Actueel
alle pijlers
Maria Mosterd...niet waar?
donderdag 6 mei 2010 om 22:20
Ik zie net een voorstukje van Peter R de Vries, over Maria Mosterd. Er wordt in gesuggereerd dat het hele verhaal niet waar is. Eerlijk gezegd vond ik bepaalde dingen in het verhaal al ongeloofwaardig...maar is alles verzonnen?
Wat denken jullie? En wat geloven jullie wel/niet aan het verhaal?
Ik vond het persoonlijk vreemd dat zij alleen het bed deelde met vrienden van Manu, terwijl hem dat toch geen geld op kan leveren lijkt mij want ze hadden zelf geen geld, dat kregen ze van hem, en nog meer van dat soort dingen...
Wat denken jullie? En wat geloven jullie wel/niet aan het verhaal?
Ik vond het persoonlijk vreemd dat zij alleen het bed deelde met vrienden van Manu, terwijl hem dat toch geen geld op kan leveren lijkt mij want ze hadden zelf geen geld, dat kregen ze van hem, en nog meer van dat soort dingen...
vrijdag 7 mei 2010 om 12:56
quote:Kuzu schreef op 07 mei 2010 @ 12:54:
[...]
Maar STEL dat het inderdaad gewoon helemaal niet waar is.
En dan niet in de zin, een paar gebeurtenissen veranderd maar gewoon van a tot z gelogen.
Dan lijkt me toch dat er wel behoorlijk wat rechtgetrokken mag worden.
De school is aangeklaagd, die Manou is nu overal op internet te zien met foto, naam, foto van zijn huidige vriendin.
Als het allemaal wel waar is, prima, aan de schandpaal ermee.
Maar mocht het niet waar blijken te zijn.. Hmm.
Vind dat toch iets wat niet zomaar 'kan'.
Ander voorbeeld. Als je je eigen vader beschuldigd van jarenlange incest en daar een schadevergoeding van eist, terwijl het achteraf gezien pure leugens waren, kan je daar toch ook niet ongestrafd mee weg komen?Daarom zei ik ook al eerder, als zij alles verzonnen zou hebben zou ze nooit de echte naam en foto van Manou bekend hebben gemaakt. Dat is vragen om problemen. Die man op de foto kan haar dan zo aanklagen.
[...]
Maar STEL dat het inderdaad gewoon helemaal niet waar is.
En dan niet in de zin, een paar gebeurtenissen veranderd maar gewoon van a tot z gelogen.
Dan lijkt me toch dat er wel behoorlijk wat rechtgetrokken mag worden.
De school is aangeklaagd, die Manou is nu overal op internet te zien met foto, naam, foto van zijn huidige vriendin.
Als het allemaal wel waar is, prima, aan de schandpaal ermee.
Maar mocht het niet waar blijken te zijn.. Hmm.
Vind dat toch iets wat niet zomaar 'kan'.
Ander voorbeeld. Als je je eigen vader beschuldigd van jarenlange incest en daar een schadevergoeding van eist, terwijl het achteraf gezien pure leugens waren, kan je daar toch ook niet ongestrafd mee weg komen?Daarom zei ik ook al eerder, als zij alles verzonnen zou hebben zou ze nooit de echte naam en foto van Manou bekend hebben gemaakt. Dat is vragen om problemen. Die man op de foto kan haar dan zo aanklagen.
vrijdag 7 mei 2010 om 12:56
quote:minny schreef op 07 mei 2010 @ 12:53:
Lunisy, ik vond het niet aangrijpend. Ik vond het slecht geschreven en nauwelijks 1/3 van de prijs waard. Waarom dan toch gekocht? Omdat mij voorgehouden werd dat het waar was.Wat is dan de reden dat je waargebeurde verhalen wilt kopen? Geniet je van het leed van een ander, herken je jezelf erin.. bijvoorbeeld heb je te maken gehad met loverboys? Ik koop boeken om het verhaal, of dit nu fictie is of waargebeurd. Als het verhaal mij boeiend genoeg lijkt, koop ik het en lees ik het. Niet omdat iets toevallig waargebeurd zou moeten zijn.
