Actueel
alle pijlers
Menstruatieverlof
woensdag 25 mei 2022 om 22:01
Ik las onlangs een artikel over menstruatieverlof: https://www.ad.nl/binnenland/ook-in-ned ... ~ac5b8f14/
Wat vinden jullie hier van? Voor of tegen? Ik vind zelf het idee best interessant, maar ik zie te veel beren op de weg in de uitvoering.
Wat vinden jullie hier van? Voor of tegen? Ik vind zelf het idee best interessant, maar ik zie te veel beren op de weg in de uitvoering.
vrijdag 27 mei 2022 om 11:47
Ik ben hier absoluut op tegen.
Ziek = ziek, dan meld je je ziek. En dan meteen vanaf de eerste maand van je dienstverband, zodat je collega's weten wat ze aan je hebben. Niet pas nadat je je vaste aanstelling hebt gekregen.
Ga dan gewoon niet werken en zoek een partner die daar happy mee is en je graag wil onderhouden.
Ziek = ziek, dan meld je je ziek. En dan meteen vanaf de eerste maand van je dienstverband, zodat je collega's weten wat ze aan je hebben. Niet pas nadat je je vaste aanstelling hebt gekregen.
Ga dan gewoon niet werken en zoek een partner die daar happy mee is en je graag wil onderhouden.
Of course your opinion matters. Just not to me.
vrijdag 27 mei 2022 om 11:48
Gaat het dan alleen om menstruatie klachten ? of ook de bijkomende klachten.
Ik heb opzich geen zware menstruatie maar wel een dag of 3 migraine, in fases, niet constant.
Geldt het dan ook?
Ik heb opzich geen zware menstruatie maar wel een dag of 3 migraine, in fases, niet constant.
Geldt het dan ook?
There's nothing fair in this world, there's nothing sure in this world, there is nothing pure, so you better look for something left in this world.
vrijdag 27 mei 2022 om 15:16
mick87 schreef: ↑27-05-2022 11:23Ik denk dat het wel mee zal vallen met dat ze dan minder vrouwen aannemen. Er is zeer grote vraag naar personeel overal. En sectoren zoals de zorg zijn vrouwensectoren. Als iemand dan bijvoorbeeld dag per maand er niet is is dat wel te regelen. En bovendien: hoeveel vrouwen hebben daadwerkelijk zoveel last dat ze dat verlof aan moeten vragen ? Is eerder een uitzondering dam gebruikelijk.
Dat ligt er aan, misbruik is erg gemakkelijk.
En nu is er een personeelstekort maar oplopende brandstofprijzen, inflatie en mogelijk eind van het jaar weer coronamaatregelen en je zit weer in een recessie.
Laten we eerst maar eens kijken hoe dit in Spanje afloopt.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 27 mei 2022 om 15:27
Ik vind het juist vreemd om iets zoiets niet te doen omdat het mogelijk discriminatie in de hand werkt. Dan ligt m.i. het probleem toch bij degenen die discrimineren, niet bij degenen die gediscrimineerd worden.EsterInside schreef: ↑27-05-2022 08:15Ik zou graag horen van iemand die voor is, wat hij/zij denkt over het feit dat minder vrouwen (in de vruchtbare leeftijd) aangenomen zouden worden.
Maar goed, ik heb het idee dat veel mensen ongesteld zien als niet fysiek in staat om te werken, ergo, ziek. Ik zie het meer als iets wat bij het leven hoort en dat er voor zoiets wel een recht mag bestaan op verlof wat niet gelijk staat aan ziekte verzuim. We kunnen anders (even heel kort door de bocht) ook wel alle regelingen omtrent zwangerschap, geboorte en ouderschap opschorten, want die leiden ook tot discriminatie voor vrouwen, en daarvoor zou je ook het (grotendeels) dezelfde argumenten gebruiken van ‘meld je maar ziek als het niet gaat’ en ‘neem er maar gewoon een pilletje tegen’.
