Actueel
alle pijlers
Mitch Henriquez
maandag 29 juni 2015 om 22:53
Er is nog geen topic over, dus ik dacht ik start er een. Voor wie het gemist heeft:
Het Openbaar Ministerie wijzigt zijn verklaring over de dood van de 42-jarige Arubaan Mitch Henriquez die zondag na zijn aanhouding in Den Haag overleed. Het OM is er niet langer zeker van dat Henriquez pas in de ambulance onwel werd.
Op basis van 'geringe informatie' verklaarde het OM aanvankelijk dat Henriquez in de ambulance onwel was geworden. Op beeldmateriaal vanuit het park waar de man werd opgepakt, is te zien dat daar 'ook al iets aan de hand' lijkt, zegt een woordvoerder van het OM tegen het AD. ,,Daarom trekken we eerder getrokken conclusies in, om de Rijksrecherche zonder vooroordelen haar werk te laten doen."
Night at the Park
De man werd opgepakt tijdens het festival Night at the Park in het Haagse Zuiderpark. Hij zou hebben geroepen dat hij een wapen had. Volgens het OM bleek hij op het moment van zijn arrestatie echter niet over een wapen te beschikken.
Twee getuigen die bij het incident waren, legden vanmiddag een roos op de plek waar Henriquez werd opgepakt. ,,Ik heb gezien hoe de man die al op zijn buik op de grond lag, werd geslagen op zijn hoofd met een politieknuppel. En dat terwijl vijf agenten hem al in bedwang hielden,'' zegt Esther de Ruijter. De Ruijter wil daarom een getuigenverklaring indienen.
Diepgaand onderzoek
De dood van de 42-jarige Arubaan heeft 'de Arubaanse samenleving zeer geschokt'. Dat zegt de oppositie op het eiland, de Electorale Volksbeweging (MEP). De partij eist vandaag in een brief aan het Nederlandse kabinet dat er 'een diepgaand onderzoek' komt.
Het Openbaar Ministerie laat weten dat op het lichaam van Henriquez sectie wordt verricht om meer over zijn overlijden te weten te komen. Burgemeester Van Aartsen van Den Haag betuigt zijn medeleven aan de familie van Mitch Henriquez.
Plasterk
Minister Ronald Plasterk (Koninkrijksrelaties) heeft maandag gebeld met de Arubaanse premier Mike Eman over het overlijden van Henriquez. Plasterk heeft ook gebeld met de Arubaanse gevolmachtigd minister in Den Haag, Alfonso Boekhoudt.
Plasterk heeft hun verzekerd 'dat er een onafhankelijk onderzoek zal plaatsvinden door de rijksrecherche' naar de omstandigheden rond de dood van Henriquez. Dat onderzoek moet de gang van zaken rond Henriquez' overlijden ophelderen. Plasterk hoopt dat er snel duidelijkheid komt, aldus een verklaring van zijn ministerie.
Bron:AD
Het is niet het eerste incident bij de Haagse politie. In de Haagse politiek spreekt men al langer over "racistisch politiegeweld". Wat vinden jullie? Incident of structureel probleem?
Het Openbaar Ministerie wijzigt zijn verklaring over de dood van de 42-jarige Arubaan Mitch Henriquez die zondag na zijn aanhouding in Den Haag overleed. Het OM is er niet langer zeker van dat Henriquez pas in de ambulance onwel werd.
Op basis van 'geringe informatie' verklaarde het OM aanvankelijk dat Henriquez in de ambulance onwel was geworden. Op beeldmateriaal vanuit het park waar de man werd opgepakt, is te zien dat daar 'ook al iets aan de hand' lijkt, zegt een woordvoerder van het OM tegen het AD. ,,Daarom trekken we eerder getrokken conclusies in, om de Rijksrecherche zonder vooroordelen haar werk te laten doen."
Night at the Park
De man werd opgepakt tijdens het festival Night at the Park in het Haagse Zuiderpark. Hij zou hebben geroepen dat hij een wapen had. Volgens het OM bleek hij op het moment van zijn arrestatie echter niet over een wapen te beschikken.