Lunisy, ik vond het niet aangrijpend. Ik vond het slecht geschreven en nauwelijks 1/3 van de prijs waard. Waarom dan toch gekocht? Omdat mij voorgehouden werd dat het waar was.Wat is dan de reden dat je waargebeurde verhalen wilt kopen? Geniet je van het leed van een ander, herken je jezelf erin.. bijvoorbeeld heb je te maken gehad met loverboys? Ik koop boeken om het verhaal, of dit nu fictie is of waargebeurd. Als het verhaal mij boeiend genoeg lijkt, koop ik het en lees ik het. Niet omdat iets toevallig waargebeurd zou moeten zijn.
vrijdag 7 mei 2010 om 12:57
quote:Celeone schreef op 07 mei 2010 @ 12:54:
[...]
Lijkt me wat overdreven. Er wordt zo vaak valse aangifte gedaan van bijvoorbeeld een verkrachting, iedereen weet wat dat gebeurt. Kijken wij daardoor nou echt anders naar vrouwen die vertellen dat ze zijn verkracht? Volgens mij niet.Reken maar van wel. En er wordt gevraagd wat je aan had en of je hém niet had verleid. Of of je op wraak uit bent. Of geobsedeerd bent. Etcetera. Dat gebéurt.
[...]
Lijkt me wat overdreven. Er wordt zo vaak valse aangifte gedaan van bijvoorbeeld een verkrachting, iedereen weet wat dat gebeurt. Kijken wij daardoor nou echt anders naar vrouwen die vertellen dat ze zijn verkracht? Volgens mij niet.Reken maar van wel. En er wordt gevraagd wat je aan had en of je hém niet had verleid. Of of je op wraak uit bent. Of geobsedeerd bent. Etcetera. Dat gebéurt.
vrijdag 7 mei 2010 om 12:57
quote:meds schreef op 07 mei 2010 @ 12:55:
[...]
Tuurlijk maakt dat uit, als het slachtoffer geen aangifte doet is er geen zaak. Er zijn immers geen getuigen en er is geen forensisch bewijs
Hoe kom je daar bij? Het gaat toch niet om één verkrachting in de bosjes of binnenshuis? Het gaat om stelselmatige verkrachting, groepsverkrachting, verkrachting voor de ogen van anderen, het gaat om een kind hersenspoelen, de school, haar vriendinnen, haar ouders kunnen getuigen, etc. etc.
Nog afgezien van het feit dat je geen aangifte hoeft te doen om gedwongen te worden te getuigen.
[...]
Tuurlijk maakt dat uit, als het slachtoffer geen aangifte doet is er geen zaak. Er zijn immers geen getuigen en er is geen forensisch bewijs
Hoe kom je daar bij? Het gaat toch niet om één verkrachting in de bosjes of binnenshuis? Het gaat om stelselmatige verkrachting, groepsverkrachting, verkrachting voor de ogen van anderen, het gaat om een kind hersenspoelen, de school, haar vriendinnen, haar ouders kunnen getuigen, etc. etc.
Nog afgezien van het feit dat je geen aangifte hoeft te doen om gedwongen te worden te getuigen.
vrijdag 7 mei 2010 om 12:57
quote:Celeone schreef op 07 mei 2010 @ 12:54:
[...]
Lijkt me wat overdreven. Er wordt zo vaak valse aangifte gedaan van bijvoorbeeld een verkrachting, iedereen weet wat dat gebeurt. Kijken wij daardoor nou echt anders naar vrouwen die vertellen dat ze zijn verkracht? Volgens mij niet.Helemaal mee eens.
[...]
Lijkt me wat overdreven. Er wordt zo vaak valse aangifte gedaan van bijvoorbeeld een verkrachting, iedereen weet wat dat gebeurt. Kijken wij daardoor nou echt anders naar vrouwen die vertellen dat ze zijn verkracht? Volgens mij niet.Helemaal mee eens.
vrijdag 7 mei 2010 om 12:58
quote:Celeone schreef op 07 mei 2010 @ 12:54:
[...]
Lijkt me wat overdreven. Er wordt zo vaak valse aangifte gedaan van bijvoorbeeld een verkrachting, iedereen weet wat dat gebeurt. Kijken wij daardoor nou echt anders naar vrouwen die vertellen dat ze zijn verkracht? Volgens mij niet.Nou vind ik jou naief Celeone, want dat gebeurt wel degelijk. Sterker nog, dat is het eerste dat aangegrepen wordt door mensen die het niet (willen) geloven, dat het wel vaker gebeurt dat vrouwen valse aangiftes doen.
[...]
