Actueel
alle pijlers
Massa-aanranding Keulen
maandag 4 januari 2016 om 22:48
Van AD.nl (maar ook een soortgelijk bericht op volkskrant en telegraaf)
De politie in Keulen onderzoekt zestig aangiftes van aanranding en diefstal tijdens de viering van Oud en Nieuw in Keulen. Slachtoffers en ooggetuigen spreken over aanvallers van 'Arabische en Noord-Afrikaanse orgine'.
De vrouwen geven aan dat ze werden ze belaagd in de buurt van het Centraal Station van Keulen door een grote groep mannen in de leeftijd van vijftien tot vijfendertig jaar. Politiechef Wolfgang Albers sprak maandag van een 'volledig nieuwe dimensie van geweld'. Hij zei dat de vrouwen slachtoffer zijn van 'een vorm van verkrachting'. Een kwart van de slachtoffers spreekt van seksuele misdrijven. Vijf personen zijn aangehouden.
Groepjes
De politie heeft de aangiftes in behandeling genomen en er zal gekeken worden naar beelden van bewakingscamera's in de omgeving. De slachtoffers zeggen dat het allemaal begon toen de groep met vuurwerk begon te gooien. Daarna zouden ze in kleinere groepjes vrouwen belaagd en omsingeld hebben. Henriette Reker, de burgemeester van Keulen, heeft voor dinsdag de politie opgeroepen voor een crisisvergadering.
De politie in Keulen onderzoekt zestig aangiftes van aanranding en diefstal tijdens de viering van Oud en Nieuw in Keulen. Slachtoffers en ooggetuigen spreken over aanvallers van 'Arabische en Noord-Afrikaanse orgine'.
De vrouwen geven aan dat ze werden ze belaagd in de buurt van het Centraal Station van Keulen door een grote groep mannen in de leeftijd van vijftien tot vijfendertig jaar. Politiechef Wolfgang Albers sprak maandag van een 'volledig nieuwe dimensie van geweld'. Hij zei dat de vrouwen slachtoffer zijn van 'een vorm van verkrachting'. Een kwart van de slachtoffers spreekt van seksuele misdrijven. Vijf personen zijn aangehouden.
Groepjes
De politie heeft de aangiftes in behandeling genomen en er zal gekeken worden naar beelden van bewakingscamera's in de omgeving. De slachtoffers zeggen dat het allemaal begon toen de groep met vuurwerk begon te gooien. Daarna zouden ze in kleinere groepjes vrouwen belaagd en omsingeld hebben. Henriette Reker, de burgemeester van Keulen, heeft voor dinsdag de politie opgeroepen voor een crisisvergadering.
vrijdag 8 januari 2016 om 19:18
quote:Eindeloos schreef op 08 januari 2016 @ 19:02:
]
[...]
Ik ben regelmatig in Duitsland.........Je koopt het daar makkelijk bij de eerste de beste wapenhandel maar dat geldt ook voor iemand die er andere plannen mee heeft dan uitsluitend zelfverdediging. Ik heb pensloten op mijn voordeur, die sleutel is lang en scherp. Aan mijn sleutelbos zit een koord dat om mijn pols kan. Als je je moet verdedigen zit je kracht in het onverwachte, doen alsof je wilt slaan, zijn handen gaan omhoog, maar dan een knietje geven of gewoon een welgemikte ballentrap, doen alsof je een knietje geeft, dan gaan zijn handen naar beneden, maar een flinke klap geven op zijn strottenhoofd. Heb ik geleerd van iemand die in het verleden ernstig is mishandeld, tot onvruchtbaarheid na een door geweld veroorzaakte doodgeboorte toe.
]
[...]
Ik ben regelmatig in Duitsland.........Je koopt het daar makkelijk bij de eerste de beste wapenhandel maar dat geldt ook voor iemand die er andere plannen mee heeft dan uitsluitend zelfverdediging. Ik heb pensloten op mijn voordeur, die sleutel is lang en scherp. Aan mijn sleutelbos zit een koord dat om mijn pols kan. Als je je moet verdedigen zit je kracht in het onverwachte, doen alsof je wilt slaan, zijn handen gaan omhoog, maar dan een knietje geven of gewoon een welgemikte ballentrap, doen alsof je een knietje geeft, dan gaan zijn handen naar beneden, maar een flinke klap geven op zijn strottenhoofd. Heb ik geleerd van iemand die in het verleden ernstig is mishandeld, tot onvruchtbaarheid na een door geweld veroorzaakte doodgeboorte toe.
verba volant, scripta manent.
vrijdag 8 januari 2016 om 19:22
life hacks multikul:
http://lifehacker.com/5825528/basic-sel ... hould-know
http://lifehacker.com/5825528/basic-sel ... hould-know
Krijg de rambam. Allemaal.
vrijdag 8 januari 2016 om 19:28
Een hele hoop bladzijden terug las ik iets over mensen die vóór de opname van vluchtelingen zijn en dat ze zich hier niet laten horen.
Op zich is dat niet eens zo vreemd, natuurlijk. Uiteraard ben ik tegen aanranding en verkrachting, ik zou me eerder afvragen wie daarvoor is. Uiteraard vind ik dat in Europa alleen plaats is voor mensen die erkennen dat ieder mensen alleen autoriteit heeft over zijn/haar eigen lichaam en dat je je poten thuis moet houden.
En ik zou daar graag over posten, over de rape culture-moraal die ik steeds vaker hoor ("Ja, maar als je andere kleren aan had, dan was het misschien wel niet gebeurd." "Waarom doe je dan ook altijd zo losbandig") en waar ik van moet spugen, over wat we leren aan onze dochters en zoons en over wat we kunnen doen om als maatschappij te laten zien dat we geweld niet accepteren.