Twee getuigen die bij het incident waren, legden vanmiddag een roos op de plek waar Henriquez werd opgepakt. ,,Ik heb gezien hoe de man die al op zijn buik op de grond lag, werd geslagen op zijn hoofd met een politieknuppel. En dat terwijl vijf agenten hem al in bedwang hielden,'' zegt Esther de Ruijter. De Ruijter wil daarom een getuigenverklaring indienen.
Diepgaand onderzoek
De dood van de 42-jarige Arubaan heeft 'de Arubaanse samenleving zeer geschokt'. Dat zegt de oppositie op het eiland, de Electorale Volksbeweging (MEP). De partij eist vandaag in een brief aan het Nederlandse kabinet dat er 'een diepgaand onderzoek' komt.
Het Openbaar Ministerie laat weten dat op het lichaam van Henriquez sectie wordt verricht om meer over zijn overlijden te weten te komen. Burgemeester Van Aartsen van Den Haag betuigt zijn medeleven aan de familie van Mitch Henriquez.
Plasterk
Minister Ronald Plasterk (Koninkrijksrelaties) heeft maandag gebeld met de Arubaanse premier Mike Eman over het overlijden van Henriquez. Plasterk heeft ook gebeld met de Arubaanse gevolmachtigd minister in Den Haag, Alfonso Boekhoudt.
Plasterk heeft hun verzekerd 'dat er een onafhankelijk onderzoek zal plaatsvinden door de rijksrecherche' naar de omstandigheden rond de dood van Henriquez. Dat onderzoek moet de gang van zaken rond Henriquez' overlijden ophelderen. Plasterk hoopt dat er snel duidelijkheid komt, aldus een verklaring van zijn ministerie.
Bron:AD
Het is niet het eerste incident bij de Haagse politie. In de Haagse politiek spreekt men al langer over "racistisch politiegeweld". Wat vinden jullie? Incident of structureel probleem?
Am Yisrael Chai!
zaterdag 4 juli 2015 om 01:07
quote:elflet schreef op 03 juli 2015 @ 11:03:
[...]
Natuurlijk doen ze aan profiling. Maar volgens mij gebeurt dit op basis van waar je naar toe vliegt , waar je vandaan komt vliegen , de tijd dat je in dit land gebleven bent (1 dag is bv verdacht) en je houding : is iemand heel zenuwachtig of ontwijkend.. Verder zullen ze oplettender reageren op moslims , maar laten we niet vergeten dat dat een geloof en geen ras is. Er zijn ook blanke moslims.
Mag ik je wereldbeeld eventjes aanpassen?
[...]
Natuurlijk doen ze aan profiling. Maar volgens mij gebeurt dit op basis van waar je naar toe vliegt , waar je vandaan komt vliegen , de tijd dat je in dit land gebleven bent (1 dag is bv verdacht) en je houding : is iemand heel zenuwachtig of ontwijkend.. Verder zullen ze oplettender reageren op moslims , maar laten we niet vergeten dat dat een geloof en geen ras is. Er zijn ook blanke moslims.
Mag ik je wereldbeeld eventjes aanpassen?
zaterdag 4 juli 2015 om 01:26
quote:bethweeter schreef op 03 juli 2015 @ 16:52:
[...]
Hij doelde met 'rellen' nou niet bepaald op stenen gooien en vernielen. Nee, het ging hem erom dat er rellen zouden kunnen ontstaan als de zwarte bevolking hun burgerrechten opeisten, bv. voor in de bus gaan zitten. MLK was voor geweldloos verzet. Het waren de blanken die begonnen te rellen en vechten.
Vind ik nogal iets anders dan een stelletje tuig dat met stenen en geweld wil aantonen dat ze het ergens niet mee eens zijn. En dat er gewoon op uittrekt om te rellen.
Waarschijnlijk boeit die hele zaak rond Mitch ze niet eens. Als ze maar kunnen rellen. Ik hoop dat ze wegblijven bij de stille tocht waar de familie bij is.Jazeker doelde hij wel op rellen met stenen gooien en vernielingen. Deze uitspraak is namelijk een reactie op de Watts riots in LA waarin 34 doden en 1032 gewonden vielen en voor 40 miljoen dollar aan schade aangericht werd. De oorzaak was de onterechte arrestatie van een zwarte jongen waarbij onnodig geweld gebruikt werd. De rellen werden voornamelijk door African-Americans en Hispanics gevoerd en gingen om het racisme van de politie en de sociale ongelijkheid tov blanken.