En ok, misschien moeten we het voor babies er maar voor over hebben, maar enerzijds weerhoudt het mensen er denk ik niet echt van om kinderen te krijgen (even kijkende naar bijv. de VS), anderzijds zit aan het menstruatieverlof volgens het artikel ook wel een economisch argument dat je door rust te nemen ook later weer productiever bent.
Dat overigens gezegd hebbende, je weet nooit helemaal hoe dit soort dingen uitpakken tot je ze daadwerkelijk uitvoert, dus ik weet ook niet of het een succes zou zijn, maar zou wel verrekte nieuwsgierig zijn naar het effect.
vrijdag 27 mei 2022 om 16:40
Ik denk inderdaad ook dat het voor veel vrouwen niet echt nodig is. Anderzijds moeten diegenen die zoveel last hebben dat ze echt niet kunnen werken natuurlijk wel de kans hebben om thuis te blijven. Maar ik vermoed dat diegenen die echt niet kunnen werken nu ook al thuisblijven in ziekteverlof. Overigens is het in Spanje ook alleen maar de bedoeling om die minderheid bij wie het écht niet gaat de kans te geven om thuis te blijven. Het lijkt door de media opgepikt te zijn alsof het meteen voor alle vrouwen is.
vrijdag 27 mei 2022 om 16:45
Ik dus ook maar houd altijd in je achterhoofd : Welk belang heeft een werkgever om een personeelslid aan te nemen die hij - mogelijk - 2 / 3 dagen in de week moet betalen terwijl er geen productiviteit tegenover staat?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 27 mei 2022 om 19:47
Maar doet dat ertoe? Moeten we het belang van werkgevers zó voorop stellen dat we dit idee maar direct in de prullenbak werpen? Ik vind het interessanter na te denken over hoe gedrag verandert n.a.v. zoiets. Misschien nemen werkgevers helemaal niet minder vrouwen aan omdat ze D&I belangrijk vinden of ze afhankelijk zijn van vrouwen, gezien mannen bepaald werk doorgaans niet willen doen (voor dat salaris). Misschien maakt het nauwelijks verschil voor de productiviteit, omdat vrouwen het niet misbruiken en de dagen erna juist productiever zijn.hollebollegijs schreef: ↑27-05-2022 16:45Ik dus ook maar houd altijd in je achterhoofd : Welk belang heeft een werkgever om een personeelslid aan te nemen die hij - mogelijk - 2 / 3 dagen in de week moet betalen terwijl er geen productiviteit tegenover staat?
Misschien worden sommige bedrijven productiever, omdat ze van te voren weten wanneer ze bepaalde mensen beter niet in kunnen roosteren vanwege hoog risico op ziekmelding en daarmee de werkdruk beter verspreid kan worden. Misschien dat sommige vrouwen meer durven te gaan werken omdat ze meer grip krijgen op hun rooster en minder kwetsbaar zijn. Misschien besparen we enorm veel kosten van al die leidinggevende en arbodienst mensen die geen gesprekken meer hoeven te voeren over terugkerende klachten. Misschien geeft het vrouwen moed om medische hulp te (blijven) zoeken wanneer we opener op het werk kunnen zijn over menstruatie klachten.
En misschien gaan we met ong. de helft van de werkzame beroepsbevolking elke maand 3 dagen thuiszitten spijbelen en kost het onze maatschappij een godsvermogen. Ik weet het ook niet.
Maar ik denk niet dat de maatschappij er ooit slechter van geworden is om de rechten/positie van vrouwen te verbeteren, daarom neig ik toch naar voor. 
vrijdag 27 mei 2022 om 21:31
Ik bem wel voor zo'n soort verlof. Als je maandelijks zoveel last hebt dat je je ziek moet melden (zelf meegemaakt tot endometriose ontdekt werd) dan ben je na 12 maanden een jaar ziek als ke pech hebt omdat je vier weken beter moet zijn om het als nieuwe ziekmelding te kunnen laten tellen. Dat kan betekenen dat ze je na twee jaar uitzwaaien. Dat vind ik ook niet wenselijk.
