Actueel
alle pijlers
Mensen “wit” noemen
maandag 4 december 2017 om 08:29
Gisteren zag ik op Facebook dit filmpje langs komen: https://youtu.be/w0C14hSKxMk
Een meisje noemt dat jongeren slecht werk hebben en noemt als reden daarvoor dat ministers van nu allemaal “wit” zijn.
Ik schrik hier best van en zie helemaal geen causaal verband.
Sowieso zie ik heel veel polarisatie in de maatschappij tegenwoordig. Bij mij op school wordt door sommige jongeren gepraat over “witte Nederlanders” terwijl hun ouders hier geboren zijn en zijzelf ook.
Ik denk dat als iemand wat schrijft over zwarte Nederlanders de politie de volgende morgen direct naast jou bed staat en je wat mag uitleggen.
Mijn vraag is of jullie mensen wit noemen vinden kunnen?
Een meisje noemt dat jongeren slecht werk hebben en noemt als reden daarvoor dat ministers van nu allemaal “wit” zijn.
Ik schrik hier best van en zie helemaal geen causaal verband.
Sowieso zie ik heel veel polarisatie in de maatschappij tegenwoordig. Bij mij op school wordt door sommige jongeren gepraat over “witte Nederlanders” terwijl hun ouders hier geboren zijn en zijzelf ook.
Ik denk dat als iemand wat schrijft over zwarte Nederlanders de politie de volgende morgen direct naast jou bed staat en je wat mag uitleggen.
Mijn vraag is of jullie mensen wit noemen vinden kunnen?
dinsdag 5 december 2017 om 20:03
De overheid houdt niet van referendums.ManOpHetPrikbord schreef: ↑05-12-2017 16:07Wat een goed idee! Ik ben voor! Zullen we een referendum organiseren hierover, nog snel voordat Ollongren de referendumwet wegtovertt?
anoniem_337529 wijzigde dit bericht op 05-12-2017 20:13
0.19% gewijzigd
dinsdag 5 december 2017 om 20:09
Van het CBS, uit een publicatie over arbeidsparticipatie uit 2004:Pientjexxxx schreef: ↑05-12-2017 19:43Volgens de CBS-cijfers zijn Surinamers toch echt vaker werkloos dan autochtone Nederlanders. Je informatie klopt dus niet.
Surinamers hebben een veel hogere arbeidsparticipatie, zes van de tien
waren werkzaam in een betaalde baan. Autochtonen hebben de hoogste arbeidsparticipatie,
bijna zeven van de tien hadden werk.
Het verschil is dus nog niet eens 1%.
Vervolgens in een publicatie in 2009:
Tussen 2006 en 2008 is de positie van niet-westerse allochtonen op de arbeidsmarkt sterk verbeterd. Hun arbeidsparticipatie is relatief sterker gestegen dan onder autochtonen. De arbeidsparticipatie van niet-westerse allochtonen is echter nog steeds 13 procentpunten lager dan onder autochtonen.
Wanneer wij naar de vier grote etnische groepen afzonderlijk kijken, dan blijkt de Surinamers de hoogste arbeidsparticipatie hebben gevolgd door de Antillianen.
En zoek je daar dan de bijbehorende cijfers bij, dan zijn die als volgt:
autochtone nederlanders 69,2%
Surinamers 66,1%
Het verschil is in 2009 dus maar 3,1%
Dan breekt echter de crisis uit, en goh, verrassend, het CBS publiceert in 2016 het volgende:
Economische crisis treft mensen met niet-westerse achtergrond harder
Tussen 2009 en 2016 is de arbeidsparticipatie van personen met een achtergrond uit alle vier de grootste niet-westerse herkomstgroepen sterker gedaald dan die van personen met een Nederlandse achtergrond. Daarmee hebben de economische omstandigheden van de afgelopen jaren voor hen meer gevolgen gehad. De daling in arbeidsparticipatie was het sterkst bij personen met een Surinaamse achtergrond (6,3 procentpunten tussen 2009 en 2016) en Antilliaanse achtergrond (5,1 procentpunten tussen 2009 en 2016). Bij personen met een Nederlandse achtergrond was de daling in arbeidsparticipatie in deze periode 2,4 procentpunten.