[...]
Hij doelde met 'rellen' nou niet bepaald op stenen gooien en vernielen. Nee, het ging hem erom dat er rellen zouden kunnen ontstaan als de zwarte bevolking hun burgerrechten opeisten, bv. voor in de bus gaan zitten. MLK was voor geweldloos verzet. Het waren de blanken die begonnen te rellen en vechten.
Vind ik nogal iets anders dan een stelletje tuig dat met stenen en geweld wil aantonen dat ze het ergens niet mee eens zijn. En dat er gewoon op uittrekt om te rellen.
Waarschijnlijk boeit die hele zaak rond Mitch ze niet eens. Als ze maar kunnen rellen. Ik hoop dat ze wegblijven bij de stille tocht waar de familie bij is.Jazeker doelde hij wel op rellen met stenen gooien en vernielingen. Deze uitspraak is namelijk een reactie op de Watts riots in LA waarin 34 doden en 1032 gewonden vielen en voor 40 miljoen dollar aan schade aangericht werd. De oorzaak was de onterechte arrestatie van een zwarte jongen waarbij onnodig geweld gebruikt werd. De rellen werden voornamelijk door African-Americans en Hispanics gevoerd en gingen om het racisme van de politie en de sociale ongelijkheid tov blanken.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 4 juli 2015 om 01:33
quote:meivogel schreef op 03 juli 2015 @ 15:50:
[...]
Maar FV, je kunt die Marokkaanse relschoppers toch niet vergelijken met kansarme zwarte Amerikanen, zeker niet in de tijd van Martin Luther King?
Dat er in probleemwijken als de Schilderswijk veel mis is, staat als een paal boven water. Ik heb destijds de serie over de Schilderswijk gezien, en ik kreeg de indruk dat de politie en de jongeren elkaar gevangen hielden in een negatieve spiraal.
En natuurlijk komt discriminatie voor, en racisme, ik ben niet zo dom om dat niet te zien. Maar deze vergelijking vind ik toch de plank mis slaan.
Ja, ik vergelijk ze wel degelijk. Zie mijn vorige post over waar de uitspraak van MLK over ging.
Ik denk juist dat de mensen die de onvrede van de allochtone medemens blijven afdoen als "zeurpieten" "huilnegers" "moslimtuig" en "reltrappend Marokkaans gajes" hopeloos naïef zijn en niet beseffen hoe groot (en terecht! in veel gevallen) die onvrede is. Dat blijven bagatelliseren zal alleen resulteren in steeds vaker en steeds grotere rellen, want de kurk is van de fles.
[...]
Maar FV, je kunt die Marokkaanse relschoppers toch niet vergelijken met kansarme zwarte Amerikanen, zeker niet in de tijd van Martin Luther King?
Dat er in probleemwijken als de Schilderswijk veel mis is, staat als een paal boven water. Ik heb destijds de serie over de Schilderswijk gezien, en ik kreeg de indruk dat de politie en de jongeren elkaar gevangen hielden in een negatieve spiraal.
En natuurlijk komt discriminatie voor, en racisme, ik ben niet zo dom om dat niet te zien. Maar deze vergelijking vind ik toch de plank mis slaan.
Ja, ik vergelijk ze wel degelijk. Zie mijn vorige post over waar de uitspraak van MLK over ging.
Ik denk juist dat de mensen die de onvrede van de allochtone medemens blijven afdoen als "zeurpieten" "huilnegers" "moslimtuig" en "reltrappend Marokkaans gajes" hopeloos naïef zijn en niet beseffen hoe groot (en terecht! in veel gevallen) die onvrede is. Dat blijven bagatelliseren zal alleen resulteren in steeds vaker en steeds grotere rellen, want de kurk is van de fles.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 4 juli 2015 om 01:39
quote:theedoekje schreef op 03 juli 2015 @ 17:27:
[...]
Filmmateriaal zegt niet alles, slechts een kort stukje en zeker niet hoe de aanleiding zich heeft afgespeeld. Verklaringen van getuigen kun je wat ik op internet gezien heb ook een deel tegen elkaar wegstrepen, ik heb zelfs voorbij zien komen dat mensen die er niet waren een belastende verklaring af wilde leggen. Bovendien zijn er ook veel verhalen te vinden die het verhaal van de politie mbt de aanleiding bevestigen.
