Actueel
alle pijlers
Mensen “wit” noemen
maandag 4 december 2017 om 08:29
Gisteren zag ik op Facebook dit filmpje langs komen: https://youtu.be/w0C14hSKxMk
Een meisje noemt dat jongeren slecht werk hebben en noemt als reden daarvoor dat ministers van nu allemaal “wit” zijn.
Ik schrik hier best van en zie helemaal geen causaal verband.
Sowieso zie ik heel veel polarisatie in de maatschappij tegenwoordig. Bij mij op school wordt door sommige jongeren gepraat over “witte Nederlanders” terwijl hun ouders hier geboren zijn en zijzelf ook.
Ik denk dat als iemand wat schrijft over zwarte Nederlanders de politie de volgende morgen direct naast jou bed staat en je wat mag uitleggen.
Mijn vraag is of jullie mensen wit noemen vinden kunnen?
Een meisje noemt dat jongeren slecht werk hebben en noemt als reden daarvoor dat ministers van nu allemaal “wit” zijn.
Ik schrik hier best van en zie helemaal geen causaal verband.
Sowieso zie ik heel veel polarisatie in de maatschappij tegenwoordig. Bij mij op school wordt door sommige jongeren gepraat over “witte Nederlanders” terwijl hun ouders hier geboren zijn en zijzelf ook.
Ik denk dat als iemand wat schrijft over zwarte Nederlanders de politie de volgende morgen direct naast jou bed staat en je wat mag uitleggen.
Mijn vraag is of jullie mensen wit noemen vinden kunnen?
dinsdag 5 december 2017 om 14:32
Oké, jij bent het soort persoon die dat soort aannames doet en tot zulke oordelen komt over mensen die je niet kent en waar je letterlijk niets van weet. Dat zegt wel iets.
dinsdag 5 december 2017 om 14:46
Die klagen zeker weer dat allochtonen de kansen hebben gekregen die zij hadden willen pakken. Afgunst noem ik die internationale ziekte, maatschappelijk verantwoorde term daarvoor is concurrentie.
anoniem_330891 wijzigde dit bericht op 05-12-2017 14:52
0.14% gewijzigd
We turn the Cube and it twists us. — Professor Rubik
dinsdag 5 december 2017 om 14:47
Wat iets zegt is dat ik hier blijf verkondigen dat we allemaal ons eigen aandeel hebben in het creëren van een betere samenleving en we niet passief naar elkaar moeten gaan wijzen. En jij vervolgens zegt over mij: maar zo laten dan? Nee juist niet! Niet passief zo laten!
Dan heb je niet goed gelezen, je ziet het te negatief. Maar van iemand die de Nederlandse identiteit omschrijft als een samenraapsel van opportunisme en selectieve verontwaardiging is misschien ook geen opbouwende post te verwachten
dinsdag 5 december 2017 om 15:46
Maar hoe kom je erbij dat het óf tanden op elkaar en beulen óf zeuren en niks doen is?random_person schreef: ↑05-12-2017 14:47Wat iets zegt is dat ik hier blijf verkondigen dat we allemaal ons eigen aandeel hebben in het creëren van een betere samenleving en we niet passief naar elkaar moeten gaan wijzen. En jij vervolgens zegt over mij: maar zo laten dan? Nee juist niet! Niet passief zo laten!
Dan heb je niet goed gelezen, je ziet het te negatief. Maar van iemand die de Nederlandse identiteit omschrijft als een samenraapsel van opportunisme en selectieve verontwaardiging is misschien ook geen opbouwende post te verwachten
En dus dat iedereen die klaagt zelf geen verantwoordelijkheid neemt?
Je kan ook én op alle mogelijke manieren zelf het goede voorbeeld geven en alle kansen pakken én tegelijkertijd een maatschappelijk probleem aankaarten.