Tegelijkertijd lees ik hier verwijzingen naar gaskamers, verhalen over wapens, het belachelijk maken van het uiterlijk van andere vrouwen omdat ze een andere mening zouden hebben. Daar heb ik geen zin in. Betekent dat dat ik een naieve linkse doos ben? Ik denk van niet, want ik weet wie ik ben, maar sommige deelnemers denken van wel. En dat is ook best: ik ga jullie mening niet proberen te veranderen.
Sommige problemen kun je alleen oplossen door te zoeken naar gemeenschappelijkheid, in plaats van naar verschil. Wat feministen bindt, wat normale mensen bindt.
Dus dat.
Op zich is dat niet eens zo vreemd, natuurlijk. Uiteraard ben ik tegen aanranding en verkrachting, ik zou me eerder afvragen wie daarvoor is. Uiteraard vind ik dat in Europa alleen plaats is voor mensen die erkennen dat ieder mensen alleen autoriteit heeft over zijn/haar eigen lichaam en dat je je poten thuis moet houden.
En ik zou daar graag over posten, over de rape culture-moraal die ik steeds vaker hoor ("Ja, maar als je andere kleren aan had, dan was het misschien wel niet gebeurd." "Waarom doe je dan ook altijd zo losbandig") en waar ik van moet spugen, over wat we leren aan onze dochters en zoons en over wat we kunnen doen om als maatschappij te laten zien dat we geweld niet accepteren.
Tegelijkertijd lees ik hier verwijzingen naar gaskamers, verhalen over wapens, het belachelijk maken van het uiterlijk van andere vrouwen omdat ze een andere mening zouden hebben. Daar heb ik geen zin in. Betekent dat dat ik een naieve linkse doos ben? Ik denk van niet, want ik weet wie ik ben, maar sommige deelnemers denken van wel. En dat is ook best: ik ga jullie mening niet proberen te veranderen.
Sommige problemen kun je alleen oplossen door te zoeken naar gemeenschappelijkheid, in plaats van naar verschil. Wat feministen bindt, wat normale mensen bindt.
Dus dat.
vrijdag 8 januari 2016 om 19:36
quote:mienietjefietje schreef op 08 januari 2016 @ 18:55:
Beverratje schreef:
Ach....een lot dat hun trof. Waar maken we ons druk over dan? God wil het zo!
Of.....is de bijbel geschreven door een handjevol mannen die even zwart op wit schreven hoe ZIJ het graag zouden zien! Dit kun je ook over de koran stellen. Het is mannen-wishfulthinking op het hoogste niveau.
Hoe sneller wij de import van dit soort gelovigen stoppen hoe beter!
Doe maar cynisch. Ik kwam tenminste met argumentatie uit de bijbel over gelijkheid tussen mannen en vrouwen, jij trekt helemaal uit zijn verband. Dat er eeuwenlang vrouwen onderdrukt zijn door mannen met argumenten is een feit, maar dat doet niet af aan wat er geschreven is in de bijbel in de teksten waar ik naar verwijs.
Nog een keer dan: wat er staat geschreven is meer een voorspelling, dan dat de wil was van God. Voor de zondeval waren mannen vrouwen gelijk - (het stukje in de bijbel daarover is niet zo lang, dat zou je vanavond kunnen nalezen). Mannen zijn nou eenmaal sterker, dus dat vrouwen in die tijd het onderspit delfden is niet verwonderlijk. Maar dit was niet de bedoeling van de schepping, dus kom niet bij mij aan dat het christendom an sich vrouwonvriendelijk is. Zo is het geinterpreteerd, en 'behoudende' christenen hangen nog steeds een soort ongelijkheid aan, maar gelukkig komen we steeds meer van dat soort denkbeelden af, en komen we tot de kern van het geloof.
Wat in de Islam met deze teksten is gebeurd weet ik natuurlijk niet exact. Wel dat wij in een proces zitten waarin wij meer dan 50 voorlopen op de meeste islamiitische landen. Maar daar hebben we, met huidige situatie met vluchtelingen en met wat er in Keulen is gebeurd niet veel aan.
Beverratje schreef:
Ach....een lot dat hun trof. Waar maken we ons druk over dan? God wil het zo!
Of.....is de bijbel geschreven door een handjevol mannen die even zwart op wit schreven hoe ZIJ het graag zouden zien! Dit kun je ook over de koran stellen. Het is mannen-wishfulthinking op het hoogste niveau.
Hoe sneller wij de import van dit soort gelovigen stoppen hoe beter!
Doe maar cynisch. Ik kwam tenminste met argumentatie uit de bijbel over gelijkheid tussen mannen en vrouwen, jij trekt helemaal uit zijn verband. Dat er eeuwenlang vrouwen onderdrukt zijn door mannen met argumenten is een feit, maar dat doet niet af aan wat er geschreven is in de bijbel in de teksten waar ik naar verwijs.
Nog een keer dan: wat er staat geschreven is meer een voorspelling, dan dat de wil was van God. Voor de zondeval waren mannen vrouwen gelijk - (het stukje in de bijbel daarover is niet zo lang, dat zou je vanavond kunnen nalezen). Mannen zijn nou eenmaal sterker, dus dat vrouwen in die tijd het onderspit delfden is niet verwonderlijk. Maar dit was niet de bedoeling van de schepping, dus kom niet bij mij aan dat het christendom an sich vrouwonvriendelijk is. Zo is het geinterpreteerd, en 'behoudende' christenen hangen nog steeds een soort ongelijkheid aan, maar gelukkig komen we steeds meer van dat soort denkbeelden af, en komen we tot de kern van het geloof.
Wat in de Islam met deze teksten is gebeurd weet ik natuurlijk niet exact. Wel dat wij in een proces zitten waarin wij meer dan 50 voorlopen op de meeste islamiitische landen. Maar daar hebben we, met huidige situatie met vluchtelingen en met wat er in Keulen is gebeurd niet veel aan.
vrijdag 8 januari 2016 om 19:37
vrijdag 8 januari 2016 om 19:38
quote:barbaracartland schreef op 08 januari 2016 @ 19:28:
Een hele hoop bladzijden terug las ik iets over mensen die vóór de opname van vluchtelingen zijn en dat ze zich hier niet laten horen.