En hoe zou dat nu komen? Gelukkig, ook daar is onderzoek naar gedaan:
Allochtoon erg slecht af op Nederlandse arbeidsmarkt
Vrijwel nergens in Europa zijn de arbeidskansen van allochtonen zo slecht als in Nederland. Meer dan de helft van de migranten van buiten de EU zit thuis zonder betaald werk. Ook in landen als Frankrijk, Italië en Spanje, waar de werkloosheid veel hoger is, zitten minder allochtonen thuis dan in Nederland.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 5 december 2017 om 20:11
fashionvictim schreef: ↑05-12-2017 19:32Ik meen me te herinneren dat daar pas een onderzoek naar is gedaan waaruit juist het tegenovergestelde bleek. Ik zal kijken of ik het kan vinden. Kwam er in ieder geval op neer dat er juist veel vaker niet geklaagd werd terwijl er wel sprake van racisme was, en juist vrijwel nooit 'valse' aangiften werden gedaan.
Het gaat in mijn beleving ook niet om officiële aangiften.
Ik vraag in groep acht of Ahmed en Hassan even kunnen vegen en ik ben een racistische trut die vind dat de zwartjes wel even kunnen vegen. De volgende week vraag ik of Wessel en Jurre kunnen vegen en ik ben een racistische trut die alle leuke taakjes aan witte bevoorrechte kinderen gunt.
Niemand doet aangifte, het wordt alleen maar geroepen.
anoniem_65b93a10517d3 wijzigde dit bericht op 05-12-2017 20:15
0.31% gewijzigd
dinsdag 5 december 2017 om 20:12
En uit de discriminatiemonitor:
Er bestaat dus statistische discriminatie gebaseerd op groepsstereotypen, en er worden drie hypothesen onderzocht die dit zouden kunnen verklaren. Één ervan werd verworpen: de these dat discriminatie op termijn zal verminderen omdat migranten gaandeweg steeds beter/hoger opgeleid zijn. Kansenongelijkheid blijkt niet lineair af te nemen.
De andere theses werden niet verworpen:
• De mate van discriminatie hangt samen met economische fluctuaties.
• De mate van discriminatie hangt samen met de algemene aanvaardbaarheid
ervan en van de sancties die erop volgen.
Er bestaat dus statistische discriminatie gebaseerd op groepsstereotypen, en er worden drie hypothesen onderzocht die dit zouden kunnen verklaren. Één ervan werd verworpen: de these dat discriminatie op termijn zal verminderen omdat migranten gaandeweg steeds beter/hoger opgeleid zijn. Kansenongelijkheid blijkt niet lineair af te nemen.
De andere theses werden niet verworpen:
• De mate van discriminatie hangt samen met economische fluctuaties.
• De mate van discriminatie hangt samen met de algemene aanvaardbaarheid
ervan en van de sancties die erop volgen.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 5 december 2017 om 20:13
Zo lang je kennelijk het verschil tussen een Marokkaan en een zwartje niet ziet is het inderdaad niet best met je gesteld.Andersom schreef: ↑05-12-2017 20:11Het gaat om mijn beleving ook niet om officiële aangifte.
Ik vraag in groep acht of Ahmed en Hassan even kunnen vegen en ik ben een racistische trut die vind dat de zwartjes wel even kunnen vegen. De volgende week vraag ik of Wessel en Jurre kunnen vegen en ik ben een racistische trut die alle leuke taakjes aan witte bevoorrechte kinderen gunt.
Niemand doet aangifte, het wordt alleen maar geroepen.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 5 december 2017 om 20:15
fashionvictim schreef: ↑05-12-2017 20:09Van het CBS, uit een publicatie over arbeidsparticipatie uit 2004:
Surinamers hebben een veel hogere arbeidsparticipatie, zes van de tien
waren werkzaam in een betaalde baan. Autochtonen hebben de hoogste arbeidsparticipatie,
bijna zeven van de tien hadden werk.
Het verschil is dus nog niet eens 1%.
Vervolgens in een publicatie in 2009:
Tussen 2006 en 2008 is de positie van niet-westerse allochtonen op de arbeidsmarkt sterk verbeterd. Hun arbeidsparticipatie is relatief sterker gestegen dan onder autochtonen. De arbeidsparticipatie van niet-westerse allochtonen is echter nog steeds 13 procentpunten lager dan onder autochtonen.