Het is de verantwoordelijkheid van de hele maatschappij. Het is al lang duidelijk dat dat niet vanzelf gaat veranderen en dat mag best gezegd worden.
dinsdag 5 december 2017 om 15:51
Mooi gezegd. Ik heb mijn steentje wel bijgedragen aan vrijwilligerswerk dn wordt al jaren betaald voor 'oplossend' werk. Daarom vind ik eerlijk gezegd wel dat ik een mening mag hebben zonder als 'klager' te worden weggezet.MaryCrawley schreef: ↑05-12-2017 15:46Maar hoe kom je erbij dat het óf tanden op elkaar en beulen óf zeuren en niks doen is?
En dus dat iedereen die klaagt zelf geen verantwoordelijkheid neemt?
Je kan ook én op alle mogelijke manieren zelf het goede voorbeeld geven en alle kansen pakken én tegelijkertijd een maatschappelijk probleem aankaarten.
Het is de verantwoordelijkheid van de hele maatschappij. Het is al lang duidelijk dat dat niet vanzelf gaat veranderen en dat mag best gezegd worden.
dinsdag 5 december 2017 om 15:53
Uitstekend verwoord.MaryCrawley schreef: ↑05-12-2017 15:46Maar hoe kom je erbij dat het óf tanden op elkaar en beulen óf zeuren en niks doen is?
En dus dat iedereen die klaagt zelf geen verantwoordelijkheid neemt?
Je kan ook én op alle mogelijke manieren zelf het goede voorbeeld geven en alle kansen pakken én tegelijkertijd een maatschappelijk probleem aankaarten.
Het is de verantwoordelijkheid van de hele maatschappij. Het is al lang duidelijk dat dat niet vanzelf gaat veranderen en dat mag best gezegd worden.
dinsdag 5 december 2017 om 15:53
dinsdag 5 december 2017 om 16:04
'Wit' verwijst naar maagdelijkheid en onschuld. Zo is het altijd wel wat.Luistervink schreef: ↑04-12-2017 08:55'Wit' wordt tegenwoordig vaak als politiek correcter gezien dan 'blank'. Veel kranten schrijven ook niet meer over blanken, maar over witte Nederlanders. Uitleg op Wikipedia: https://nl.wikipedia.org/wiki/Blanken
"In 2016 merkte Kranenberg van de Volkskrant op dat in kranten het begrip blank steeds vaker door "wit" vervangen werd. Zij duidde dit door te wijzen op een recent opgekomen beweging die meende dat de term blank naar een koloniaal verleden verwees, en tevens teveel zou appeleren aan associaties met reinheid en neutraliteit."
Een ander probleem is dat dit taalgebruik letterlijk polariserend werkt. Het taalgebruik in de discussie gaat ineens over uitersten (zwart versus wit) wat de boel toch wat meer op scherp zet.
In ieder geval is 'wit' feitelijk onjuister dan 'blank', de huid van mensen die al vele generaties in streken met korte zomers en weinig zonlicht wonen is namelijk niet wit. Als je me niet gelooft: pak een A4-tj leg deze tegen je huid aan en zoek de verschillen.
Heel correct zou zoiets zijn als 'weinig gepigmenteerd' oid.
Voor zwart geldt hetzelfde, wat wij een zwarte huid noemen is op zijn best erg aan de donkere kant. Verder zit een steeds groter deel van de bevolking er met huidskleur ergens tussenin.
dinsdag 5 december 2017 om 16:07
Wat een goed idee! Ik ben voor! Zullen we een referendum organiseren hierover, nog snel voordat Ollongren de referendumwet wegtovertt?
anoniem_353486 wijzigde dit bericht op 05-12-2017 17:14
3.12% gewijzigd
dinsdag 5 december 2017 om 16:20
Nee, nee, nee. Degene die klaagt over ‘witte’ ministers die schuldig zijn aan een algemeen probleem, dié discrimineert. Sterker nog, het is racisme.
Dit is een blok tekst dat toegevoegd kan worden aan de berichten die je maakt.
dinsdag 5 december 2017 om 17:19
Mensen die kansen pakken klagen niet over dat er helemaal geen kansen zijn. Ik heb het doorlopend over de passieve klager.MaryCrawley schreef: ↑05-12-2017 15:46Maar hoe kom je erbij dat het óf tanden op elkaar en beulen óf zeuren en niks doen is?