Alleen de leugens van politie, en pas daar wordt filmmateriaal belastend.
Verder blijf ik bij mijn standpunt dat ik niet ga oordelen als ik niet het hele plaatje ken. Mag je oogkleppen vinden, ik vind het kortzichtig om te oordelen zonder alle feiten te kennen.Da's apart, gezien het feit dat het OM al een verklaring heeft uitgegeven dat Mitch zeer waarschijnlijk is overleden door het politieoptreden. Als er ook maar een greintje twijfel was dat het onderzoek iets anders uit zou gaan wijzen dan dat hij inderdaad door politiegeweld om het leven is gekomen, dan hadden ze die verklaring nooit uitgegeven. Ze hebben er zelfs bij gezegd dat er geen drank, geen drugs en geen bestaande medische aandoeningen in het spel waren en dat zuurstofgebrek de doodsoorzaak is.
[...]
Filmmateriaal zegt niet alles, slechts een kort stukje en zeker niet hoe de aanleiding zich heeft afgespeeld. Verklaringen van getuigen kun je wat ik op internet gezien heb ook een deel tegen elkaar wegstrepen, ik heb zelfs voorbij zien komen dat mensen die er niet waren een belastende verklaring af wilde leggen. Bovendien zijn er ook veel verhalen te vinden die het verhaal van de politie mbt de aanleiding bevestigen.
Alleen de leugens van politie, en pas daar wordt filmmateriaal belastend.
Verder blijf ik bij mijn standpunt dat ik niet ga oordelen als ik niet het hele plaatje ken. Mag je oogkleppen vinden, ik vind het kortzichtig om te oordelen zonder alle feiten te kennen.Da's apart, gezien het feit dat het OM al een verklaring heeft uitgegeven dat Mitch zeer waarschijnlijk is overleden door het politieoptreden. Als er ook maar een greintje twijfel was dat het onderzoek iets anders uit zou gaan wijzen dan dat hij inderdaad door politiegeweld om het leven is gekomen, dan hadden ze die verklaring nooit uitgegeven. Ze hebben er zelfs bij gezegd dat er geen drank, geen drugs en geen bestaande medische aandoeningen in het spel waren en dat zuurstofgebrek de doodsoorzaak is.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 4 juli 2015 om 01:51
Persoonlijk denk ik dat Mitch de rellende menigte in Den Haag aan de reet zal roesten. Of het zou logisch moeten zijn dat je als bewoner van de Schilderswijk winkels en bedrijven van buurtbewoners gaat plunderen omdat iemand is overleden door toedoen van de politie. Toevallig hoorde ik op Radio West een klein interview met twee mensen. De ene was een allochtoon, opgegroeid in de Schilderswijk en hij was ooit een relschopper. Nu deed hij aan buurtpreventie. Hij probeerde met nog meer mensen uit de wijk de relschoppers erop te wijzen dat ze met zijn allen in de wijk wonen en dat het niet normaal is dat van mensen die hard werken hun winkels geplunderd worden. En al zeker niet vier nachten lang. Daarna kwam er een man aan het woord van een maatschappelijke instantie tegen discriminatie en racisme, een Nederlander. Hij begon een soft praatje over het niet gehoord worden en dergelijke en dat er daarom werd gereld. De softe aanpak weer dus. Het contrast is zo groot. Ik heb veel meer respect voor de eerste man. Ik denk dat hij meer resultaat boekt dan dat geitenwollensokken gezever.
zaterdag 4 juli 2015 om 01:59
quote:fashionvictim schreef op 04 juli 2015 @ 01:33:
[...]
Ja, ik vergelijk ze wel degelijk. Zie mijn vorige post over waar de uitspraak van MLK over ging.
Ik denk juist dat de mensen die de onvrede van de allochtone medemens blijven afdoen als "zeurpieten" "huilnegers" "moslimtuig" en "reltrappend Marokkaans gajes" hopeloos naïef zijn en niet beseffen hoe groot (en terecht! in veel gevallen) die onvrede is. Dat blijven bagatelliseren zal alleen resulteren in steeds vaker en steeds grotere rellen, want de kurk is van de fles.Dit
[...]