Ik ben nog steeds voor het opnemen van vluchtelingen. Mensen met goede intenties, die in hun eigen land gevaar lopen en een veilig bestaan op willen bouwen voor hunzelf en hun kinderen. Daarvan vind ik dat we die op moeten nemen.
Terroristen of misdadigers die structureel en met voorbedachte raden rotzooi komen stampen en een bedreiging vormen voor ons veilige land moeten weg, zo simpel als dat. Blijft over dat ze met valse papieren terug kunnen komen. De vraag blijft nog steeds staan, hoe bestrijd je dat? De verwijzing naar gaskamer is alleen om aan te geven dat dat niet kan. Blijft het feit dat zulke types een bedreiging zijn en dat dat met lieve woordjes niet recht te breien is.
Een hele hoop bladzijden terug las ik iets over mensen die vóór de opname van vluchtelingen zijn en dat ze zich hier niet laten horen.
Ik ben nog steeds voor het opnemen van vluchtelingen. Mensen met goede intenties, die in hun eigen land gevaar lopen en een veilig bestaan op willen bouwen voor hunzelf en hun kinderen. Daarvan vind ik dat we die op moeten nemen.
Terroristen of misdadigers die structureel en met voorbedachte raden rotzooi komen stampen en een bedreiging vormen voor ons veilige land moeten weg, zo simpel als dat. Blijft over dat ze met valse papieren terug kunnen komen. De vraag blijft nog steeds staan, hoe bestrijd je dat? De verwijzing naar gaskamer is alleen om aan te geven dat dat niet kan. Blijft het feit dat zulke types een bedreiging zijn en dat dat met lieve woordjes niet recht te breien is.
vrijdag 8 januari 2016 om 19:39
quote:barbaracartland schreef op 08 januari 2016 @ 19:28:
Een hele hoop bladzijden terug las ik iets over mensen die vóór de opname van vluchtelingen zijn en dat ze zich hier niet laten horen.
Op zich is dat niet eens zo vreemd, natuurlijk. Uiteraard ben ik tegen aanranding en verkrachting, ik zou me eerder afvragen wie daarvoor is. Uiteraard vind ik dat in Europa alleen plaats is voor mensen die erkennen dat ieder mensen alleen autoriteit heeft over zijn/haar eigen lichaam en dat je je poten thuis moet houden.
En ik zou daar graag over posten, over de rape culture-moraal die ik steeds vaker hoor ("Ja, maar als je andere kleren aan had, dan was het misschien wel niet gebeurd." "Waarom doe je dan ook altijd zo losbandig") en waar ik van moet spugen, over wat we leren aan onze dochters en zoons en over wat we kunnen doen om als maatschappij te laten zien dat we geweld niet accepteren.
Tegelijkertijd lees ik hier verwijzingen naar gaskamers, verhalen over wapens, het belachelijk maken van het uiterlijk van andere vrouwen omdat ze een andere mening zouden hebben. Daar heb ik geen zin in. Betekent dat dat ik een naieve linkse doos ben? Ik denk van niet, want ik weet wie ik ben, maar sommige deelnemers denken van wel. En dat is ook best: ik ga jullie mening niet proberen te veranderen.
Sommige problemen kun je alleen oplossen door te zoeken naar gemeenschappelijkheid, in plaats van naar verschil. Wat feministen bindt, wat normale mensen bindt.
Dus dat.
Ik vind jou allerminst een "linkse naïeve doos". Denk wel dat je soms je ogen sluit voor de realiteit en te veel je idealen als werkelijkheid probeert te poneren. Maar dat is mijn mening.
Ik denk dat een land (lees: de burgers van een land) zeggenschap moeten hebben in het aantal immigranten dat men wenst welkom te heten. Zeker als er een toevloed is in de mate van de afgelopen maanden. Want het zijn natuurlijk wél de burgers die ermee te maken krijgen. In hun woonomgeving, in hun maatschappelijke omgeving, en last but not least, doordat ze, de realiteit bevestigt dat, die nieuwkomers tot in lengte van dagen mogen/moeten onderhouden. Maar de burgers wordt niets gevraagd. Of oh ja, er wordt hen wél iets gevraagd: in te leveren.
Idealen zijn mooi. Maar minder mooi als ze ten koste gaan van mensen of van een samenleving. En dat is wat hier nu wel gebeurt.
En het zoeken naar gemeenschappelijkheid kun je als politiek alleen waarmaken door niet de voorzieningen voor de autochtone mensen, die daar vaak tientallen jaren voor/aan meebetaald hebben, stelselmatig af te breken, en aan de andere kant nieuwkomers levenslang, zonder enige bijdrage of verplichting, van huis, inkomen en bijdragen te voorzien.
Een hele hoop bladzijden terug las ik iets over mensen die vóór de opname van vluchtelingen zijn en dat ze zich hier niet laten horen.
Op zich is dat niet eens zo vreemd, natuurlijk. Uiteraard ben ik tegen aanranding en verkrachting, ik zou me eerder afvragen wie daarvoor is. Uiteraard vind ik dat in Europa alleen plaats is voor mensen die erkennen dat ieder mensen alleen autoriteit heeft over zijn/haar eigen lichaam en dat je je poten thuis moet houden.
En ik zou daar graag over posten, over de rape culture-moraal die ik steeds vaker hoor ("Ja, maar als je andere kleren aan had, dan was het misschien wel niet gebeurd." "Waarom doe je dan ook altijd zo losbandig") en waar ik van moet spugen, over wat we leren aan onze dochters en zoons en over wat we kunnen doen om als maatschappij te laten zien dat we geweld niet accepteren.
Tegelijkertijd lees ik hier verwijzingen naar gaskamers, verhalen over wapens, het belachelijk maken van het uiterlijk van andere vrouwen omdat ze een andere mening zouden hebben. Daar heb ik geen zin in. Betekent dat dat ik een naieve linkse doos ben? Ik denk van niet, want ik weet wie ik ben, maar sommige deelnemers denken van wel. En dat is ook best: ik ga jullie mening niet proberen te veranderen.