Wanneer wij naar de vier grote etnische groepen afzonderlijk kijken, dan blijkt de Surinamers de hoogste arbeidsparticipatie hebben gevolgd door de Antillianen.
En zoek je daar dan de bijbehorende cijfers bij, dan zijn die als volgt:
autochtone nederlanders 69,2%
Surinamers 66,1%
Het verschil is in 2009 dus maar 3,1%
Dan breekt echter de crisis uit, en goh, verrassend, het CBS publiceert in 2016 het volgende:
Economische crisis treft mensen met niet-westerse achtergrond harder
Tussen 2009 en 2016 is de arbeidsparticipatie van personen met een achtergrond uit alle vier de grootste niet-westerse herkomstgroepen sterker gedaald dan die van personen met een Nederlandse achtergrond. Daarmee hebben de economische omstandigheden van de afgelopen jaren voor hen meer gevolgen gehad. De daling in arbeidsparticipatie was het sterkst bij personen met een Surinaamse achtergrond (6,3 procentpunten tussen 2009 en 2016) en Antilliaanse achtergrond (5,1 procentpunten tussen 2009 en 2016). Bij personen met een Nederlandse achtergrond was de daling in arbeidsparticipatie in deze periode 2,4 procentpunten.
En hoe zou dat nu komen? Gelukkig, ook daar is onderzoek naar gedaan:
Allochtoon erg slecht af op Nederlandse arbeidsmarkt
Vrijwel nergens in Europa zijn de arbeidskansen van allochtonen zo slecht als in Nederland. Meer dan de helft van de migranten van buiten de EU zit thuis zonder betaald werk. Ook in landen als Frankrijk, Italië en Spanje, waar de werkloosheid veel hoger is, zitten minder allochtonen thuis dan in Nederland.
Er zit nogal verschil tussen een Surinamer die goed Nederlands spreekt en hier al jaren woont en werkervaring heeft en een Somalier die nauwelijks een woord Nederlands spreekt en de hele dag qat kauwt.
Ga je nu serieus beweren dat het door racisme komt dat er meer Surinamers werkloos zijn dan autochtone Nederlanders?
anoniem_211360 wijzigde dit bericht op 05-12-2017 20:18
6.29% gewijzigd
dinsdag 5 december 2017 om 20:16
fashionvictim schreef: ↑05-12-2017 20:13Zo lang je kennelijk het verschil tussen een Marokkaan en een zwartje niet ziet is het inderdaad niet best met je gesteld.
dinsdag 5 december 2017 om 20:16
fashionvictim schreef: ↑05-12-2017 20:13Zo lang je kennelijk het verschil tussen een Marokkaan en een zwartje niet ziet is het inderdaad niet best met je gesteld.
Dat was niet mijn tekst hè, dat riepen die jongens.
dinsdag 5 december 2017 om 20:18
Kennelijk ontgaat het je dat de Marokkanen dit hebben gezegd.fashionvictim schreef: ↑05-12-2017 20:13Zo lang je kennelijk het verschil tussen een Marokkaan en een zwartje niet ziet is het inderdaad niet best met je gesteld.
dinsdag 5 december 2017 om 20:19
Ja die allochtonen zitten op een uitkering omdat ze geen werk vinden?
Komaan! Hoe goed is de uitkering in Nederland eigenlijk? Hier kan een gezin die hier nooit werkte tot 1600 euro netto krijgen, als ze maar genoeg kinderen hebben. Sommigen krijgen een heel maandloon aan kindergeld.
Maar wij blanken discrimineren hen hoor, het zal verdekke eens tijd worden dat de kraan dichtgedraaid wordt en die mensen terugkeren van waar ze komen als het hier niet goed genoeg voor hen is. Kansen in overvloed en nog klagen dat ze niet genoeg hebben. Bah!
Wij passen ons aan op hen in plaats van omgekeerd. Dit kan echt niet langer.
Komaan! Hoe goed is de uitkering in Nederland eigenlijk? Hier kan een gezin die hier nooit werkte tot 1600 euro netto krijgen, als ze maar genoeg kinderen hebben. Sommigen krijgen een heel maandloon aan kindergeld.