Ja, ik vergelijk ze wel degelijk. Zie mijn vorige post over waar de uitspraak van MLK over ging.
Ik denk juist dat de mensen die de onvrede van de allochtone medemens blijven afdoen als "zeurpieten" "huilnegers" "moslimtuig" en "reltrappend Marokkaans gajes" hopeloos naïef zijn en niet beseffen hoe groot (en terecht! in veel gevallen) die onvrede is. Dat blijven bagatelliseren zal alleen resulteren in steeds vaker en steeds grotere rellen, want de kurk is van de fles.Dit
zaterdag 4 juli 2015 om 02:11
Ik snap heel goed dat mensen willen demonstreren tegen (ongeoorloofd) en excessief politiegeweld. Maar wat er de afgelopen dagen gaande is in de Schilderswijk heeft weinig tot niks meer te maken met demonstreren. Dat is puur rellen voor het rellen. Iets dat mitch en zijn familie nooit hebben gewild! Waarom onschuldige zelfstandigen (winkels in de buurt/theater etc) te grazen nemen? Dat heeft niks meer met demonstreren tegen politiegeweld te maken. Sterker nog. Ze demonstreren zogenaamd tegen geweld. En dat doen ze met??? Geweld
. Onbegrijpelijk
. Onbegrijpelijk
zaterdag 4 juli 2015 om 02:20
quote:evelynsalt schreef op 03 juli 2015 @ 20:47:
[...]
Hij is dood ja, maar ik vind niet dat je dat de agenten kunt aanrekenen. Laat ik het dan maar lomp zeggen: hij heeft zijn asociale gedrag met de dood moeten bekopen. Tragisch gevolg van de omstandigheden.Best lomp, ja!! Als asociaal gedrag gedrag voldoende reden is om iemand te wurgen zou het verdomd rustig worden in NL.
[...]
Hij is dood ja, maar ik vind niet dat je dat de agenten kunt aanrekenen. Laat ik het dan maar lomp zeggen: hij heeft zijn asociale gedrag met de dood moeten bekopen. Tragisch gevolg van de omstandigheden.Best lomp, ja!! Als asociaal gedrag gedrag voldoende reden is om iemand te wurgen zou het verdomd rustig worden in NL.
What have we done....
zaterdag 4 juli 2015 om 08:51
quote:fashionvictim schreef op 04 juli 2015 @ 01:33:
[...]
Ja, ik vergelijk ze wel degelijk. Zie mijn vorige post over waar de uitspraak van MLK over ging.
Ik denk juist dat de mensen die de onvrede van de allochtone medemens blijven afdoen als "zeurpieten" "huilnegers" "moslimtuig" en "reltrappend Marokkaans gajes" hopeloos naïef zijn en niet beseffen hoe groot (en terecht! in veel gevallen) die onvrede is. Dat blijven bagatelliseren zal alleen resulteren in steeds vaker en steeds grotere rellen, want de kurk is van de fles.
Ja, veel jonge allochtone voelen zich niet thuis in de samenleving en zetten zich af uit onvrede. Ik vind echter dat zij zelf zeker een aandeel hebben in het beeld dat er van hun bestaat. Dat bevestigen ze met deze rellen opnieuw. Daarbij de onvrede onder jonge allochtonen is een andere dan onder de oudere groep allochtonen. Ik denk dat de laatste veel meer recht van spreken heeft hoewel ik vind dat veel allochtone gemeenschappen te gesloten zijn om goed te intergreren.
Ik moet eerlijk zeggen dat ik rellende jongeren verder niet serieus neem in hun onvrede. Integendeel, van mij mogen ze streng aangepakt worden. Nog even zo doorrellen en ze worden helemaal niet meer serieus genomen.
[...]
Ja, ik vergelijk ze wel degelijk. Zie mijn vorige post over waar de uitspraak van MLK over ging.
Ik denk juist dat de mensen die de onvrede van de allochtone medemens blijven afdoen als "zeurpieten" "huilnegers" "moslimtuig" en "reltrappend Marokkaans gajes" hopeloos naïef zijn en niet beseffen hoe groot (en terecht! in veel gevallen) die onvrede is. Dat blijven bagatelliseren zal alleen resulteren in steeds vaker en steeds grotere rellen, want de kurk is van de fles.