Sommige problemen kun je alleen oplossen door te zoeken naar gemeenschappelijkheid, in plaats van naar verschil. Wat feministen bindt, wat normale mensen bindt.
Dus dat.
Ik vind jou allerminst een "linkse naïeve doos". Denk wel dat je soms je ogen sluit voor de realiteit en te veel je idealen als werkelijkheid probeert te poneren. Maar dat is mijn mening.
Ik denk dat een land (lees: de burgers van een land) zeggenschap moeten hebben in het aantal immigranten dat men wenst welkom te heten. Zeker als er een toevloed is in de mate van de afgelopen maanden. Want het zijn natuurlijk wél de burgers die ermee te maken krijgen. In hun woonomgeving, in hun maatschappelijke omgeving, en last but not least, doordat ze, de realiteit bevestigt dat, die nieuwkomers tot in lengte van dagen mogen/moeten onderhouden. Maar de burgers wordt niets gevraagd. Of oh ja, er wordt hen wél iets gevraagd: in te leveren.
Idealen zijn mooi. Maar minder mooi als ze ten koste gaan van mensen of van een samenleving. En dat is wat hier nu wel gebeurt.
En het zoeken naar gemeenschappelijkheid kun je als politiek alleen waarmaken door niet de voorzieningen voor de autochtone mensen, die daar vaak tientallen jaren voor/aan meebetaald hebben, stelselmatig af te breken, en aan de andere kant nieuwkomers levenslang, zonder enige bijdrage of verplichting, van huis, inkomen en bijdragen te voorzien.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 8 januari 2016 om 19:43
quote:Beverratje schreef op 08 januari 2016 @ 19:36:
[...]
Doe maar cynisch. Ik kwam tenminste met argumentatie uit de bijbel over gelijkheid tussen mannen en vrouwen, jij trekt helemaal uit zijn verband. Dat er eeuwenlang vrouwen onderdrukt zijn door mannen met argumenten is een feit, maar dat doet niet af aan wat er geschreven is in de bijbel in de teksten waar ik naar verwijs.
Nog een keer dan: wat er staat geschreven is meer een voorspelling, dan dat de wil was van God. Voor de zondeval waren mannen vrouwen gelijk - (het stukje in de bijbel daarover is niet zo lang, dat zou je vanavond kunnen nalezen). Mannen zijn nou eenmaal sterker, dus dat vrouwen in die tijd het onderspit delfden is niet verwonderlijk. Maar dit was niet de bedoeling van de schepping, dus kom niet bij mij aan dat het christendom an sich vrouwonvriendelijk is. Zo is het geinterpreteerd, en 'behoudende' christenen hangen nog steeds een soort ongelijkheid aan, maar gelukkig komen we steeds meer van dat soort denkbeelden af, en komen we tot de kern van het geloof.
Wat in de Islam met deze teksten is gebeurd weet ik natuurlijk niet exact. Wel dat wij in een proces zitten waarin wij meer dan 50 voorlopen op de meeste islamiitische landen. Maar daar hebben we, met huidige situatie met vluchtelingen en met wat er in Keulen is gebeurd niet veel aan.
Jij haalt twee dingen door elkaar. Het Oude Testament van de Bijbel is bijzonder vrouw-onvriendelijk. Vrouwen waren ondergeschikte zorgende types die hun alom wijsheid hebben mannen dienden te volgen. Dus qua geschrift scheelt dat echt niet zo veel van de Koran, sterker nog, de Koran bevat vele delen uit de Oudtestamentische Bijbel.
Inmiddels is hier in het Westen echter een verlichting ingetreden, waarbij we zijn gaan begrijpen dat bepaalde dingen in de context van de tijd waarin de Bijbel werd geschreven, en in de context van de cultuur waaruit de Bijbel is ontstaan, moeten worden gezien.
Zo ver is het merendeel van de Islam nog niet.
Dus daar liggen de problemen.
[...]
Doe maar cynisch. Ik kwam tenminste met argumentatie uit de bijbel over gelijkheid tussen mannen en vrouwen, jij trekt helemaal uit zijn verband. Dat er eeuwenlang vrouwen onderdrukt zijn door mannen met argumenten is een feit, maar dat doet niet af aan wat er geschreven is in de bijbel in de teksten waar ik naar verwijs.
Nog een keer dan: wat er staat geschreven is meer een voorspelling, dan dat de wil was van God. Voor de zondeval waren mannen vrouwen gelijk - (het stukje in de bijbel daarover is niet zo lang, dat zou je vanavond kunnen nalezen). Mannen zijn nou eenmaal sterker, dus dat vrouwen in die tijd het onderspit delfden is niet verwonderlijk. Maar dit was niet de bedoeling van de schepping, dus kom niet bij mij aan dat het christendom an sich vrouwonvriendelijk is. Zo is het geinterpreteerd, en 'behoudende' christenen hangen nog steeds een soort ongelijkheid aan, maar gelukkig komen we steeds meer van dat soort denkbeelden af, en komen we tot de kern van het geloof.
Wat in de Islam met deze teksten is gebeurd weet ik natuurlijk niet exact. Wel dat wij in een proces zitten waarin wij meer dan 50 voorlopen op de meeste islamiitische landen. Maar daar hebben we, met huidige situatie met vluchtelingen en met wat er in Keulen is gebeurd niet veel aan.
Jij haalt twee dingen door elkaar. Het Oude Testament van de Bijbel is bijzonder vrouw-onvriendelijk. Vrouwen waren ondergeschikte zorgende types die hun alom wijsheid hebben mannen dienden te volgen. Dus qua geschrift scheelt dat echt niet zo veel van de Koran, sterker nog, de Koran bevat vele delen uit de Oudtestamentische Bijbel.
