Actueel
alle pijlers
Mazelen rukt op, kinderartsen maken zich grote zorgen.
dinsdag 21 augustus 2018 om 15:29
Ik start maar even een nieuw topic aangezien het vandaag opnieuw in het nieuws is. Ik vraag me af of de anti-vaxxers 'm niet langzaam aan beginnen te knijpen. Arme kinderen, dat meen ik oprecht maar ik stiekem hoop ik dat die eigenwijze antivaxxers die zich hebben laten leiden door allerlei broodje aap verhalen toch even flink in hun rats zitten.
Ik ben verantwoordelijk voor wat ik schrijf, niet voor wat u leest.
vrijdag 24 augustus 2018 om 14:50
Ik heb het net gevraagd op het kinderdagverblijf en ik kreeg netjes antwoord 
blijkt dat er 1 ongevaccineerd kindje is. Ik vind het eng. Mijn kind is 7 maanden dus nog niet beschermd. Het ongevaccineerde kindje is er gelukkig niet op dezelfde dagen als mijn kind maar ik vind het gevaarlijk voor de andere kindjes daar.
De leidster vertelde wel dat ze het ook niet prettig vindt en dat ze hoopt dat ze deze kinderen binnenkort mag gaan weigeren.
blijkt dat er 1 ongevaccineerd kindje is. Ik vind het eng. Mijn kind is 7 maanden dus nog niet beschermd. Het ongevaccineerde kindje is er gelukkig niet op dezelfde dagen als mijn kind maar ik vind het gevaarlijk voor de andere kindjes daar.De leidster vertelde wel dat ze het ook niet prettig vindt en dat ze hoopt dat ze deze kinderen binnenkort mag gaan weigeren.
Mispoes!
vrijdag 24 augustus 2018 om 14:53
Er wordt regelmatig onderzoek gedaan onder in het verleden gevaccineerde mensen van 0 tot 89 jaar (en ik geloof ook ongevaccineerden), om te kijken in hoeverre er antistoffen meetbaar zijn en dus hoe de immuniteit tegen de rvp-ziekten is. Je kunt je voorstellen dat als je 50 jaar geleden voor het laatst tegen difterie gevaccineerd bent, je nu weinig actieve antistoffen meer hebt. Zeker omdat er geen difterie meer is in Nederland en je immuunsysteem dus niet door natuurlijke besmetting geboosterd wordt. Het schijnt reuze mee te vallen met de terugloop van de immuniteit. Dat vertelde althans de medisch adviseur van het RIVM mij. Dat onderzoek heet het pienter-onderzoek.
vrijdag 24 augustus 2018 om 15:51
Klopt, en dat onderzoek wordt regelmatig herhaald om te zorgen dat epidemiologische modellen up-to-date blijven.regenworm schreef: ↑24-08-2018 14:53Er wordt regelmatig onderzoek gedaan onder in het verleden gevaccineerde mensen van 0 tot 89 jaar (en ik geloof ook ongevaccineerden), om te kijken in hoeverre er antistoffen meetbaar zijn en dus hoe de immuniteit tegen de rvp-ziekten is. Je kunt je voorstellen dat als je 50 jaar geleden voor het laatst tegen difterie gevaccineerd bent, je nu weinig actieve antistoffen meer hebt. Zeker omdat er geen difterie meer is in Nederland en je immuunsysteem dus niet door natuurlijke besmetting geboosterd wordt. Het schijnt reuze mee te vallen met de terugloop van de immuniteit. Dat vertelde althans de medisch adviseur van het RIVM mij. Dat onderzoek heet het pienter-onderzoek.
Echter, door het dalen van de vaccinatie graad (dus niet perse de immuniteit bij eerder gevaccineerden), begint het risico danig te stijgen.
vrijdag 24 augustus 2018 om 16:10
Goed geschreven artikel vond ik dat (wat op de VVD-website stond, ik neem aan dat dat hetzelfde was) en ik ben écht geen VVD'er.Muntjeinmijnbroekzak schreef: ↑24-08-2018 15:23Klaas Dijkhof post erover op zijn FB. Ik heb het geliked.