Lijkt me wat overdreven. Er wordt zo vaak valse aangifte gedaan van bijvoorbeeld een verkrachting, iedereen weet wat dat gebeurt. Kijken wij daardoor nou echt anders naar vrouwen die vertellen dat ze zijn verkracht? Volgens mij niet.Nou vind ik jou naief Celeone, want dat gebeurt wel degelijk. Sterker nog, dat is het eerste dat aangegrepen wordt door mensen die het niet (willen) geloven, dat het wel vaker gebeurt dat vrouwen valse aangiftes doen.
vrijdag 7 mei 2010 om 13:00
quote:Lunisy schreef op 07 mei 2010 @ 12:56:
[...]
Wat is dan de reden dat je waargebeurde verhalen wilt kopen? Geniet je van het leed van een ander, herken je jezelf erin.. bijvoorbeeld heb je te maken gehad met loverboys? Ik koop boeken om het verhaal, of dit nu fictie is of waargebeurd. Als het verhaal mij boeiend genoeg lijkt, koop ik het en lees ik het. Niet omdat iets toevallig waargebeurd zou moeten zijn.Pardon?!
[...]
Wat is dan de reden dat je waargebeurde verhalen wilt kopen? Geniet je van het leed van een ander, herken je jezelf erin.. bijvoorbeeld heb je te maken gehad met loverboys? Ik koop boeken om het verhaal, of dit nu fictie is of waargebeurd. Als het verhaal mij boeiend genoeg lijkt, koop ik het en lees ik het. Niet omdat iets toevallig waargebeurd zou moeten zijn.Pardon?!
vrijdag 7 mei 2010 om 13:00
Maria is wekenlang verhoord door speciaal opgeleide rechercheurs en naar aanleiding daarvan kwam er een strafzaak waarin er twee van die kutjochies werden veroordeeld wegens verkrachting. Dat valt na te gaan en er was geen forensisch bewijs. Ze is wel naar een abortuskliniek geweest, da's wellicht wel aardig voor de geloofwaardigheid van die verkrachtingen.
vrijdag 7 mei 2010 om 13:01
quote:Kuzu schreef op 07 mei 2010 @ 12:54:
[...]
Maar STEL dat het inderdaad gewoon helemaal niet waar is.
En dan niet in de zin, een paar gebeurtenissen veranderd maar gewoon van a tot z gelogen.
Dan lijkt me toch dat er wel behoorlijk wat rechtgetrokken mag worden.
Waarom zou een meisje van 13 zo'n verhaal oplepelen, met zoveel gevolgen voor haarzelf en haar familie en haar vrienden? Wat heeft ze dan gedaan al die jaren? Blowen in het park? Het is niet de eerste keer dat ze veel kritiek over zich heen kreeg. Blijkbaar is het hier de gewoonte om slachtoffers af te schilderen als per definitie ongeloofwaardig. En dat is een zieke situatie, als je even googelt op loverboys en Zwolle zie je dat er veel meisjes slachtoffer zijn van dit soort gasten. Wat Maria beschrijft gebeurt gewoon, en nog wel erger ook. Iemand zich ooit afgevraagd wat er met de minderjarige azielzoeksters gebeurt die elk jaar "verdwijnen"? Vrouwenhandel is een feit, en Nederland is een verdomd belangrijke schakel in de internationale vrouwenhandel.
De school is aangeklaagd, die Manou is nu overal op internet te zien met foto, naam, foto van zijn huidige vriendin.
Als het allemaal wel waar is, prima, aan de schandpaal ermee.
Maar mocht het niet waar blijken te zijn.. Hmm.
Vind dat toch iets wat niet zomaar 'kan'.
Meneer "Manou" heeft een strafblad van hier tot tokio, we hebben het hier niet over een onschuldige huisvader
Ander voorbeeld. Als je je eigen vader beschuldigd van jarenlange incest en daar een schadevergoeding van eist, terwijl het achteraf gezien pure leugens waren, kan je daar toch ook niet ongestrafd mee weg komen?
[...]
Maar STEL dat het inderdaad gewoon helemaal niet waar is.
En dan niet in de zin, een paar gebeurtenissen veranderd maar gewoon van a tot z gelogen.
Dan lijkt me toch dat er wel behoorlijk wat rechtgetrokken mag worden.