Maar wij blanken discrimineren hen hoor, het zal verdekke eens tijd worden dat de kraan dichtgedraaid wordt en die mensen terugkeren van waar ze komen als het hier niet goed genoeg voor hen is. Kansen in overvloed en nog klagen dat ze niet genoeg hebben. Bah!
Wij passen ons aan op hen in plaats van omgekeerd. Dit kan echt niet langer.
anoniem_360051 wijzigde dit bericht op 05-12-2017 20:20
9.51% gewijzigd
dinsdag 5 december 2017 om 20:20
statistieken graagSirLixAlot schreef: ↑05-12-2017 20:19Ja die allochtonen zitten op een uitkering omdat ze geen werk vinden?
Komaan! Hoe goed is de uitkering in Nederland eigenlijk? Hier kan een gezin die hier nooit werkte tot 1600 euro netto krijgen, als ze maar genoeg kinderen hebben. Sommigen krijgen een heel maandloon aan kindergeld.
Maar wij blanken discrimineren hen hoor, het zal verdekke eens tijd worden dat de kraan dichtgedraaid wordt en die mensen terugkeren van waar ze komen als het hier niet goed genoeg voor hen is. Kansen in overvloed en nog klagen dat ze niet genoeg hebben. Bah!
Wij passen ons aan op hen in plaats van omgekeerd. Dit kan echt niet langer.
dinsdag 5 december 2017 om 20:24
Ik snap deze niet.fashionvictim schreef: ↑05-12-2017 20:13Zo lang je kennelijk het verschil tussen een Marokkaan en een zwartje niet ziet is het inderdaad niet best met je gesteld.
Tenzij je ervan uitgaat dat Hassan en Ahmed Marrokaanse jongens zijn.
(Ik bedoel te zeggen, dat ook (negroïde Afrikanen) de namen Ahmed en Hassan dragen. Van Nigeria tot Sierra Leone, etc.
Was dit een aanname of heb ik ergens overheen gelezen?) )
If accidentally read, induce vomiting.
dinsdag 5 december 2017 om 20:25
dinsdag 5 december 2017 om 20:25
MwTheelepel schreef: ↑05-12-2017 10:02Het is allemaal niet zo zwart wit..
Niemand zegt dat alle donkere mensen zich als zielige slachtoffers gedragen of dat racisme in zijn geheel niet voorkomt, ik ook niet. Ik ben het er alleen niet mee eens dat er in deze discussie alleen gekeken wordt naar wat de blanke moeten doen.
Wederom: op wie doel je? Na jouw eerste post zijn er voornamelijk ervaringen gepost. Niemand heeft het zelfs maar gehad over wie wat zou moeten doen, er werden slechts anekdotes gedeeld.
In een hoop zaken is dat niet doorslaggevend. Als je de politiek in wil moet je een opleiding doen die daarbij aansluit en niet halverwege stoppen met je kappersopleiding en dan vinden dat je met je in elkaar geflanste partijtje in de tweede kamer moet.
Ik begrijp hieruit dat je op Sylvana doelt? Sylvana heeft eerst VWO gedaan en is later afgezakt naar de Havo die ze gewoon heeft afgemaakt. Ze heeft ook op een HBO-opleiding gezeten maar weet niet of ze die heeft afgemaakt. Maar goed, met haar Havodiploma heeft ze een hogere opleiding dan Jan Marijnissen, iemand die toch echt 14 jaar lang fractievoorzitter van een zittende politieke partij is geweest.
Als je een leuk huis in een leuke buurt wil moet je een opleiding afmaken en een baan zoeken zodat je een huis in een goede buurt kan betalen en niet op je 19e stoppen met school omdat je een kind krijgt en dan vanaf 12 hoog achter in de Bijlmer gaan klagen over je sociale huurwoning die geheel door de belastingbetaler gefinancierd wordt. Dat soort gezeik daar word ik echt niet goed van want het lost helemaal niets op. Dat is allemaal niet mijn schuld en ik kan er ook helemaal niets aan doen.
En op wie doel je hier nu weer mee? Er hebben zich in deze discussie alleen hoogopgeleide Surinamers gemeld, dus vanwaar de aanname dat ze 12 hoog achter in de Bijlmer zouden wonen en op hun 19e gestopt zouden zijn met school?