Kijk uit malloot, een kokosnoot.
vrijdag 24 augustus 2018 om 17:47
De Russen bemoeien zich er zelfs al mee. Niet in NL, maar toch
'Russische trolaccounts zaaien verdeeldheid over vaccinaties' https://nu.nl/internet/5429822/russisch ... aties.html (via @NUnl)
'Russische trolaccounts zaaien verdeeldheid over vaccinaties' https://nu.nl/internet/5429822/russisch ... aties.html (via @NUnl)
vrijdag 24 augustus 2018 om 18:15
Dat lijkt me de beste oplossing. Proberen vaccineren verplicht te maken levert veel te veel gezeik op en voor je het weet ben je jaren verder en komt er een wet met allerlei uitzonderingsposities. Een wet waarbij je KDV's de mogelijkheid geeft kinderen te weigeren is in principe zo ingevoerd.Muntjeinmijnbroekzak schreef: ↑23-08-2018 17:06Kamer wil dat kinderopvang niet-ingeënt kind mag weigeren https://nu.nl/politiek/5427698/kamer-wi ... geren.html (via @NUnl)
vrijdag 24 augustus 2018 om 18:23
Dat 1 op de 1000 dood ging werd toen waarschijnlijk ook gewoon geaccepteerd. Wellicht omdat men niet beter wist.
vrijdag 24 augustus 2018 om 18:35
meer
er gingen er meer dood
toen ik kind was heerstte er mazelen en de vaccinatie bestond niet. Iedereen vreesde het. Vaak belandden de kinderen in het ziekenhuis.
vrijdag 24 augustus 2018 om 19:05
Misschien kan iemand uitleggen wat er veranderd is aan het mazel virus? Want 50 jaar geleden kreeg je die gewoon, hoe jonger hoe beter werd er gezegd. Ik heb ze dus ook gewoon gehad en niemand op school of in de omgeving is er doodziek van geweest of dood aan gegaan. Dus waarom die hetze.
Ik denk dat de anti vaccinatie mensen best een punt hebben. Net als met de hygiëne is té gewoon niet goed, we kunnen als mens straks echt nergens meer tegen.
Net zoals iemand uit een bepaalde omgeving dood kan gaan aan een simpel griepje/verkoudheid gewoon omdat ze geen weerbaarheid er tegen hebben hebben wij straks totaal geen weerstand meer tegen de simpelste virussen.
Waarom is mazelen nu zo veel erger dan vroeger? Toen was het naar, zielig voor het kind maar er werd helemaal niet zo hysterisch gedaan als nu. Waarom is dat toch.
Ik denk dat de anti vaccinatie mensen best een punt hebben. Net als met de hygiëne is té gewoon niet goed, we kunnen als mens straks echt nergens meer tegen.
Net zoals iemand uit een bepaalde omgeving dood kan gaan aan een simpel griepje/verkoudheid gewoon omdat ze geen weerbaarheid er tegen hebben hebben wij straks totaal geen weerstand meer tegen de simpelste virussen.
Waarom is mazelen nu zo veel erger dan vroeger? Toen was het naar, zielig voor het kind maar er werd helemaal niet zo hysterisch gedaan als nu. Waarom is dat toch.
vrijdag 24 augustus 2018 om 19:12
Dat herken ik dus niet. Mijn oma kwam uit een groot gezin en ook haar zussen hadden veel kinderen. Maar die paniektoon ken ik echt niet. Er is er ook niet een aan overleden trouwens.
vrijdag 24 augustus 2018 om 19:17
Beste Nina,
De complicaties die bij mazelen optreden hangen samen met het effect van het mazelenvirus op de luchtwegen en op het immuunsysteem. De meest voorkomende complicaties zijn otitis media, laryngotracheobronchitis en bronchiolitis. Deze treden op bij 5 tot 10% van de mazelenpatiënten. Ook pneumonieën komen frequent voor, bij 1 tot 5% van de mazelenpatiënten. Pneumonie kan veroorzaakt worden door het mazelenvirus zelf of door een bacteriële superinfectie.
Encefalitis is een ernstige complicatie, maar komt minder vaak voor; bij circa 0,1% van de mazelenpatiënten. Hiervan zijn verschillende vormen bekend: mazelenencefalitis, acute postinfectieuze encefalitis en subacute scleroserende panencefalitis (SSPE). De meest ingrijpende hiervan is SSPE, een progressieve, fatale hersenontsteking waarbij de neuronen worden geïnfecteerd met het virus. De klinische symptomen van SSPE manifesteren zich meestal pas een aantal jaren na de infectie. SSPE ontwikkelt zich bij circa 0,01% van de mazelenpatiënten (Bellini 2005).