Ja, veel jonge allochtone voelen zich niet thuis in de samenleving en zetten zich af uit onvrede. Ik vind echter dat zij zelf zeker een aandeel hebben in het beeld dat er van hun bestaat. Dat bevestigen ze met deze rellen opnieuw. Daarbij de onvrede onder jonge allochtonen is een andere dan onder de oudere groep allochtonen. Ik denk dat de laatste veel meer recht van spreken heeft hoewel ik vind dat veel allochtone gemeenschappen te gesloten zijn om goed te intergreren.
Ik moet eerlijk zeggen dat ik rellende jongeren verder niet serieus neem in hun onvrede. Integendeel, van mij mogen ze streng aangepakt worden. Nog even zo doorrellen en ze worden helemaal niet meer serieus genomen.
It's never too late start living!
zaterdag 4 juli 2015 om 09:01
zaterdag 4 juli 2015 om 10:40
quote:rosemetijs schreef op 04 juli 2015 @ 09:01:
[...]
Dat zeker.!
Ik las vanmorgen ergens dat agenten maar 32 uur per jaar training krijgen..
Nu weet ik niet of dat klopt maar het lijkt mij erg weinig..Kan waar zijn, maar ze krijgen toch EHBO neem ik aan. Dan kun je toch wel constateren dat iemand ademnood heeft? Het blijft voor mij niet te verklaren dat omstanders die verder weg stonden wel zagen dat het mis ging, en agenten die er met hun neus bovenop stonden, niet.
[...]
Dat zeker.!
Ik las vanmorgen ergens dat agenten maar 32 uur per jaar training krijgen..
Nu weet ik niet of dat klopt maar het lijkt mij erg weinig..Kan waar zijn, maar ze krijgen toch EHBO neem ik aan. Dan kun je toch wel constateren dat iemand ademnood heeft? Het blijft voor mij niet te verklaren dat omstanders die verder weg stonden wel zagen dat het mis ging, en agenten die er met hun neus bovenop stonden, niet.
zaterdag 4 juli 2015 om 10:52
quote:fashionvictim schreef op 04 juli 2015 @ 01:33:
[...]
Ja, ik vergelijk ze wel degelijk. Zie mijn vorige post over waar de uitspraak van MLK over ging.
Ik denk juist dat de mensen die de onvrede van de allochtone medemens blijven afdoen als "zeurpieten" "huilnegers" "moslimtuig" en "reltrappend Marokkaans gajes" hopeloos naïef zijn en niet beseffen hoe groot (en terecht! in veel gevallen) die onvrede is. Dat blijven bagatelliseren zal alleen resulteren in steeds vaker en steeds grotere rellen, want de kurk is van de fles.
Voor de goede orde wil ik even zeggen dat ik niet zó over mensen denk.
Ik ben alleen van mening dat de problemen in achterstandswijken als de Schilderswijk complex zijn, en (naar mijn bescheiden mening) niet uitsluitend zijn terug te voeren op etniciteit. Het is een cirkel van oorzaak en gevolg: de jongeren worden gestigmatiseerd vanwege de problemen die er zijn, en ze veroorzaken problemen omdat ze gestigmatiseerd worden. Dat de politie hierin een dubieuze rol speelt is duidelijk, maar het is weer te makkelijk om de schuld alleen daar te leggen. Op de achtergrond spelen in de meeste gezinnen nog veel andere problemen. Ook is de maatschappij er voor een deel schuldig aan, want "de politie is je beste vriend" mag niet meer; er wordt alom geroepen om een harde aanpak, maar hoe die harde aanpak dan precies vorm moet krijgen is niet duidelijk. Bovendien is het een papieren tijger, want de meeste crimineeltjes staan binnen een paar uur weer op straat.
Dat bedoelde ik met een andere situatie dan in Amerika, waar het ging om mensen die kwamen uit een slavernijverleden en die bij wet werden achtergesteld.
[...]
Ja, ik vergelijk ze wel degelijk. Zie mijn vorige post over waar de uitspraak van MLK over ging.