Ik zou alleen niet weten hoe je misbruik kan voorkomen.
Ik zou alleen niet weten hoe je misbruik kan voorkomen.
Ik loop een beetje uit de pas , maar verder ben ik volkomen normaal
vrijdag 27 mei 2022 om 22:37
Het lijkt me allemaal wishful thinking.amby schreef: ↑27-05-2022 19:47Maar doet dat ertoe? Moeten we het belang van werkgevers zó voorop stellen dat we dit idee maar direct in de prullenbak werpen? Ik vind het interessanter na te denken over hoe gedrag verandert n.a.v. zoiets. Misschien nemen werkgevers helemaal niet minder vrouwen aan omdat ze D&I belangrijk vinden
Nogmaals, als je ziek bent (of het nou van menstruatie is of van iets anders) ben je ziek en dat recht ís er al. Dat het wellicht niet overal in de praktijk ideaal uitwerkt oké, maar in beginsel hebben we allang het recht op ziekteverlof als we niet kunnen werken omdat we tegen de vlakte gaan van de pijn.
Dat het niet overal goed werkt los je níet op door een apart menstruatie verlof. Maar je krijgt wel een apart extra stigma dat je vooral geen vrouwen tussen de 20-45 moet aannemen. Echt, bij administratiekantoor van Vleuten in Hoogeveen gaat dat stigma eerder optreden dan de grote behoefte aan diversiteit en Inclusie die jij overal meent te ontwaren.
vrijdag 27 mei 2022 om 22:48
Ginevra schreef: ↑27-05-2022 22:37Het lijkt me allemaal wishful thinking.
Dat het niet overal goed werkt los je níet op door een apart menstruatie verlof. Maar je krijgt wel een apart extra stigma dat je vooral geen vrouwen tussen de 20-45 moet aannemen. Echt, bij administratiekantoor van Vleuten in Hoogeveen gaat dat stigma eerder optreden dan de grote behoefte aan diversiteit en Inclusie die jij overal meent te ontwaren.
Precies
75% van de vrouwen werkt deeltijd, stel dat er ruim gebruik wordt gemaakt van de verlofregeling betekent dat de facto dat een deel van de vrouwen 3 weken p/m werkt.
Ik vermoed dat veel werkgevers mannen aan gaan nemen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 27 mei 2022 om 22:56
Het feit dat men verwacht dat vrouwen werk willen doen dat mannen niet voor dat loon zouden willen doen is al foute boel op zich natuurlijk, en niet bepaald goed voor de positie van de vrouw.amby schreef: ↑27-05-2022 19:47Misschien nemen werkgevers helemaal niet minder vrouwen aan omdat ze D&I belangrijk vinden of ze afhankelijk zijn van vrouwen, gezien mannen bepaald werk doorgaans niet willen doen (voor dat salaris). Misschien maakt het nauwelijks verschil voor de productiviteit, omdat vrouwen het niet misbruiken en de dagen erna juist productiever zijn.
...
Maar ik denk niet dat de maatschappij er ooit slechter van geworden is om de rechten/positie van vrouwen te verbeteren, daarom neig ik toch naar voor.
zaterdag 28 mei 2022 om 00:14
Ik ontwaar helemaal niks, zou niet durven.Ginevra schreef: ↑27-05-2022 22:37Het lijkt me allemaal wishful thinking.
Nogmaals, als je ziek bent (of het nou van menstruatie is of van iets anders) ben je ziek en dat recht ís er al. Dat het wellicht niet overal in de praktijk ideaal uitwerkt oké, maar in beginsel hebben we allang het recht op ziekteverlof als we niet kunnen werken omdat we tegen de vlakte gaan van de pijn.
Dat het niet overal goed werkt los je níet op door een apart menstruatie verlof. Maar je krijgt wel een apart extra stigma dat je vooral geen vrouwen tussen de 20-45 moet aannemen. Echt, bij administratiekantoor van Vleuten in Hoogeveen gaat dat stigma eerder optreden dan de grote behoefte aan diversiteit en Inclusie die jij overal meent te ontwaren.