De sterfte ten gevolge van mazelen is sterk afhankelijk van de leeftijd. Zij is het hoogst bij jonge kinderen (onder de leeftijd van 1 jaar 0,1%) en meestal het gevolg van een fulminant verlopende pneumonie.
Dat er bij jullie familie dus kennelijk geen complicaties zijn opgetreden, is puur mazzel!
1-5 kinderen op de 100 krijgt een flinke oorontsteking met mogelijk doofheid als gevolg en 1-5 op de 100 krijgt longontsteking.
1 op de 1000 kinderen krijgt hersenontsteking vaak met de dood als gevolg of levenslange invaliditeit.
Dat zijn op een totale bevolking best veel mensen als er niet tegen gevaccineerd zou worden.
De complicaties die bij mazelen optreden hangen samen met het effect van het mazelenvirus op de luchtwegen en op het immuunsysteem. De meest voorkomende complicaties zijn otitis media, laryngotracheobronchitis en bronchiolitis. Deze treden op bij 5 tot 10% van de mazelenpatiënten. Ook pneumonieën komen frequent voor, bij 1 tot 5% van de mazelenpatiënten. Pneumonie kan veroorzaakt worden door het mazelenvirus zelf of door een bacteriële superinfectie.
Encefalitis is een ernstige complicatie, maar komt minder vaak voor; bij circa 0,1% van de mazelenpatiënten. Hiervan zijn verschillende vormen bekend: mazelenencefalitis, acute postinfectieuze encefalitis en subacute scleroserende panencefalitis (SSPE). De meest ingrijpende hiervan is SSPE, een progressieve, fatale hersenontsteking waarbij de neuronen worden geïnfecteerd met het virus. De klinische symptomen van SSPE manifesteren zich meestal pas een aantal jaren na de infectie. SSPE ontwikkelt zich bij circa 0,01% van de mazelenpatiënten (Bellini 2005).
De sterfte ten gevolge van mazelen is sterk afhankelijk van de leeftijd. Zij is het hoogst bij jonge kinderen (onder de leeftijd van 1 jaar 0,1%) en meestal het gevolg van een fulminant verlopende pneumonie.
Dat er bij jullie familie dus kennelijk geen complicaties zijn opgetreden, is puur mazzel!
1-5 kinderen op de 100 krijgt een flinke oorontsteking met mogelijk doofheid als gevolg en 1-5 op de 100 krijgt longontsteking.
1 op de 1000 kinderen krijgt hersenontsteking vaak met de dood als gevolg of levenslange invaliditeit.
Dat zijn op een totale bevolking best veel mensen als er niet tegen gevaccineerd zou worden.
bisto wijzigde dit bericht op 24-08-2018 19:25
14.95% gewijzigd
vrijdag 24 augustus 2018 om 19:25
Het is ook niet alleen mazelen toch, bof, mazelen en rode hond, van de bof werd altijd verteld dat je er als jongen onvruchtbaar van kon worden.
Ik probeer de discussie op facebook ook een beetje te volgen en heel gek, sommige antivaxxers hebben best goede argumenten, maar die kunnen ze bij mij op dit moment alleen maar maken omdat ik er te weinig verstand van heb.
Dat autisme is allang achterhaald, dat is klinkklare onzin.
Ook de kosten worden erbij gehaald, vaccineren zou alleen bestaan omdat de farmaceutische industrie er miljoenen mee binnen harkt, is ook niet waar.
Volgens mij is het wel een feit dat er meer mazelen zijn omdat de dekkingsgraad daalt.
Ik probeer de discussie op facebook ook een beetje te volgen en heel gek, sommige antivaxxers hebben best goede argumenten, maar die kunnen ze bij mij op dit moment alleen maar maken omdat ik er te weinig verstand van heb.
Dat autisme is allang achterhaald, dat is klinkklare onzin.
Ook de kosten worden erbij gehaald, vaccineren zou alleen bestaan omdat de farmaceutische industrie er miljoenen mee binnen harkt, is ook niet waar.