En dus dat iedereen die klaagt zelf geen verantwoordelijkheid neemt?
Je kan ook én op alle mogelijke manieren zelf het goede voorbeeld geven en alle kansen pakken én tegelijkertijd een maatschappelijk probleem aankaarten.
Het is de verantwoordelijkheid van de hele maatschappij. Het is al lang duidelijk dat dat niet vanzelf gaat veranderen en dat mag best gezegd worden.
Zo zwart wit is het niet. Maar toch wordt er hier in mijn schoenen geschoven dat ik zo'n zwart wit denkende, generaliserende Nederlander ben. Nah.
dinsdag 5 december 2017 om 17:49
random_person schreef: ↑05-12-2017 17:19Mensen die kansen pakken klagen niet over dat er helemaal geen kansen zijn. Ik heb het doorlopend over de passieve klager.
De discussie gaat over racisme. Ook hele succesvolle mensen ervaren dit en proberen hier een maatschappelijk debat over te starten. Neem Huberto Tan, Noraly Beyer, Gerda Havertong, Ali B, etc.
Zijn dit dan in jouw ogen ook klagers?
Leg dan eens uit wat je bedoeld. Je berichten komen namelijk inderdaad heel zwart wit over.Zo zwart wit is het niet. Maar toch wordt er hier in mijn schoenen geschoven dat ik zo'n zwart wit denkende, generaliserende Nederlander ben. Nah.
Het lijkt alsof jij zegt dat als iemand racisme ervaart, hij/zij dat zelf moet oplossen door actiever te zijn. Ik vind dat we dat als maatschappij met zijn allen moeten oplossen.
Misschien begrijp ik je verkeerd, dat kan.
dinsdag 5 december 2017 om 17:54
En weet je wat het ook is. Racisme is nooit oké. Dus ook als iemand een luie, misbruikmakende bijstandtrekker met een naar karakter is die nooit wat bijdraagt of moeite doet. Ook dan mag je racisme aankaarten.
Je hoeft geen aardig of leuk of wat-dan-ook persoon te zijn of aan eisen te voldoen om het te 'verdienen'.
Er is geen ondergrens. Racisme is niet acceptabel. Punt.
Je hoeft geen aardig of leuk of wat-dan-ook persoon te zijn of aan eisen te voldoen om het te 'verdienen'.
Er is geen ondergrens. Racisme is niet acceptabel. Punt.
dinsdag 5 december 2017 om 17:56
dinsdag 5 december 2017 om 18:18
Ik heb het over klagen, bizar hoe jij daar op een negatieve manier een positief iets van maakt. Alsof klagen de wereld mooier maakt.MaryCrawley schreef: ↑05-12-2017 17:56Als je de wereld graag een stukje zou willen verbeteren en mooier wil maken en je daarvoor wil inzetten dan werk je niet hard genoeg?
Wat een in- en in- triest wereldbeeld heb je dan.
Of klaag jij nu dat de wereld mooier maken hard werken is? Als bij het mooier maken van de wereld het plezier niet de boventoon voert, dan doe je iets verkeerd.
We turn the Cube and it twists us. — Professor Rubik
dinsdag 5 december 2017 om 18:50
Nee, dat zijn juist mensen die hebben bewezen dat het ook voor donkere mensen prima mogelijk is om een carrière op te bouwen. Niet de mensen die zich vanuit een bijstandssituatie passief wentelen in de slachtofferrol omdat ze altijd maar benadeeld worden en toch nergens worden aangenomen vanwege hun huidskleur.MaryCrawley schreef: ↑05-12-2017 17:49De discussie gaat over racisme. Ook hele succesvolle mensen ervaren dit en proberen hier een maatschappelijk debat over te starten. Neem Huberto Tan, Noraly Beyer, Gerda Havertong, Ali B, etc.
Zijn dit dan in jouw ogen ook klagers?