Ik denk juist dat de mensen die de onvrede van de allochtone medemens blijven afdoen als "zeurpieten" "huilnegers" "moslimtuig" en "reltrappend Marokkaans gajes" hopeloos naïef zijn en niet beseffen hoe groot (en terecht! in veel gevallen) die onvrede is. Dat blijven bagatelliseren zal alleen resulteren in steeds vaker en steeds grotere rellen, want de kurk is van de fles.
Voor de goede orde wil ik even zeggen dat ik niet zó over mensen denk.
Ik ben alleen van mening dat de problemen in achterstandswijken als de Schilderswijk complex zijn, en (naar mijn bescheiden mening) niet uitsluitend zijn terug te voeren op etniciteit. Het is een cirkel van oorzaak en gevolg: de jongeren worden gestigmatiseerd vanwege de problemen die er zijn, en ze veroorzaken problemen omdat ze gestigmatiseerd worden. Dat de politie hierin een dubieuze rol speelt is duidelijk, maar het is weer te makkelijk om de schuld alleen daar te leggen. Op de achtergrond spelen in de meeste gezinnen nog veel andere problemen. Ook is de maatschappij er voor een deel schuldig aan, want "de politie is je beste vriend" mag niet meer; er wordt alom geroepen om een harde aanpak, maar hoe die harde aanpak dan precies vorm moet krijgen is niet duidelijk. Bovendien is het een papieren tijger, want de meeste crimineeltjes staan binnen een paar uur weer op straat.
Dat bedoelde ik met een andere situatie dan in Amerika, waar het ging om mensen die kwamen uit een slavernijverleden en die bij wet werden achtergesteld.
zaterdag 4 juli 2015 om 11:05
quote:vikki schreef op 04 juli 2015 @ 10:54:
Duidelijk stukje:
http:///tpo.nl/column/mitch-henriquez-is-niet-vermoord/Ik vind het nogal onkies om op zo'n manier te speculeren. Hoe dan ook, die man is overleden. Als jij een voetganger schept op een zebrapad, ben je ook niet van huis gegaan met de opzet om iemand te vermoorden, maar dat maakt je niet minder schuldig aan zijn dood.
Duidelijk stukje:
http:///tpo.nl/column/mitch-henriquez-is-niet-vermoord/Ik vind het nogal onkies om op zo'n manier te speculeren. Hoe dan ook, die man is overleden. Als jij een voetganger schept op een zebrapad, ben je ook niet van huis gegaan met de opzet om iemand te vermoorden, maar dat maakt je niet minder schuldig aan zijn dood.
zaterdag 4 juli 2015 om 11:27
quote:meivogel schreef op 04 juli 2015 @ 11:05:
[...]
Ik vind het nogal onkies om op zo'n manier te speculeren. Hoe dan ook, die man is overleden. Als jij een voetganger schept op een zebrapad, ben je ook niet van huis gegaan met de opzet om iemand te vermoorden, maar dat maakt je niet minder schuldig aan zijn dood.Het wil er niet echt bij je in he, dat iemand een dood van een ander kan veroorzaken zonder dat die gene een moordenaar is.
[...]
Ik vind het nogal onkies om op zo'n manier te speculeren. Hoe dan ook, die man is overleden. Als jij een voetganger schept op een zebrapad, ben je ook niet van huis gegaan met de opzet om iemand te vermoorden, maar dat maakt je niet minder schuldig aan zijn dood.Het wil er niet echt bij je in he, dat iemand een dood van een ander kan veroorzaken zonder dat die gene een moordenaar is.
zaterdag 4 juli 2015 om 11:37
quote:theedoekje schreef op 04 juli 2015 @ 11:27:
[...]
Het wil er niet echt bij je in he, dat iemand een dood van een ander kan veroorzaken zonder dat die gene een moordenaar is.
Leg dat eens uit.
Hoe gaat een arrestant dood door te stikken en het uitblijven van EHBO onder het toeziend oog van 10 agenten en ettelijke omstanders die diezelfde agenten er op wijzen dat die arrestant toch echt aan het streven is?
Leg ons dat asjeblieft uit.
[...]
Het wil er niet echt bij je in he, dat iemand een dood van een ander kan veroorzaken zonder dat die gene een moordenaar is.
Leg dat eens uit.
Hoe gaat een arrestant dood door te stikken en het uitblijven van EHBO onder het toeziend oog van 10 agenten en ettelijke omstanders die diezelfde agenten er op wijzen dat die arrestant toch echt aan het streven is?