Volgens mij is het wel een feit dat er meer mazelen zijn omdat de dekkingsgraad daalt.
die ik wilde bestaat al...
vrijdag 24 augustus 2018 om 19:28
Precies dit.bisto schreef: ↑24-08-2018 19:17Beste Nina,
De complicaties die bij mazelen optreden hangen samen met het effect van het mazelenvirus op de luchtwegen en op het immuunsysteem. De meest voorkomende complicaties zijn otitis media, laryngotracheobronchitis en bronchiolitis. Deze treden op p bij 5 tot 10% van de mazelenpatiënten. Ook pneumonieën komen frequent voor, bij 1 tot 5% van de mazelenpatiënten. Pneumonie kan veroorzaakt worden door het mazelenvirus zelf of door een bacteriële superinfectie.
Encefalitis is een ernstige complicatie, maar komt minder vaak voor; bij circa 0,1% van de mazelenpatiënten. Hiervan zijn verschillende vormen bekend: mazelenencefalitis, acute postinfectieuze encefalitis en subacute scleroserende panencefalitis (SSPE). De meest ingrijpende hiervan is SSPE, een progressieve, fatale hersenontsteking waarbij de neuronen worden geïnfecteerd met het virus. De klinische symptomen van SSPE manifesteren zich meestal pas een aantal jaren na de infectie. SSPE ontwikkelt zich bij circa 0,01% van de mazelenpatiënten (Bellini 2005).
De sterfte ten gevolge van mazelen is sterk afhankelijk van de leeftijd. Zij is het hoogst bij jonge kinderen (onder de leeftijd van 1 jaar 0,1%) en meestal het gevolg van een fulminant verlopende pneumonie.
Dat er bij jullie familie dus kennelijk geen complicaties zijn opgetreden, is puur mazzel!
Aan het virus is zelf opvallend weinig veranderd, sommige andere virussen muteren sneller maar dit dus niet.
Wat wel veranderd is, is hoe we als samenleving met risico omgaan, we zijn nu veel minder bereid risico te accepteren. Het was vroeger veel normaler dat in een dorp wel een kindje dood ging aan mazelen en dat een paar kinderen wat blijvende schade opliepen. Nu we dat kunnen voorkomen willen we dat ook voorkomen.
Bijvoorbeeld hetzelfde met brand, vroeger fikte er gewoon wel eens een huis af, dan had je geen huis meer en ging je met je 10 kinderen wel bij familie wonen. Nu verzekert iedereen zich.
vrijdag 24 augustus 2018 om 19:29
En in het westen bannen we veel uit door hygiëne, oke we krijgen een verkoudheid en ook de griep, maar volgens mij sterven er in het westen een stuk minder mensen aan de gevolgen van deze ziektes dan in b.v. Afrika.
Maar daar heb ik geen bewijzen van, dus wellicht is het onzin.
Maar daar heb ik geen bewijzen van, dus wellicht is het onzin.
die ik wilde bestaat al...
vrijdag 24 augustus 2018 om 19:30
Wat vind je dan wel goede argumenten?attribuutje schreef: ↑24-08-2018 19:25Het is ook niet alleen mazelen toch, bof, mazelen en rode hond, van de bof werd altijd verteld dat je er als jongen onvruchtbaar van kon worden.
Ik probeer de discussie op facebook ook een beetje te volgen en heel gek, sommige antivaxxers hebben best goede argumenten, maar die kunnen ze bij mij op dit moment alleen maar maken omdat ik er te weinig verstand van heb.
Dat autisme is allang achterhaald, dat is klinkklare onzin.
Ook de kosten worden erbij gehaald, vaccineren zou alleen bestaan omdat de farmaceutische industrie er miljoenen mee binnen harkt, is ook niet waar.
Volgens mij is het wel een feit dat er meer mazelen zijn omdat de dekkingsgraad daalt.
vrijdag 24 augustus 2018 om 19:33
Is geen onzin, is gewoon waar. Niet alleen door betere hygiene maar ook door betere gezondheidszorg en betere algehele conditie. Maar zeker ook door hygiëne.attribuutje schreef: ↑24-08-2018 19:29En in het westen bannen we veel uit door hygiëne, oke we krijgen een verkoudheid en ook de griep, maar volgens mij sterven er in het westen een stuk minder mensen aan de gevolgen van deze ziektes dan in b.v. Afrika.
Maar daar heb ik geen bewijzen van, dus wellicht is het onzin.
