijn je zelfs vakantiedagen te krijgen, welke je ook mag opsparen! T moet niet gekker worden!!
Absoluut pertinent niet waar. Niet zomaar iets roepen
OT: Absoluut terecht dat deze mevrouw geen gratie heeft gekregen.
donderdag 8 oktober 2009 om 15:34
Ik denk dat ik wel begrijp waar not-me heen wil. Heb het zelf hier ook al proberen uit te leggen. Je doet iets wanneer je amper volwassen bent onder invloed van van alles.. Absoluut niet goed te praten, en tuurlijk moet er gestraft worden, maar dan ontwikkel je jezelf en ben je 30 jaar later een heel ander persoon. Zie eerdere postings.
donderdag 8 oktober 2009 om 16:49
Gerechtigheid is een fabeltje, tate en al die andere onschuldige slachtoffers hebben er niets meer aan, ook niet aan een familie of forummer die zich nu nog bezig houdt met 'genoegdoening' . Herinner ze liever voor zie ze waren niet als het slachtoffer dat een ander van hen maakte.
Op die site van haar biedt ze haar excuses aan, lijkt mij oprecht.
Ik heb je postings niet gelezen baudolino, reageerde op OP.
Op die site van haar biedt ze haar excuses aan, lijkt mij oprecht.
Ik heb je postings niet gelezen baudolino, reageerde op OP.
Let's play Twister, let's play Risk yeah
donderdag 8 oktober 2009 om 18:03
quote:Baudolino schreef op 08 oktober 2009 @ 15:34:
Ik denk dat ik wel begrijp waar not-me heen wil. Heb het zelf hier ook al proberen uit te leggen. Je doet iets wanneer je amper volwassen bent onder invloed van van alles.. Absoluut niet goed te praten, en tuurlijk moet er gestraft worden, maar dan ontwikkel je jezelf en ben je 30 jaar later een heel ander persoon. Zie eerdere postings.Dat rechtvaardigt de misdaad nog steeds niet.
Ik denk dat ik wel begrijp waar not-me heen wil. Heb het zelf hier ook al proberen uit te leggen. Je doet iets wanneer je amper volwassen bent onder invloed van van alles.. Absoluut niet goed te praten, en tuurlijk moet er gestraft worden, maar dan ontwikkel je jezelf en ben je 30 jaar later een heel ander persoon. Zie eerdere postings.Dat rechtvaardigt de misdaad nog steeds niet.
donderdag 8 oktober 2009 om 18:06
quote:not_me schreef op 08 oktober 2009 @ 13:38:
40 jaar opgesloten, van haar 21e tot 61e, met welk doel? Tate en 4 anderen, voor mij is Tate ook een van de anderen, dus 'gewoon' 5 anderen.
Wat mij betreft had ze haar laatste maanden thuis mogen doorbrengen, wie doe je daar kwaad mee? Kan me tenminste niet voorstellen dat ze nog steeds een gevaar vormde. Als ze zo gestoord was dat ze nog steeds geen berouw had kun je haar die afwijking niet echt kwalijk nemen, als ze inmiddels wel berouw had gekregen was herhaling ook uitgesloten.Zij heeft iemand op een gruwelijke manier om het leven gebracht en daar heeft ze nu in alle opzichten voor geboet. Goede zaak dat ze thuis niet mocht sterven. Ik hoop dat zij in haar laatste levensfase nu echt heeft gevoeld wat Sharon Tate en de andere hebben moeten doormaken. Karma.
40 jaar opgesloten, van haar 21e tot 61e, met welk doel? Tate en 4 anderen, voor mij is Tate ook een van de anderen, dus 'gewoon' 5 anderen.