Inmiddels is hier in het Westen echter een verlichting ingetreden, waarbij we zijn gaan begrijpen dat bepaalde dingen in de context van de tijd waarin de Bijbel werd geschreven, en in de context van de cultuur waaruit de Bijbel is ontstaan, moeten worden gezien.
Zo ver is het merendeel van de Islam nog niet.
Dus daar liggen de problemen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 8 januari 2016 om 19:48
quote:Kirby schreef op 08 januari 2016 @ 17:53:
Netjes de normen en waarden uitleggen en dan verwachten dat mensen uit een andere cultuur zich wel zullen aanpassen is kolder. Dat zou andersom ook niet kunnen. Mocht ik ooit eens genoodzaakt zijn om als vluchteling in het Midden Oosten asiel aan te vragen ga ik ook niet ineens denken dat homo's per direct afgemaakt moeten worden of mijn dochter op 12-jarige leeftijd uithuwelijken omdat dat nu eenmaal zo hoort in dat land en ik mij heb aan te passen. Mijn Westerse waarden zullen nooit Oosterse waarden worden. En andersom gebeurt dat denk ik ook niet.Dat verwoord je heel goed!
Netjes de normen en waarden uitleggen en dan verwachten dat mensen uit een andere cultuur zich wel zullen aanpassen is kolder. Dat zou andersom ook niet kunnen. Mocht ik ooit eens genoodzaakt zijn om als vluchteling in het Midden Oosten asiel aan te vragen ga ik ook niet ineens denken dat homo's per direct afgemaakt moeten worden of mijn dochter op 12-jarige leeftijd uithuwelijken omdat dat nu eenmaal zo hoort in dat land en ik mij heb aan te passen. Mijn Westerse waarden zullen nooit Oosterse waarden worden. En andersom gebeurt dat denk ik ook niet.Dat verwoord je heel goed!
vrijdag 8 januari 2016 om 19:48
quote:pejeka schreef op 08 januari 2016 @ 19:43:
[...]
Jij haalt twee dingen door elkaar. Het Oude Testament van de Bijbel is bijzonder vrouw-onvriendelijk. Vrouwen waren ondergeschikte zorgende types die hun alom wijsheid hebben mannen dienden te volgen. Dus qua geschrift scheelt dat echt niet zo veel van de Koran, sterker nog, de Koran bevat vele delen uit de Oudtestamentische Bijbel.
Inmiddels is hier in het Westen echter een verlichting ingetreden, waarbij we zijn gaan begrijpen dat bepaalde dingen in de context van de tijd waarin de Bijbel werd geschreven, en in de context van de cultuur waaruit de Bijbel is ontstaan, moeten worden gezien.
Zo ver is het merendeel van de Islam nog niet.
Dus daar liggen de problemen.
Het tegendeel is hierin waar. De meeste moslims zijn tegen geweld en weten de woorden in een harmonieuze manier te interpeteren.
Toen ik een aantal jaar terug in een moslim land op vakantie was heb ik het aan bevolking gevraagd waar dan het verschil vandaan kwam. Zij vertelde mij dat in steden mensen hoger opgeleid zijn en ook Arabisch kunnen of een imam hebben die dit goed kunnen. In de bergen zijn ze niet opgeleid en kunnen ze niet zo goed Arabisch en geloven ze dus wat types tegen ze vertellen.
[...]
Jij haalt twee dingen door elkaar. Het Oude Testament van de Bijbel is bijzonder vrouw-onvriendelijk. Vrouwen waren ondergeschikte zorgende types die hun alom wijsheid hebben mannen dienden te volgen. Dus qua geschrift scheelt dat echt niet zo veel van de Koran, sterker nog, de Koran bevat vele delen uit de Oudtestamentische Bijbel.
Inmiddels is hier in het Westen echter een verlichting ingetreden, waarbij we zijn gaan begrijpen dat bepaalde dingen in de context van de tijd waarin de Bijbel werd geschreven, en in de context van de cultuur waaruit de Bijbel is ontstaan, moeten worden gezien.
Zo ver is het merendeel van de Islam nog niet.
Dus daar liggen de problemen.
Het tegendeel is hierin waar. De meeste moslims zijn tegen geweld en weten de woorden in een harmonieuze manier te interpeteren.
Toen ik een aantal jaar terug in een moslim land op vakantie was heb ik het aan bevolking gevraagd waar dan het verschil vandaan kwam. Zij vertelde mij dat in steden mensen hoger opgeleid zijn en ook Arabisch kunnen of een imam hebben die dit goed kunnen. In de bergen zijn ze niet opgeleid en kunnen ze niet zo goed Arabisch en geloven ze dus wat types tegen ze vertellen.
vrijdag 8 januari 2016 om 19:49
quote:Beverratje schreef op 08 januari 2016 @ 19:36:
[...]
Doe maar cynisch. Ik kwam tenminste met argumentatie uit de bijbel over gelijkheid tussen mannen en vrouwen, jij trekt helemaal uit zijn verband. Dat er eeuwenlang vrouwen onderdrukt zijn door mannen met argumenten is een feit, maar dat doet niet af aan wat er geschreven is in de bijbel in de teksten waar ik naar verwijs.
Nog een keer dan: wat er staat geschreven is meer een voorspelling, dan dat de wil was van God. Voor de zondeval waren mannen vrouwen gelijk - (het stukje in de bijbel daarover is niet zo lang, dat zou je vanavond kunnen nalezen). Mannen zijn nou eenmaal sterker, dus dat vrouwen in die tijd het onderspit delfden is niet verwonderlijk. Maar dit was niet de bedoeling van de schepping, dus kom niet bij mij aan dat het christendom an sich vrouwonvriendelijk is. Zo is het geinterpreteerd, en 'behoudende' christenen hangen nog steeds een soort ongelijkheid aan, maar gelukkig komen we steeds meer van dat soort denkbeelden af, en komen we tot de kern van het geloof.