Leg dan eens uit wat je bedoeld. Je berichten komen namelijk inderdaad heel zwart wit over.
Ja inderdaad, met zijn allen. Dat is dus inclusief de persoon die racisme ervaart. En inderdaad oplossen. Dat is iets anders dan alleen maar klagen. Met oplossen ben je constructief bezig. Oplossen is bijvoorbeeld een opleiding volgen als je jezelf kansloos vindt op de arbeidsmarkt. Ik heb een probleem met de mensen die (nogmaals) passief afwachten tot de maatschappij verandert maar zo werkt het niet. Daar zul je zelf ook aan moeten bijdragen.Het lijkt alsof jij zegt dat als iemand racisme ervaart, hij/zij dat zelf moet oplossen door actiever te zijn. Ik vind dat we dat als maatschappij met zijn allen moeten oplossen.
Misschien begrijp ik je verkeerd, dat kan.
En ook nogmaals (ik schakel even over naar seksisme) als vrouwen benadeeld worden in een bepaalde sector zullen ze ook zelf moeten bijdragen om hun positie te versterken. Geen man die denkt goh laten we volgend jaar alle vrouwen eens gelijk behandelen/betalen/aannemen. Zijn ze helemaal niet mee bezig. Vrouwen zullen daar ook een actieve rol in moeten nemen.
Ik denk dat niemand in dit topic een probleem heeft met aankaarten maar met profiteren.
dinsdag 5 december 2017 om 18:59
Palmpasen is niet nieuw. Al op de kleuterschool (ik ben 59) gingen we palmpaastakken met broodjes en snoep bij minder bedeelden brenģen.pearle schreef: ↑05-12-2017 13:19Sint maarten werd hier nooit gevierd, en ik zie er nu ook niks van, nog nooit iemand aan de deur gehad
Palmpasen, ook weer iets nieuws. Lopen ze die dag opeens zingend en met takken enzo door de straten. Echt, ben blij dat mijn kinderen groot zijn en daar niet meer aan mee moeten doen
dinsdag 5 december 2017 om 19:19
MwTheelepel schreef: ↑05-12-2017 09:02Leuk dat iedereen een verhaal volledig uit elkaar en in het belachelijke trekt maar wel heel typisch voor deze discussie.
Even zodat er geen verwarring ontstaat, wie is iedereen en op welk verhaal doel je? Ik heb op jouw eerdere post gereageerd met verifieerbare feiten, en verder heeft er volgens mij niemand op jou gereageerd. Dus wat bedoel je precies?
Als het eens gaat om de eigen verantwoordelijkheid van een groep en de keuzes die ze zelf maken dan moeten er meteen een paar opspringen om het over alles behalve die eigen verantwoordelijkheid te hebben zodat dat vooral maar naar de achtergrond verdwijnt en we het daar niet meer over gaan hebben.
Over welke groep heb je het precies? Vast niet over de zwart-Surinaamse Nederlander, lijkt me? Want die zijn precies even hoogopgeleid als de witte Nederlander, en werken even veel als de witte Nederlander en als ze vrouw zijn werken ze zelfs meer dan de witte Nederlander.
En zie hier waarom de 'slachtoffers' eeuwig slachtoffer blijven en niet vooruit komen.. Op je kont blijven zitten en klagen dat je het zo moeilijk hebt en het zo stom is dat de minister president blank is gaat niets oplossen. Ga dan aan de slag, rond een fatsoenlijke opleiding af en meld je bij een politieke partij en ga er zelf zitten om het beter te doen. Maar dat is natuurlijk een idiote blanke gedachte van mij, we zouden natuurlijk donkere mensen zonder enig politiek talent minister president moeten maken 'anders isse niet eerlijk!'. Nou ik ben blij dat dat niet zo werkt.