Wat mij betreft had ze haar laatste maanden thuis mogen doorbrengen, wie doe je daar kwaad mee? Kan me tenminste niet voorstellen dat ze nog steeds een gevaar vormde. Als ze zo gestoord was dat ze nog steeds geen berouw had kun je haar die afwijking niet echt kwalijk nemen, als ze inmiddels wel berouw had gekregen was herhaling ook uitgesloten.Zij heeft iemand op een gruwelijke manier om het leven gebracht en daar heeft ze nu in alle opzichten voor geboet. Goede zaak dat ze thuis niet mocht sterven. Ik hoop dat zij in haar laatste levensfase nu echt heeft gevoeld wat Sharon Tate en de andere hebben moeten doormaken. Karma.
vrijdag 9 oktober 2009 om 10:50
quote:not_me schreef op 08 oktober 2009 @ 14:19:
Waarom denk je dat ik niet weet wat voor moorden het waren en hoe zij toen was? En ja ik heb de scene-foto's ook ooit wel gezien. Namen en leeftijden voegen voor mij niets toe.
Als die achtergebleven familie genoegen beleeft aan het gevangen houden van iemand, jammer, er zijn zoveel betere dingen. Ik zou het jammer vinden dat een strafmaat door achtergeblevenen of slachtoffers bepaald wordt ipv een onafhankelijk en objectief rechtssysteem.
Van mij had het dus gerust gemogen, dat was toch de vraag?
Susan en de anderen hebben een eerlijk proces gehad en daar ook de bijhorende straf bij gekregen. Hun daden hebben er voor gezorgd dat ze levenslang in de gevangenis mogen doorbrengen. Als het hooggerechtshof de doodstraf niet had afgeschaft, dan waren ze lang geleden al dood geweest. Ze hebben hun leven nog (behalve Susan nu uiteraard), dat is meer dan de slachtoffers kunnen zeggen.
De parole board beslist overigens of iemand geschikt is om weer vrij te mogen komen. De familie etc mogen hun zegje doen, maar zij beslissen niet of iemand langer achter de tralies moet zitten. Het zal genoeg zeggen dat ze haar nog steeds niet geschikt vonden. Bovendien vind ik het erg vreemd om tegen mensen van wie de familie of vrienden zo bruut zijn afgeslacht: Jammer, er zijn betere dingen.
Waarom denk je dat ik niet weet wat voor moorden het waren en hoe zij toen was? En ja ik heb de scene-foto's ook ooit wel gezien. Namen en leeftijden voegen voor mij niets toe.
Als die achtergebleven familie genoegen beleeft aan het gevangen houden van iemand, jammer, er zijn zoveel betere dingen. Ik zou het jammer vinden dat een strafmaat door achtergeblevenen of slachtoffers bepaald wordt ipv een onafhankelijk en objectief rechtssysteem.
Van mij had het dus gerust gemogen, dat was toch de vraag?
Susan en de anderen hebben een eerlijk proces gehad en daar ook de bijhorende straf bij gekregen. Hun daden hebben er voor gezorgd dat ze levenslang in de gevangenis mogen doorbrengen. Als het hooggerechtshof de doodstraf niet had afgeschaft, dan waren ze lang geleden al dood geweest. Ze hebben hun leven nog (behalve Susan nu uiteraard), dat is meer dan de slachtoffers kunnen zeggen.
De parole board beslist overigens of iemand geschikt is om weer vrij te mogen komen. De familie etc mogen hun zegje doen, maar zij beslissen niet of iemand langer achter de tralies moet zitten. Het zal genoeg zeggen dat ze haar nog steeds niet geschikt vonden. Bovendien vind ik het erg vreemd om tegen mensen van wie de familie of vrienden zo bruut zijn afgeslacht: Jammer, er zijn betere dingen.
vrijdag 9 oktober 2009 om 11:04
Nee niet omdat ze zogenaamd veranderd zijn. Ben het ook eens met de straf die ze gekregen hebben hoor. Maar ben meer geïnteresseerd in hun huidige psychische toestand. Het is het idee dat je iets doet omdat je op dat moment niet helemaal goed wijs bent en ook nog eens zo jong bent.(en nee, leeftijd is geen excuus en geen rechtvaardiging) Ik probeer me voor te stellen hoe het is als je op je 20ste iets gruwelijks hebt gedaan, en dat je daar de rest van je leven voor moet boeten. Maar goed, zoals xxxRosalitaxxx al zegt, als ze de doodstraf niet hadden afgeschaft hadden we deze discussie niet eens gevoerd.
vrijdag 9 oktober 2009 om 11:24
Nessemeisje, ook na nog eens doorlezen van de OP kom ik niks tegen over een kinderverkrachter, welke bedoel je?