Wat in de Islam met deze teksten is gebeurd weet ik natuurlijk niet exact. Wel dat wij in een proces zitten waarin wij meer dan 50 voorlopen op de meeste islamiitische landen. Maar daar hebben we, met huidige situatie met vluchtelingen en met wat er in Keulen is gebeurd niet veel aan.Nou ik snap nog steeds niet goed wat je bedoelt hoor. Voor de zondeval waren man en vrouw gelijk, jah duzz, de vrouw luistert naar de slang, de man naar de vrouw ....en nu is god kwaad en zijn man en vrouw niet meer gelijk?! Toch volkomen de beslissing van een god (man?!)
Wat de islam betreft, ik dacht dat christenen toch wel meer als 50 jaar voorliepen dat is minstens een paar honderd jaar! (sommige christenen dan, want er zijn er bij) pfft.
Verder doet die hele bijbel er niet zo veel toe bij mij, ik ben een volbloed atheïst, heb godsdienst alleen binnengekregen als deel van algemene ontwikkeling. Je denkt toch niet echt dat ik een bijbel in huis heb?
[...]
Doe maar cynisch. Ik kwam tenminste met argumentatie uit de bijbel over gelijkheid tussen mannen en vrouwen, jij trekt helemaal uit zijn verband. Dat er eeuwenlang vrouwen onderdrukt zijn door mannen met argumenten is een feit, maar dat doet niet af aan wat er geschreven is in de bijbel in de teksten waar ik naar verwijs.
Nog een keer dan: wat er staat geschreven is meer een voorspelling, dan dat de wil was van God. Voor de zondeval waren mannen vrouwen gelijk - (het stukje in de bijbel daarover is niet zo lang, dat zou je vanavond kunnen nalezen). Mannen zijn nou eenmaal sterker, dus dat vrouwen in die tijd het onderspit delfden is niet verwonderlijk. Maar dit was niet de bedoeling van de schepping, dus kom niet bij mij aan dat het christendom an sich vrouwonvriendelijk is. Zo is het geinterpreteerd, en 'behoudende' christenen hangen nog steeds een soort ongelijkheid aan, maar gelukkig komen we steeds meer van dat soort denkbeelden af, en komen we tot de kern van het geloof.
Wat in de Islam met deze teksten is gebeurd weet ik natuurlijk niet exact. Wel dat wij in een proces zitten waarin wij meer dan 50 voorlopen op de meeste islamiitische landen. Maar daar hebben we, met huidige situatie met vluchtelingen en met wat er in Keulen is gebeurd niet veel aan.Nou ik snap nog steeds niet goed wat je bedoelt hoor. Voor de zondeval waren man en vrouw gelijk, jah duzz, de vrouw luistert naar de slang, de man naar de vrouw ....en nu is god kwaad en zijn man en vrouw niet meer gelijk?! Toch volkomen de beslissing van een god (man?!)
Wat de islam betreft, ik dacht dat christenen toch wel meer als 50 jaar voorliepen dat is minstens een paar honderd jaar! (sommige christenen dan, want er zijn er bij) pfft.
Verder doet die hele bijbel er niet zo veel toe bij mij, ik ben een volbloed atheïst, heb godsdienst alleen binnengekregen als deel van algemene ontwikkeling. Je denkt toch niet echt dat ik een bijbel in huis heb?
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
vrijdag 8 januari 2016 om 19:49
quote:mienietjefietje schreef op 08 januari 2016 @ 19:00:
[...]
Nou idd. ga jij nog met plezier door de Spuistraat lopen. Ik moet zeggen, van mij hoeft het niet meer zo.Kwam laatst nog in de Weimarstraat, destijd een hele mooie winkelstraat... wil je nu ook niet meer komen...
[...]
Nou idd. ga jij nog met plezier door de Spuistraat lopen. Ik moet zeggen, van mij hoeft het niet meer zo.Kwam laatst nog in de Weimarstraat, destijd een hele mooie winkelstraat... wil je nu ook niet meer komen...
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 8 januari 2016 om 19:51
quote:AnDu schreef op 08 januari 2016 @ 19:38:
[...]
Ik ben nog steeds voor het opnemen van vluchtelingen. Mensen met goede intenties, die in hun eigen land gevaar lopen en een veilig bestaan op willen bouwen voor hunzelf en hun kinderen. Daarvan vind ik dat we die op moeten nemen.
Terroristen of misdadigers die structureel en met voorbedachte raden rotzooi komen stampen en een bedreiging vormen voor ons veilige land moeten weg, zo simpel als dat. Blijft over dat ze met valse papieren terug kunnen komen. De vraag blijft nog steeds staan, hoe bestrijd je dat? De verwijzing naar gaskamer is alleen om aan te geven dat dat niet kan. Blijft het feit dat zulke types een bedreiging zijn en dat dat met lieve woordjes niet recht te breien is.Ik ben niet voor het onbeperkt opnemen van vluchtelingen. Simpelweg omdat dat nu eenmaal niet kan. Nu niemand een bovengrens stelt, moet het wel fout gaan. Daarnaast is het heel moeilijk om de mensen met goede intenties te scheiden van die met foute bedoelingen. Je kunt van te voren zeggen dat je alle normen en waarden van je gastland respecteert, maar als je dat later niet doet dan staan daar geen sancties op.
[...]
Ik ben nog steeds voor het opnemen van vluchtelingen. Mensen met goede intenties, die in hun eigen land gevaar lopen en een veilig bestaan op willen bouwen voor hunzelf en hun kinderen. Daarvan vind ik dat we die op moeten nemen.