Ik weet het ook niet hè, misschien is het wishful thinking, misschien ook niet. Tot op heden heeft er ook nog niemand concreet bewijs aangeleverd dat het niet zou werken.Maar als je dit niet de oplossing vindt, wat zouden we dan volgens jou moeten doen om het wel goed te laten werken?
amby wijzigde dit bericht op 28-05-2022 00:33
4.25% gewijzigd
zaterdag 28 mei 2022 om 13:18
Hetzelfde als wat er moet gebeuren voor longcovid patiënten, mensen met reuma, migrainepatiënten etc.
We hebben ook geen apart longcovidverlof, migraineverlof en reumaverlof. En ik zie niet in waarom vrouwen beter af zijn met een apart etiket voor menstruatieklachten, ik zie wel hoe dat nadelig en stigmatiserend zal werken voor vrouwen in het algemeen.
zaterdag 28 mei 2022 om 13:32
Ik zit dit echt met verbazing te lezen, denk je dat mensen met extreme menstruatie klachten liever niet werken?Shero schreef: ↑27-05-2022 11:47Ik ben hier absoluut op tegen.
Ziek = ziek, dan meld je je ziek. En dan meteen vanaf de eerste maand van je dienstverband, zodat je collega's weten wat ze aan je hebben. Niet pas nadat je je vaste aanstelling hebt gekregen.
Ga dan gewoon niet werken en zoek een partner die daar happy mee is en je graag wil onderhouden.
zaterdag 28 mei 2022 om 13:36
Je maakt een grapje, denk ik.Shero schreef: ↑27-05-2022 11:47Ik ben hier absoluut op tegen.
Ziek = ziek, dan meld je je ziek. En dan meteen vanaf de eerste maand van je dienstverband, zodat je collega's weten wat ze aan je hebben. Niet pas nadat je je vaste aanstelling hebt gekregen.
Ga dan gewoon niet werken en zoek een partner die daar happy mee is en je graag wil onderhouden.
Wat eten we vanavond?
zaterdag 28 mei 2022 om 13:39
Ziekteverlof bestaat al en dat is genoeg. Menstruatie verlof klinkt als weer een reden om geen vrouwen aan te nemen. En waar vrouwen misbruik van kunnen maken, waardoor er weer meer weerstand komt tegen het aannemen van vrouwen.
Laat ze liever maatregelen nemen om sommige vrouwen te helpen om van het probleem af te komen. Dat artsen geen medische ingrepen aan je baarmoeder mogen weigeren alleen omdat ze je te jong vinden of omdat je geen kinderen hebt.
Laat ze liever maatregelen nemen om sommige vrouwen te helpen om van het probleem af te komen. Dat artsen geen medische ingrepen aan je baarmoeder mogen weigeren alleen omdat ze je te jong vinden of omdat je geen kinderen hebt.
zaterdag 28 mei 2022 om 13:44
Vrouwen (en mannen trouwens ook) kunnen ook misbruik maken van ziekteverlof. Ik weet niet waarom je verwacht dat dat bij menstruatieverlof meer zou zijn - vooral omdat het best genant is om te vertellen dat je niet kunt werken vanwege menstruatieproblemen, in contrast met het veel neutralere 'ziekte'.vintagejurk schreef: ↑28-05-2022 13:39Ziekteverlof bestaat al en dat is genoeg. Menstruatie verlof klinkt als weer een reden om geen vrouwen aan te nemen. En waar vrouwen misbruik van kunnen maken, waardoor er weer meer weerstand komt tegen het aannemen van vrouwen.
Laat ze liever maatregelen nemen om sommige vrouwen te helpen om van het probleem af te komen. Dat artsen geen medische ingrepen aan je baarmoeder mogen weigeren alleen omdat ze je te jong vinden of omdat je geen kinderen hebt.