Heb je wel een opleiding gedaan en krijg je geen werk omdat je donker bent dan is dat oprecht heel erg. (alle donkere mensen die ik persoonlijk ken hebben trouwens gewoon werk, maar ja die hebben ook allemaal een diploma..) Als je niet of anders geholpen wordt in de winkel is dat natuurlijk ook heel erg. Dat ontken ik ook allemaal echt niet. Als die dingen gebeuren moeten die mensen erop aangesproken worden en niet alle blanke mensen. Hier moeten er direct een paar komen melden dat niet alle donkere mensen X of Y zeggen of doen, maar dat geld dus ook voor blanke mensen! Maar die zijn nu per definitie toch racisten, gewoon omdat ze blank zijn en die mogen wel allemaal over een kam.
Wederom, op wie reageer je? Niemand in dit topic heeft ook maar iets gezegd dat zelfs maar in de buurt komt van wat jij hier zegt, dus tegen wie zit je eigenlijk zo te fulmineren?
Het vervelende is dat je alleen de gillende klagers hoort, mijn donkere vrienden, kennissen en collega's hoor je hier niet over. Die hebben net als ik gewoon een opleiding gedaan en een baan gezocht en gevonden en wonen nu in een fijn huis en hebben een leuk leven. Die hebben ook helemaal geen reden om te klagen en die willen niet op Sylvana stemmen omdat ze niet gered hoeven te worden van racisme waar ze geen last van hebben. Ik heb wel een paar donkere cliënten gehoord die fan zijn, maar goed dat zijn dus mensen die geen opleiding hebben en wel 4 kinderen terwijl ze al 100 jaar in de bijstand zitten.. Ik vind het voor de eerste groep ook rot dat ze nu ook als klagers gezien worden.
Morgan Freeman over dit onderwerp:
https://www.youtube.com/watch?v=v5DIE6dcY5E
https://www.youtube.com/watch?v=I3cGfrExozQ
Ach ja, eerst een bak ongefundeerde, generaliserende, verdacht naar racisme riekende bagger over de mensen met wie je in gesprek bent uitbraken, en dan komt natuurlijk onherroepelijk de donkere beste vriend / partner / buurvrouw / collega / vriendin snel de hoek om zeilen om jezelf als zogenaamd tolerant te profileren. Voor de goede orde nog wat dwepen met een geaccepteerde zwarte celebrity, en je voldoet weer aan alle cliché's. Chapeau!
Am Yisrael Chai!
dinsdag 5 december 2017 om 20:27
In Italie zullen mensen wel moeten werken, anders word hun verblijfsvergunning niet verlengt, en een uitkering zoals in Nederland bestaat niet. Voordat je een permanente verblijfsvergunning krijgt, gaan er jaren overheen. 9 van de 10 Afrikanen daar leven vrij armoedig. Meestal met meerderen in een klein huis, en worden uitgebuit bij het leven.
dinsdag 5 december 2017 om 20:27
Maar hoe zuidelijker je gaat in Afrika de donker de mensen worden dus ze moeten wel van Noordelijk Afrika afkomstig zijn oorspronkelijk anders zouden zij het nooit over de zwarten hebben.Sarcastaballcoach schreef: ↑05-12-2017 20:24Ik snap deze niet.
Tenzij je ervan uitgaat dat Hassan en Ahmed Marrokaanse jongens zijn.
(Ik bedoel te zeggen, dat ook (negroïde Afrikanen) de namen Ahmed en Hassan dragen. Van Nigeria tot Sierra Leone, etc.
Was dit een aanname of heb ik ergens overheen gelezen?) )
dinsdag 5 december 2017 om 20:27
Pientjexxxx schreef: ↑05-12-2017 20:15Er zit nogal verschil tussen een Surinamer die goed Nederlands spreekt en hier al jaren woont en werkervaring heeft en een Somalier die nauwelijks een woord Nederlands spreekt en de hele dag qat kauwt.
Ga je nu serieus beweren dat het door racisme komt dat er meer Surinamers werkloos zijn dan autochtone Nederlanders?
Dat beweer ik niet alleen, dat beweert ook onze overheid en diverse toonaangevende instituten in Europa, en ook partijen als Amnesty International.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 5 december 2017 om 20:29
Statistieken waarvan? Voor het eerste kind krijg je hier circa 100 euro, dan circa 150 euro voor het tweede en ieder volgend kind 250 euro.