Terroristen of misdadigers die structureel en met voorbedachte raden rotzooi komen stampen en een bedreiging vormen voor ons veilige land moeten weg, zo simpel als dat. Blijft over dat ze met valse papieren terug kunnen komen. De vraag blijft nog steeds staan, hoe bestrijd je dat? De verwijzing naar gaskamer is alleen om aan te geven dat dat niet kan. Blijft het feit dat zulke types een bedreiging zijn en dat dat met lieve woordjes niet recht te breien is.Ik ben niet voor het onbeperkt opnemen van vluchtelingen. Simpelweg omdat dat nu eenmaal niet kan. Nu niemand een bovengrens stelt, moet het wel fout gaan. Daarnaast is het heel moeilijk om de mensen met goede intenties te scheiden van die met foute bedoelingen. Je kunt van te voren zeggen dat je alle normen en waarden van je gastland respecteert, maar als je dat later niet doet dan staan daar geen sancties op.
vrijdag 8 januari 2016 om 19:51
quote:MarianneDavids schreef op 08 januari 2016 @ 19:47:
Ik stem voor oog-om-oog, tand-om-tand. Die gasten die die vrouwen hebben aangerand en meer in een spannende outfit meeslepen naar een tent waar uitsluitend mensen komen die de herenliefde bedrijven.Ja, dat zou ik ook wel willen, en i.p.v. liefhebbende heren, gebruiken we bezemstelen.
Ik stem voor oog-om-oog, tand-om-tand. Die gasten die die vrouwen hebben aangerand en meer in een spannende outfit meeslepen naar een tent waar uitsluitend mensen komen die de herenliefde bedrijven.Ja, dat zou ik ook wel willen, en i.p.v. liefhebbende heren, gebruiken we bezemstelen.
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
vrijdag 8 januari 2016 om 19:51
Wie heeft de tunesische hulpverlener gehoord net op het RTL nieuws?
"Het was ook nieuw voor hen, deze cultuur van in vrijheid alcohol drinken, in een mooie sfeer hier in Köln met muziek en bijna naakte vrouwen (vergezeld van een dom lachje). Toen werden ze dronken en is het uit de hand gelopen".
"Het was ook nieuw voor hen, deze cultuur van in vrijheid alcohol drinken, in een mooie sfeer hier in Köln met muziek en bijna naakte vrouwen (vergezeld van een dom lachje). Toen werden ze dronken en is het uit de hand gelopen".
Known to cause insanity in laboratory mice
vrijdag 8 januari 2016 om 19:52
quote:pejeka schreef op 08 januari 2016 @ 19:49:
[...]
Kwam laatst nog in de Weimarstraat, destijd een hele mooie winkelstraat... wil je nu ook niet meer komen...Nou idd. ik woonde vroegah op de Valkenboskade. Was heel gezellig toen.
[...]
Kwam laatst nog in de Weimarstraat, destijd een hele mooie winkelstraat... wil je nu ook niet meer komen...Nou idd. ik woonde vroegah op de Valkenboskade. Was heel gezellig toen.
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
vrijdag 8 januari 2016 om 19:52
quote:AnDu schreef op 08 januari 2016 @ 19:48:
[...]
Het tegendeel is hierin waar. De meeste moslims zijn tegen geweld en weten de woorden in een harmonieuze manier te interpeteren.
Toen ik een aantal jaar terug in een moslim land op vakantie was heb ik het aan bevolking gevraagd waar dan het verschil vandaan kwam. Zij vertelde mij dat in steden mensen hoger opgeleid zijn en ook Arabisch kunnen of een imam hebben die dit goed kunnen. In de bergen zijn ze niet opgeleid en kunnen ze niet zo goed Arabisch en geloven ze dus wat types tegen ze vertellen.
Fijn dan. En met die types hebben we hier dan te maken. En die geloven dus al die bullshit. En nu?
Geloof best dat de meeste moslims op zich tegen geweld zijn. Maar tevens is waar dat de meeste moslims nog erg ouderwetse ideeën over rolpatronen e.d. hebben.
OK, is zo. Niks mis mee in hun eigen land en omgeving. Maar wat moeten we er hier mee?
[...]
Het tegendeel is hierin waar. De meeste moslims zijn tegen geweld en weten de woorden in een harmonieuze manier te interpeteren.
Toen ik een aantal jaar terug in een moslim land op vakantie was heb ik het aan bevolking gevraagd waar dan het verschil vandaan kwam. Zij vertelde mij dat in steden mensen hoger opgeleid zijn en ook Arabisch kunnen of een imam hebben die dit goed kunnen. In de bergen zijn ze niet opgeleid en kunnen ze niet zo goed Arabisch en geloven ze dus wat types tegen ze vertellen.
Fijn dan. En met die types hebben we hier dan te maken. En die geloven dus al die bullshit. En nu?
Geloof best dat de meeste moslims op zich tegen geweld zijn. Maar tevens is waar dat de meeste moslims nog erg ouderwetse ideeën over rolpatronen e.d. hebben.
OK, is zo. Niks mis mee in hun eigen land en omgeving. Maar wat moeten we er hier mee?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 8 januari 2016 om 19:53
Het NT is niet zo gek veel vrouwonvriendelijker dan het OT, al ligt dat meer bij Paulus dan bij Jezus.
Maar wat doet het ertoe: ik heb familieleden die een bijzonder streng fundamentalistisch gristendom belijden, maar die functioneren voor de rest, voor de buitenwereld, als heel normale burgers. Soms is dat het hoogst haalbare vrees ik. Dat mensen meedoen in de maatschappij, de maatschappij niet aanvallen en dat ze thuis hun kinderen ongelooflijk achterhaalde onzin (in mijn opinie) leren, daar kunnen we niet zoveel aan doen. We kunnen alleen hopen dat de tijd ze verandert en we kunnen laten zien hoe wij het doen.
Maar wat doet het ertoe: ik heb familieleden die een bijzonder streng fundamentalistisch gristendom belijden, maar die functioneren voor de rest, voor de buitenwereld, als heel normale burgers. Soms is dat het hoogst haalbare vrees ik. Dat mensen meedoen in de maatschappij, de maatschappij niet aanvallen en dat ze thuis hun kinderen ongelooflijk achterhaalde onzin (in mijn opinie) leren, daar kunnen we niet zoveel aan doen. We kunnen alleen hopen dat de tijd ze verandert en we kunnen laten zien hoe wij het doen.
vrijdag 8 januari 2016 om 19:54
quote:barbaracartland schreef op 08 januari 2016 @ 19:28:
Een hele hoop bladzijden terug las ik iets over mensen die vóór de opname van vluchtelingen zijn en dat ze zich hier niet laten horen.