En het feit dat er weerstand is tegen het aannemen van vrouwen, zoals jij schrijft, is natuurlijk een veel groter probleem. De oplossing daarvan ligt volgens mij niet bij vrouwen.
Wat eten we vanavond?
zaterdag 28 mei 2022 om 14:23
Helemaal mee eens.vintagejurk schreef: ↑28-05-2022 13:39Laat ze liever maatregelen nemen om sommige vrouwen te helpen om van het probleem af te komen. Dat artsen geen medische ingrepen aan je baarmoeder mogen weigeren alleen omdat ze je te jong vinden of omdat je geen kinderen hebt.
Er zijn vrouwen die nergens last van hebben en vrouwen die elke maand kromliggen van de pijn. En alles daartussenin.
Waarom wordt er niet meer onderzoek naar gedaan? Waarom is een vrouw geen baas in eigen buik als ze het echt niet meer trekt en liever zonder baarmoeder verder gaat? Of waarom wordt deze vrouwen geen minder ingrijpende maar wel goede oplossing geboden? Waarom denken nog altijd veel vrouwen dat het erbij hoort? etc, etc.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
zaterdag 28 mei 2022 om 14:59
Ohhh, breek me de bek niet open. Ik ben momenteel bewijs aan het verzamelen, a d.h van foto's, waarin ik stolsels, haas zo groot als golfballen in mijn hand houd, een bloedplas op de vloer, de bloedstriemen langs mijn benen fotografeer etc.. om een behandeling te kunnen krijgen..tonkje schreef: ↑28-05-2022 14:23Helemaal mee eens.
Er zijn vrouwen die nergens last van hebben en vrouwen die elke maand kromliggen van de pijn. En alles daartussenin.
Waarom wordt er niet meer onderzoek naar gedaan? Waarom is een vrouw geen baas in eigen buik als ze het echt niet meer trekt en liever zonder baarmoeder verder gaat? Of waarom wordt deze vrouwen geen minder ingrijpende maar wel goede oplossing geboden? Waarom denken nog altijd veel vrouwen dat het erbij hoort? etc, etc.
zaterdag 28 mei 2022 om 14:59
Ohhh, breek me de bek niet open. Ik ben momenteel bewijs aan het verzamelen, a d.h van foto's, waarin ik stolsels, haas zo groot als golfballen in mijn hand houd, een bloedplas op de vloer, de bloedstriemen langs mijn benen fotografeer etc.. om een behandeling te kunnen krijgen..tonkje schreef: ↑28-05-2022 14:23Helemaal mee eens.
Er zijn vrouwen die nergens last van hebben en vrouwen die elke maand kromliggen van de pijn. En alles daartussenin.
Waarom wordt er niet meer onderzoek naar gedaan? Waarom is een vrouw geen baas in eigen buik als ze het echt niet meer trekt en liever zonder baarmoeder verder gaat? Of waarom wordt deze vrouwen geen minder ingrijpende maar wel goede oplossing geboden? Waarom denken nog altijd veel vrouwen dat het erbij hoort? etc, etc.
zaterdag 28 mei 2022 om 16:17
Pindakaasjes schreef: ↑28-05-2022 14:59Ohhh, breek me de bek niet open. Ik ben momenteel bewijs aan het verzamelen, a d.h van foto's, waarin ik stolsels, haas zo groot als golfballen in mijn hand houd, een bloedplas op de vloer, de bloedstriemen langs mijn benen fotografeer etc.. om een behandeling te kunnen krijgen..
Maar je moet bewijs verzamelen?!
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
zaterdag 28 mei 2022 om 16:57
Oh ik moest ook hormonale troep slikken naast dat om te bewijzen dat het echt niet meer ging.Pindakaasjes schreef: ↑28-05-2022 14:59Ohhh, breek me de bek niet open. Ik ben momenteel bewijs aan het verzamelen, a d.h van foto's, waarin ik stolsels, haas zo groot als golfballen in mijn hand houd, een bloedplas op de vloer, de bloedstriemen langs mijn benen fotografeer etc.. om een behandeling te kunnen krijgen..
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