Waarom zou een meisje van 13 zo'n verhaal oplepelen, met zoveel gevolgen voor haarzelf en haar familie en haar vrienden? Wat heeft ze dan gedaan al die jaren? Blowen in het park? Het is niet de eerste keer dat ze veel kritiek over zich heen kreeg. Blijkbaar is het hier de gewoonte om slachtoffers af te schilderen als per definitie ongeloofwaardig. En dat is een zieke situatie, als je even googelt op loverboys en Zwolle zie je dat er veel meisjes slachtoffer zijn van dit soort gasten. Wat Maria beschrijft gebeurt gewoon, en nog wel erger ook. Iemand zich ooit afgevraagd wat er met de minderjarige azielzoeksters gebeurt die elk jaar "verdwijnen"? Vrouwenhandel is een feit, en Nederland is een verdomd belangrijke schakel in de internationale vrouwenhandel.
De school is aangeklaagd, die Manou is nu overal op internet te zien met foto, naam, foto van zijn huidige vriendin.
Als het allemaal wel waar is, prima, aan de schandpaal ermee.
Maar mocht het niet waar blijken te zijn.. Hmm.
Vind dat toch iets wat niet zomaar 'kan'.
Meneer "Manou" heeft een strafblad van hier tot tokio, we hebben het hier niet over een onschuldige huisvader
Ander voorbeeld. Als je je eigen vader beschuldigd van jarenlange incest en daar een schadevergoeding van eist, terwijl het achteraf gezien pure leugens waren, kan je daar toch ook niet ongestrafd mee weg komen?
vrijdag 7 mei 2010 om 13:01
quote:minny schreef op 07 mei 2010 @ 12:58:
[...]
Nou vind ik jou naief Celeone, want dat gebeurt wel degelijk. Sterker nog, dat is het eerste dat aangegrepen wordt door mensen die het niet (willen) geloven, dat het wel vaker gebeurt dat vrouwen valse aangiftes doen.Mensen die zulke dingen niet geloven zijn er altijd. Maar gelukkig zijn er ook nog mensen die die vrouwen wel geloven en serieus nemen. Zelfs al is het vaker gebeurd dat vrouwen valse aangiftes hebben gedaan.
[...]
Nou vind ik jou naief Celeone, want dat gebeurt wel degelijk. Sterker nog, dat is het eerste dat aangegrepen wordt door mensen die het niet (willen) geloven, dat het wel vaker gebeurt dat vrouwen valse aangiftes doen.Mensen die zulke dingen niet geloven zijn er altijd. Maar gelukkig zijn er ook nog mensen die die vrouwen wel geloven en serieus nemen. Zelfs al is het vaker gebeurd dat vrouwen valse aangiftes hebben gedaan.
vrijdag 7 mei 2010 om 13:02
quote:Digitalis schreef op 07 mei 2010 @ 12:57:
[...]
Reken maar van wel. En er wordt gevraagd wat je aan had en of je hém niet had verleid. Of of je op wraak uit bent. Of geobsedeerd bent. Etcetera. Dat gebéurt.Maar dat zegt toch alles over degene die die informatie hoort?! Volgens mij moet je vooral eerst eens even bij jezelf nagaan wat jij zo heeft gemaakt dat je zo'n verhaal niet direct gelooft en het niet gooien op "vrouwen doen dat nu eenmaal zo nu en dan".
[...]
Reken maar van wel. En er wordt gevraagd wat je aan had en of je hém niet had verleid. Of of je op wraak uit bent. Of geobsedeerd bent. Etcetera. Dat gebéurt.Maar dat zegt toch alles over degene die die informatie hoort?! Volgens mij moet je vooral eerst eens even bij jezelf nagaan wat jij zo heeft gemaakt dat je zo'n verhaal niet direct gelooft en het niet gooien op "vrouwen doen dat nu eenmaal zo nu en dan".
vrijdag 7 mei 2010 om 13:03
Ik denk dat in veel autobiografische verhaallijnen feiten verward worden met fictie. Alleen voor de mensen die geloven dat Sneeuwwitje echt bestaan heeft moet dat een schok zijn. Afgaan op onderbuikgevoelens van lezers is eveneens een waardeloos criterium om te twijfelen aan de echtheid van een verhaal.
vrijdag 7 mei 2010 om 13:03
quote:minny schreef op 07 mei 2010 @ 12:58:
[...]
Nou vind ik jou naief Celeone, want dat gebeurt wel degelijk. Sterker nog, dat is het eerste dat aangegrepen wordt door mensen die het niet (willen) geloven, dat het wel vaker gebeurt dat vrouwen valse aangiftes doen.Nogmaals; dat zegt m.i. dan vooral wat over die mensen zelf. Volgens mij moet je jezelf echt even achter de oren krabben als je gelijk dat soort dingen gaat denken.
[...]