Als je grote families baart (en er zijn grote families toegekomen met deze massa migratie die allemaal recht hierop hebben) zit je snel aan een maandloon he.
Daarbij je uitkering met een vrouw ten laste en wij zitten snel aan een riant bedrag.
Moeder waarom werken wij?
moderatorviva wijzigde dit bericht op 05-12-2017 22:45
Reden: racistische opmerking verwijderd
Reden: racistische opmerking verwijderd
5.18% gewijzigd
dinsdag 5 december 2017 om 20:30
Kom dan met links waarop wij dat kunnen lezen. Want je kan wel alles roepen zonder met de gegevens te komen die we kunnen natrekken.fashionvictim schreef: ↑05-12-2017 20:27Dat beweer ik niet alleen, dat beweert ook onze overheid en diverse toonaangevende instituten in Europa, en ook partijen als Amnesty International.
dinsdag 5 december 2017 om 20:32
Die vraag stel he vaker en is ook al vaker met allerlei links beantwoord.Pientjexxxx schreef: ↑05-12-2017 20:15Er zit nogal verschil tussen een Surinamer die goed Nederlands spreekt en hier al jaren woont en werkervaring heeft en een Somalier die nauwelijks een woord Nederlands spreekt en de hele dag qat kauwt.
Ga je nu serieus beweren dat het door racisme komt dat er meer Surinamers werkloos zijn dan autochtone Nederlanders?
Oa in een topic over een nieuwsbericht over een jongen die een verkeerd geadresseerd mailtje kreeg op zijn sollicitatie waarin stond 'niet aannemen, neger'.
En zelfs ook mede-forummers die met droge ogen opschreven dat ze het heel normaal vonden dat hun baas racistische selectiemethodes toepaste.
Dus waarom stel je deze vraag?
dinsdag 5 december 2017 om 20:34
Nee ook niet, voor mij zijn ze allemaal gelijk. Zij plaatsen zichzelf buiten het geheel door hun eigen opmerkingen.
Hun (fictieve) namen gebruikte ik om het verschil te duiden. Ook de (fictieve) Hollandse namen.
dinsdag 5 december 2017 om 20:35
Amnesty International beweert wel meer dingen waar ik (en vele anderen) vraagtekens bij zet. Bijvoorbeeld dat de gevangenissen hier mensonterend zijn.fashionvictim schreef: ↑05-12-2017 20:27Dat beweer ik niet alleen, dat beweert ook onze overheid en diverse toonaangevende instituten in Europa, en ook partijen als Amnesty International.
In verhouding neemt het aantal werkloze Surinaamse jongeren in Nederland toe. Dat komt echt niet door racisme, je kan mij nog meer wijsmaken. Denk je niet dat het te maken heeft met de houding en het taalgebruik van sommige van deze jongeren? Lekker makkelijk om het allemaal op racisme te gooien, want dan hoef je niet de hand in eigen boezem te steken. Als je enthousiast bent om te werken, normaal beschaafd Nederlands spreekt en ook nog een diploma hebt dan kun je als jongere in Nederland nu overal aan de slag. Of je nu zwart, wit of een tint daar ergens tussen in bent.
dinsdag 5 december 2017 om 20:37
Ik zou als werkgever ook bepaalde etnische groepen weigeren. So what?
In mijn vorig leven werkte ik veel samen met moslims. Tijdens de ramadan zijn ze helemaal niet zo productief. Ik moet als werkgever toch de vrijheid hebben in dienst te nemen wie ik al dan niet wil?
Evenals het verhuren als een woning. De staat heeft zich daar niet in te moeien. Een huisbaas en werkgever kiest in de eerste plaats zelf wat "thuis" past al dan niet.
In mijn vorig leven werkte ik veel samen met moslims. Tijdens de ramadan zijn ze helemaal niet zo productief. Ik moet als werkgever toch de vrijheid hebben in dienst te nemen wie ik al dan niet wil?
Evenals het verhuren als een woning. De staat heeft zich daar niet in te moeien. Een huisbaas en werkgever kiest in de eerste plaats zelf wat "thuis" past al dan niet.