Als je bijvoorbeeld kijkt hoe cholera gedaald is in het westen toen riolering werd aangelegd zie je hoeveel het uitmaakt.
vrijdag 24 augustus 2018 om 19:35
Ik ben absoluut voor inenten bisto. Ik probeer alleen te begrijpen waar het antivaxxen vandaan komt en dan filter ik zelf nu dat autisme gedoe en het veralgemenen van de "bakfietsmoeder" of dat de farmaceutische industrie er zo veel aan verdiend.
Ik probeer even te zoeken wat ik wel een argument vond waar ik dan vraagtekens bij zet...
Ik probeer even te zoeken wat ik wel een argument vond waar ik dan vraagtekens bij zet...
die ik wilde bestaat al...
vrijdag 24 augustus 2018 om 19:42
Ik denk dat het probleem van die anti-vaxxers voer voor psychologen is. Vaak hebben deze mensen t.a.v. Voeding ook hele aparte ideeën.attribuutje schreef: ↑24-08-2018 19:35Ik ben absoluut voor inenten bisto. Ik probeer alleen te begrijpen waar het antivaxxen vandaan komt en dan filter ik zelf nu dat autisme gedoe en het veralgemenen van de "bakfietsmoeder" of dat de farmaceutische industrie er zo veel aan verdiend.
Ik probeer even te zoeken wat ik wel een argument vond waar ik dan vraagtekens bij zet...
Deze antivaxxers lijken niet van gedachten te veranderen als je ze feiten voorschotelt die ingaan tegen hun diepste overtuigingen. Deze Mensen lijken juist nog meer overtuigd van hun gelijk als het tegenbewijs overweldigend is.
Anti-vaxxers wantrouwen de farmaceutische sector en denken dat deze meer op geld dan op medicatie gericht is. Hierdoor denken ze dat vaccins autisme veroorzaken ondanks dat het enige onderzoek dat dit suggereert ingetrokken is en dat de hoofdauteur beschuldigd is van fraude.
vrijdag 24 augustus 2018 om 19:43
Dat had ik door!
Ik heb ze ook gehad ook al ben ik gevaccineerd.
Punt is, de vaccinatie geeft geen garantie dat je ze niet krijgt (ik leg het in een eerdere post uit, het heeft te maken met opname, prevalentie, eigen conditie en hoeveelheid blootstelling) . Er is bij geen enkele enting 100% uitgesloten dat je het krijgt, de kans is wel veel kleiner.
Wat wel zo is is dat het verloop milder is en dat je bij sommige infectieziekten niet besmettelijk bent. Jij kunt dan dus wel aangestoken worden door een niet gevaccineerde maar jij kunt het niet verder verspreiden (ik weet alleen even niet of dat bij mazelen ook zo is)
vrijdag 24 augustus 2018 om 19:44
Dat kan. Bij mazelen- en BMR-vaccin maakt tot 5% van de mensen onvoldoende antistoffen. Daarom wordt er 2x gevaccineerd. Dan blijven er altijd nog non-responders. Maar die worden als het goed is beschermd door het kudde-effect (dat nu mogelijk minder wordt doordat te weinig kinderen gevaccineerd zijn).Pipostippels schreef: ↑24-08-2018 19:31Ik ben gevaccineerd tegen mazelen. Op mijn 14e kreeg ik ze alsnog.
vrijdag 24 augustus 2018 om 19:45
De farmaceutische industrie zou veel meer geld verdienen als iedereen gewoon mazelen kreeg. Door de vaccinatie lopen ze geld mis.bisto schreef: ↑24-08-2018 19:42Ik denk dat het probleem van die anti-vaxxers voer voor psychologen is. Vaak hebben deze mensen t.a.v. Voeding ook hele aparte ideeën.
Deze antivaxxers lijken niet van gedachten te veranderen als je ze feiten voorschotelt die ingaan tegen hun diepste overtuigingen. Deze Mensen lijken juist nog meer overtuigd van hun gelijk als het tegenbewijs overweldigend is.
Anti-vaxxers wantrouwen de farmaceutische sector en denken dat deze meer op geld dan op medicatie gericht is. Hierdoor denken ze dat vaccins autisme veroorzaken ondanks dat het enige onderzoek dat dit suggereert ingetrokken is en dat de hoofdauteur beschuldigd is van fraude.