Er is geen rechtvaardiging voor zo’n misdaad, die komt er ook niet. Net zo’n vaag idee als een hemel na de dood. Iets of iemand hoort te belonen of straffen voor degenen die dat niet zelf kunnen.
@traincha2. Karma??? KARMA??? Je bedoelt dus te zeggen dat tate het aan haar eigen karma had te danken dat ze zo werd afgeslacht, inclusief haar ongeboren baby? Mijn karma gaat een beetje koken door zulke opmerkingen. Meer dan een beetje zelfs.
Maar als rechtvaardiging het doel is kan het dan ook omgedraaid worden? Hoeveel jaar van mn vrijheid moet ik dan vooraf inleveren om na vrijkomen straffeloos iemand te mogen afslachten? Ik haal niet het minste genoegen uit straf als verrekening.
Nee rosalita omdat ze volgens mij geen gevaar voor herhaling meer was, niets meer, niets minder. Maar inderdaad volgens mij was ze door haar verandering ook al langer geen gevaar meer. Ik ben sowieso tegen de doodstraf en had dat dus ook geen eerlijke straf gevonden als die destijds uitgevoerd zou zijn.
Denk jij dat een paroleboard een keuze heeft als het om zo’n icoon gaat en daarbij ook de nog immer gekwetste familie zich er in mengt? Ik moet wel toegeven dat ik niet de motivatie ken van dat board dus misschien ligt er een gedegen onderzoek achter?
Ik vind inderdaad dat je na 40 jaar je beter met echt leuke dingen kan bezig houden dan genoegdoening. Wat heb je er aan dat je iemand de schuld van je lijden kan geven, blijkbaar niks want dan mag je ineens wel 40 jaar in je rouw en gekwetstheid blijven hangen?
Er is geen rechtvaardiging voor zo’n misdaad, die komt er ook niet. Net zo’n vaag idee als een hemel na de dood. Iets of iemand hoort te belonen of straffen voor degenen die dat niet zelf kunnen.
@traincha2. Karma??? KARMA??? Je bedoelt dus te zeggen dat tate het aan haar eigen karma had te danken dat ze zo werd afgeslacht, inclusief haar ongeboren baby? Mijn karma gaat een beetje koken door zulke opmerkingen. Meer dan een beetje zelfs.
Maar als rechtvaardiging het doel is kan het dan ook omgedraaid worden? Hoeveel jaar van mn vrijheid moet ik dan vooraf inleveren om na vrijkomen straffeloos iemand te mogen afslachten? Ik haal niet het minste genoegen uit straf als verrekening.
Nee rosalita omdat ze volgens mij geen gevaar voor herhaling meer was, niets meer, niets minder. Maar inderdaad volgens mij was ze door haar verandering ook al langer geen gevaar meer. Ik ben sowieso tegen de doodstraf en had dat dus ook geen eerlijke straf gevonden als die destijds uitgevoerd zou zijn.
Denk jij dat een paroleboard een keuze heeft als het om zo’n icoon gaat en daarbij ook de nog immer gekwetste familie zich er in mengt? Ik moet wel toegeven dat ik niet de motivatie ken van dat board dus misschien ligt er een gedegen onderzoek achter?
Ik vind inderdaad dat je na 40 jaar je beter met echt leuke dingen kan bezig houden dan genoegdoening. Wat heb je er aan dat je iemand de schuld van je lijden kan geven, blijkbaar niks want dan mag je ineens wel 40 jaar in je rouw en gekwetstheid blijven hangen?