Nou vind ik jou naief Celeone, want dat gebeurt wel degelijk. Sterker nog, dat is het eerste dat aangegrepen wordt door mensen die het niet (willen) geloven, dat het wel vaker gebeurt dat vrouwen valse aangiftes doen.Nogmaals; dat zegt m.i. dan vooral wat over die mensen zelf. Volgens mij moet je jezelf echt even achter de oren krabben als je gelijk dat soort dingen gaat denken.
vrijdag 7 mei 2010 om 13:03
quote:Kuzu schreef op 07 mei 2010 @ 13:01:
@ ik wil afvallen:
Hij kan haar aanklagen maar wie zal hem geloven?
Nou ja, je kunt natuurlijk altijd een alibie vragen van zo'n persoon. Woont hij wel in Zwolle? Kent hij Maria wel? Waar was hij op de tijden dat hij bij Maria zou zijn? Heeft hij bijvoorbeeld werk?
Zulke dingen zijn te controleren.
@ ik wil afvallen:
Hij kan haar aanklagen maar wie zal hem geloven?
Nou ja, je kunt natuurlijk altijd een alibie vragen van zo'n persoon. Woont hij wel in Zwolle? Kent hij Maria wel? Waar was hij op de tijden dat hij bij Maria zou zijn? Heeft hij bijvoorbeeld werk?
Zulke dingen zijn te controleren.
vrijdag 7 mei 2010 om 13:03
Lunisy, ik had het boek ook niet gekocht als het niet werd gepresenteerd als zijnde waar. Waarom? Pure interesse. Er zijn betere fictieboeken te krijgen (over dit thema bijvoorbeeld Het verrotte leven van Floortje Bloem, maar andere fictieve boeken, eh, alles van Chaucer en Shakespeare bijvoorbeeld?) want dit is zó slecht geschreven dat het maar beter waar kan zijn (eigenlijk niet natuurlijk, maar je snapt 't). De getuigenis van een slachtoffer van een bende vrouwenhandelaars en pooiers is interessant en ik nam het slecht geschreven verhaal voor lief. Is het níet waar, dan vind ik het ook, net als Minny, weggegooid geld en jammer van doe omgekapte bomen.
vrijdag 7 mei 2010 om 13:04
quote:minny schreef op 07 mei 2010 @ 13:00:
[...]
Pardon?!Genoeg mensen die van waargebeurde verhalen houden omdat ze stiekem het fijn vinden om te lezen over andermans leed, ben jij daar ook een van? Omdat je het boek alleen gekocht hebt omdat het waargebeurd zou zijn, niet vanwege het onderwerp, het verhaal etc. Het is een gewone vraag.. omdat jij je nu zo benadeeld voelt nu het verhaal betwijfeld wordt.
[...]
Pardon?!Genoeg mensen die van waargebeurde verhalen houden omdat ze stiekem het fijn vinden om te lezen over andermans leed, ben jij daar ook een van? Omdat je het boek alleen gekocht hebt omdat het waargebeurd zou zijn, niet vanwege het onderwerp, het verhaal etc. Het is een gewone vraag.. omdat jij je nu zo benadeeld voelt nu het verhaal betwijfeld wordt.
vrijdag 7 mei 2010 om 13:05
vrijdag 7 mei 2010 om 13:06
quote:Celeone schreef op 07 mei 2010 @ 13:02:
[...]
Maar dat zegt toch alles over degene die die informatie hoort?! Volgens mij moet je vooral eerst eens even bij jezelf nagaan wat jij zo heeft gemaakt dat je zo'n verhaal niet direct gelooft en het niet gooien op "vrouwen doen dat nu eenmaal zo nu en dan".Ja, maar de maatschappij bestaat nu eenmaal voor het grootste deel uit achterlijke veroordelende meelijwekkende idioten. Sorry, kan er niks anders van maken. Met redelijkheid kom je vaak niet verder dan je achtertuin en dat betreur ik ook, maar het is niet anders.
[...]
Maar dat zegt toch alles over degene die die informatie hoort?! Volgens mij moet je vooral eerst eens even bij jezelf nagaan wat jij zo heeft gemaakt dat je zo'n verhaal niet direct gelooft en het niet gooien op "vrouwen doen dat nu eenmaal zo nu en dan".Ja, maar de maatschappij bestaat nu eenmaal voor het grootste deel uit achterlijke veroordelende meelijwekkende idioten. Sorry, kan er niks anders van maken. Met redelijkheid kom je vaak niet verder dan je achtertuin en dat betreur ik ook, maar het is niet anders.