Wederom: over wie heb je het? Je lijkt op mensen in deze discussie te doelen maar aan de postings van de meeste mensen te zien is er in ieder geval onder de deelnemers die over racisme hebben gepost geen een die geen opleiding heeft afgerond. Dit in tegenstelling tot sommige forummers die altijd afgeven op "buitenlanders" of "zwarten" die zelf nog geen fatsoenlijke zin kunnen typen.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 5 december 2017 om 19:23
MaryCrawley schreef: ↑05-12-2017 17:49De discussie gaat over racisme. Ook hele succesvolle mensen ervaren dit en proberen hier een maatschappelijk debat over te starten. Neem Huberto Tan, Noraly Beyer, Gerda Havertong, Ali B, etc.
Zijn dit dan in jouw ogen ook klagers?
Leg dan eens uit wat je bedoeld. Je berichten komen namelijk inderdaad heel zwart wit over.
Het lijkt alsof jij zegt dat als iemand racisme ervaart, hij/zij dat zelf moet oplossen door actiever te zijn. Ik vind dat we dat als maatschappij met zijn allen moeten oplossen.
Misschien begrijp ik je verkeerd, dat kan.
Niemand die ontkent dat er racisme is, dus het is heel goed mogelijk dat die mensen dat ervaren. Dat er daarnaast ook heel veel dingen racisme worden genoemd die het niet zijn is een heel andere discussie. Helaas is dat er namelijk ook, heel veel en heel vaak.
dinsdag 5 december 2017 om 19:30
LeesMee schreef: ↑05-12-2017 09:56Grappig dat dat kennelijk tegenwoordig genoemd moet worden. Het zal wel komen omdat ik van ruim voor 1975 ben, maar ik heb nooit anders begrepen dan dat Surinamers indertijd vooral hier kwamen om te studeren en voor "passend werk". Hoogopgeleiden dus. Gastarbeiders, als mensen die hier werden gehaald om de rotklussen te doen en die dus beter laag opgeleid moesten zijn, kwamen in mijn herinnering uit Spanje, Italië, Turkije en Marokko. Niet uit Suriname.
Klopt. Ik snap ook niet waar die geschiedvervalsing ineens vandaan komt.
Ook opvallend is dat uit elk onderzoek van de afgelopen 20 jaar ongeveer blijkt dat Surinamers, en dan met name die van creoolse afkomst, de best geïntegreerde groep in de samenleving zijn, maar nu die opeens hun mond open trekken en tegen Zwarte Piet ageren wordt dat feit voor het gemak verdraait naar dat we ineens allemaal luie, uitvretende uitkeringstrekkers zonder opleiding zijn. Typisch.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 5 december 2017 om 19:32
Ik meen me te herinneren dat daar pas een onderzoek naar is gedaan waaruit juist het tegenovergestelde bleek. Ik zal kijken of ik het kan vinden. Kwam er in ieder geval op neer dat er juist veel vaker niet geklaagd werd terwijl er wel sprake van racisme was, en juist vrijwel nooit 'valse' aangiften werden gedaan.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 5 december 2017 om 19:43
Volgens de CBS-cijfers zijn Surinamers toch echt vaker werkloos dan autochtone Nederlanders. Je informatie klopt dus niet.fashionvictim schreef: ↑05-12-2017 19:19Even zodat er geen verwarring ontstaat, wie is iedereen en op welk verhaal doel je? Ik heb op jouw eerdere post gereageerd met verifieerbare feiten, en verder heeft er volgens mij niemand op jou gereageerd. Dus wat bedoel je precies?
Over welke groep heb je het precies? Vast niet over de zwart-Surinaamse Nederlander, lijkt me? Want die zijn precies even hoogopgeleid als de witte Nederlander, en werken even veel als de witte Nederlander en als ze vrouw zijn werken ze zelfs meer dan de witte Nederlander.
Wederom: over wie heb je het? Je lijkt op mensen in deze discussie te doelen maar aan de postings van de meeste mensen te zien is er in ieder geval onder de deelnemers die over racisme hebben gepost geen een die geen opleiding heeft afgerond. Dit in tegenstelling tot sommige forummers die altijd afgeven op "buitenlanders" of "zwarten" die zelf nog geen fatsoenlijke zin kunnen typen.