Op zich is dat niet eens zo vreemd, natuurlijk. Uiteraard ben ik tegen aanranding en verkrachting, ik zou me eerder afvragen wie daarvoor is. Uiteraard vind ik dat in Europa alleen plaats is voor mensen die erkennen dat ieder mensen alleen autoriteit heeft over zijn/haar eigen lichaam en dat je je poten thuis moet houden.
En ik zou daar graag over posten, over de rape culture-moraal die ik steeds vaker hoor ("Ja, maar als je andere kleren aan had, dan was het misschien wel niet gebeurd." "Waarom doe je dan ook altijd zo losbandig") en waar ik van moet spugen, over wat we leren aan onze dochters en zoons en over wat we kunnen doen om als maatschappij te laten zien dat we geweld niet accepteren.
Tegelijkertijd lees ik hier verwijzingen naar gaskamers, verhalen over wapens, het belachelijk maken van het uiterlijk van andere vrouwen omdat ze een andere mening zouden hebben. Daar heb ik geen zin in. Betekent dat dat ik een naieve linkse doos ben? Ik denk van niet, want ik weet wie ik ben, maar sommige deelnemers denken van wel. En dat is ook best: ik ga jullie mening niet proberen te veranderen.
Sommige problemen kun je alleen oplossen door te zoeken naar gemeenschappelijkheid, in plaats van naar verschil. Wat feministen bindt, wat normale mensen bindt.
Dus dat.Dan heb je een asielzoeker een verblijfsstatus gegeven en hij randt vervolgens iemand aan of hij verkracht iemand. Dan nog mag hij blijven. Of hij krijgt een te lichte straf waardoor hij niet voor uitwijzing in aanmerking komt of zijn thuisland wordt als onveilig beschouwd en dan mag hij ook blijven. We zitten dan wel met zo'n crimineel opgescheept.
Een hele hoop bladzijden terug las ik iets over mensen die vóór de opname van vluchtelingen zijn en dat ze zich hier niet laten horen.
Op zich is dat niet eens zo vreemd, natuurlijk. Uiteraard ben ik tegen aanranding en verkrachting, ik zou me eerder afvragen wie daarvoor is. Uiteraard vind ik dat in Europa alleen plaats is voor mensen die erkennen dat ieder mensen alleen autoriteit heeft over zijn/haar eigen lichaam en dat je je poten thuis moet houden.
En ik zou daar graag over posten, over de rape culture-moraal die ik steeds vaker hoor ("Ja, maar als je andere kleren aan had, dan was het misschien wel niet gebeurd." "Waarom doe je dan ook altijd zo losbandig") en waar ik van moet spugen, over wat we leren aan onze dochters en zoons en over wat we kunnen doen om als maatschappij te laten zien dat we geweld niet accepteren.
Tegelijkertijd lees ik hier verwijzingen naar gaskamers, verhalen over wapens, het belachelijk maken van het uiterlijk van andere vrouwen omdat ze een andere mening zouden hebben. Daar heb ik geen zin in. Betekent dat dat ik een naieve linkse doos ben? Ik denk van niet, want ik weet wie ik ben, maar sommige deelnemers denken van wel. En dat is ook best: ik ga jullie mening niet proberen te veranderen.
Sommige problemen kun je alleen oplossen door te zoeken naar gemeenschappelijkheid, in plaats van naar verschil. Wat feministen bindt, wat normale mensen bindt.
Dus dat.Dan heb je een asielzoeker een verblijfsstatus gegeven en hij randt vervolgens iemand aan of hij verkracht iemand. Dan nog mag hij blijven. Of hij krijgt een te lichte straf waardoor hij niet voor uitwijzing in aanmerking komt of zijn thuisland wordt als onveilig beschouwd en dan mag hij ook blijven. We zitten dan wel met zo'n crimineel opgescheept.
vrijdag 8 januari 2016 om 19:54
quote:mienietjefietje schreef op 08 januari 2016 @ 19:52:
[...]
Nou idd. ik woonde vroegah op de Valkenboskade. Was heel gezellig toen.Kom zelf uit het Statenkwartier, Johan van Oldenbarneveltlaan. Gezellig winkelen op de Fred. Mijn eerste eigen "huisje" (appartementje) was een deel van een oud herenhuis op de Elandstraat, toen echt ook niet chic, maar wel netjes, en geen last van rare dingen. Denk dat je daar nu ook niet meer moet willen wonen.
[...]
Nou idd. ik woonde vroegah op de Valkenboskade. Was heel gezellig toen.Kom zelf uit het Statenkwartier, Johan van Oldenbarneveltlaan. Gezellig winkelen op de Fred. Mijn eerste eigen "huisje" (appartementje) was een deel van een oud herenhuis op de Elandstraat, toen echt ook niet chic, maar wel netjes, en geen last van rare dingen. Denk dat je daar nu ook niet meer moet willen wonen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 8 januari 2016 om 19:57
Lekker handig om zo van grote steden getto's te maken. Die linkse pruters met hun hersenen gemaakt van gekookte theeblaadjes gebben zo verkeerd gepolderd. Ze hadden regels moeten stellen, intergreren, werken en spreiding van allochtonen verplichten. Zo niet? Geen verblijfsgunning. (Trouwens nooit begrepen dat je oneindig verblijfsvergunningen kon blijven aanvragen)
Maar ja...als je dat zei wat je een racist, xenofoob of een nazi. En nu? Nu is het al 12 uur geweest. Ik ben benieuwd waar dit gaat eindigen.
Maar ja...als je dat zei wat je een racist, xenofoob of een nazi. En nu? Nu is het al 12 uur geweest. Ik ben benieuwd waar dit gaat eindigen.
vrijdag 8 januari 2016 om 19:58