Let's play Twister, let's play Risk yeah
vrijdag 9 oktober 2009 om 11:48
Ze was ook geen fysiek gevaar meer, maar men vond de boodschap die er van uit zou gaan als zij vrij zou komen blijkbaar te belangrijk. Ik denk ook niet dat Debra Tate elke dag snikkend op bed ligt, maar het heeft wel het gezinsleven van haar ouders verwoest en dan heb ik het nog niet eens over de familieleden van de andere slachtoffers. Dus na 40 jaar is het niet erg meer en mag je er niet voor strijden om de daders achter de tralies te houden? Sharon's moeder heeft zich na een fikse depressie van jaren, ingezet voor slachtofferrechten. Mede dankzij haar inzet en van haar dochters (Debra had nog een zusje, Patti) mogen nabestaanden spreken op parole hearings en zijn echtelijke bezoekjes voor gevangenen inmiddels verboden. Dus om nou te zeggen dat ze in rouw en gekwetstheid zijn blijven hangen is onjuist. Zij hebben juist met hun ervaringen geprobeerd anderen te helpen die in een soortgelijke situatie terecht waren gekomen.
vrijdag 9 oktober 2009 om 12:02
@not_me, het is makkelijk praten over 'in je rouw en gekwetstheid blijven hangen' als het over een ander gaat. Nogmaals; het waren geen ongelukjes of uit de hand gelopen grapjes. Het waren weerzinwekkende moorden. Bewust, wreed en met voorbedachte rade.
En mijn opmerking over kinderverkrachters: lees terug en denk een beetje na wat ik nou met die opmerking zou kunnen bedoelen.
En mijn opmerking over kinderverkrachters: lees terug en denk een beetje na wat ik nou met die opmerking zou kunnen bedoelen.
vrijdag 9 oktober 2009 om 12:07
Welke boodschap zou er van uitgaan als ze vrij zou zijn gekomen, ik zie daar geen boodschap in.
Waarom denk je dat ik de misdaad niet erg vind? Dat vind ik wel, vreselijk en onbegrijpelijk zoiets, net als vele andere misdaden overigens. Ik vind het inderdaad zinloos om daders die geen herhalingsgevaar vormen vast te willen houden. Als dat gevaar er wel is mogen ze van mij altijd blijven opgesloten om de maatschappij tegen ze te beschermen.
O, dus een legale manier om je gekwetstheid te tonen is een prijzenswaardig doel? Niet voor mij. Ik zie niet in hoe slachtoffer of nabestaande geholpen is met het ontzeggen van echtelijk contact van de dader. Het bevestigd voor mij juist dat ze in die gekwetstheid zijn blijven hangen. Wat heb je er dan zelf aan dat de dader extra wordt gepakt? Denken potentiele daders nog even extra na 'als ik dr vermoord kom ik in de gevangenis en mag ik ook nog niet eens afentoe een wipje maken, hmmm nee toch maar niet doen'
Waarom denk je dat ik de misdaad niet erg vind? Dat vind ik wel, vreselijk en onbegrijpelijk zoiets, net als vele andere misdaden overigens. Ik vind het inderdaad zinloos om daders die geen herhalingsgevaar vormen vast te willen houden. Als dat gevaar er wel is mogen ze van mij altijd blijven opgesloten om de maatschappij tegen ze te beschermen.
O, dus een legale manier om je gekwetstheid te tonen is een prijzenswaardig doel? Niet voor mij. Ik zie niet in hoe slachtoffer of nabestaande geholpen is met het ontzeggen van echtelijk contact van de dader. Het bevestigd voor mij juist dat ze in die gekwetstheid zijn blijven hangen. Wat heb je er dan zelf aan dat de dader extra wordt gepakt? Denken potentiele daders nog even extra na 'als ik dr vermoord kom ik in de gevangenis en mag ik ook nog niet eens afentoe een wipje maken, hmmm nee toch maar niet doen'
Let's play Twister, let's play Risk yeah