Leg ons dat asjeblieft uit.
zaterdag 4 juli 2015 om 11:38
quote:theedoekje schreef op 04 juli 2015 @ 11:27:
[...]
Het wil er niet echt bij je in he, dat iemand een dood van een ander kan veroorzaken zonder dat die gene een moordenaar is.
Nou, volgens mij is dat precies wat ik zei
Er is een verschil tussen moord en dood door schuld. Zoals ik eerder in dit topic al heb geschreven, denk ik in geen geval dat dit moord (met voorbedachte rade) was.
[...]
Het wil er niet echt bij je in he, dat iemand een dood van een ander kan veroorzaken zonder dat die gene een moordenaar is.
Nou, volgens mij is dat precies wat ik zei
Er is een verschil tussen moord en dood door schuld. Zoals ik eerder in dit topic al heb geschreven, denk ik in geen geval dat dit moord (met voorbedachte rade) was.
zaterdag 4 juli 2015 om 11:42
quote:kadanz schreef op 04 juli 2015 @ 11:37:
[...]
Leg dat eens uit.
Hoe gaat een arrestant dood door te stikken en het uitblijven van EHBO onder het toeziend oog van 10 agenten en ettelijke omstanders die diezelfde agenten er op wijzen dat die arrestant toch echt aan het streven is?
Leg ons dat asjeblieft uit.Omdat moord alleen gegeven wordt als iemand met voorbedachte raden iemand dood. Anders wordt het doodslag.
[...]
Leg dat eens uit.
Hoe gaat een arrestant dood door te stikken en het uitblijven van EHBO onder het toeziend oog van 10 agenten en ettelijke omstanders die diezelfde agenten er op wijzen dat die arrestant toch echt aan het streven is?
Leg ons dat asjeblieft uit.Omdat moord alleen gegeven wordt als iemand met voorbedachte raden iemand dood. Anders wordt het doodslag.
zaterdag 4 juli 2015 om 11:43
quote:meivogel schreef op 04 juli 2015 @ 11:38:
[...]
Nou, volgens mij is dat precies wat ik zei
Er is een verschil tussen moord en dood door schuld. Zoals ik eerder in dit topic al heb geschreven, denk ik in geen geval dat dit moord (met voorbedachte rade) was.Dat stukje is me ontgaan maar je bleef er zo op terug komen dat ik dacht dat de info nog niet door wilde dringen sorry
[...]
Nou, volgens mij is dat precies wat ik zei
Er is een verschil tussen moord en dood door schuld. Zoals ik eerder in dit topic al heb geschreven, denk ik in geen geval dat dit moord (met voorbedachte rade) was.Dat stukje is me ontgaan maar je bleef er zo op terug komen dat ik dacht dat de info nog niet door wilde dringen sorry
zaterdag 4 juli 2015 om 11:46
quote:theedoekje schreef op 04 juli 2015 @ 11:43:
[...]
Dat stukje is me ontgaan maar je bleef er zo op terug komen dat ik dacht dat de info nog niet door wilde dringen sorry Ik kwam erop terug omdat ik niet begrijp dat mensen de agenten lijken te willen vrijpleiten, en lijken te suggereren dat het toch wel een beetje Mitch zijn eigen schuld was dat het zo is afgelopen.
[...]
Dat stukje is me ontgaan maar je bleef er zo op terug komen dat ik dacht dat de info nog niet door wilde dringen sorry Ik kwam erop terug omdat ik niet begrijp dat mensen de agenten lijken te willen vrijpleiten, en lijken te suggereren dat het toch wel een beetje Mitch zijn eigen schuld was dat het zo is afgelopen.
zaterdag 4 juli 2015 om 11:48
zaterdag 4 juli 2015 om 11:52
quote:Manonna schreef op 04 juli 2015 @ 11:48:
Stel de politie was niet in actie gekomen. Stel de man had een pistool. Stel de man had om zich heen gaan schieten en mensen verwond en gedood. Natuurlijk zijn ze te hard geweest maar het had ook anders kunnen lopen dus. En dan? Ook dan waren de rapen gaar geweest. Alleen misschien zonder rellen.Nogmaals, het gaat er niet om dat de politie niet in actie had moeten komen.
Stel de politie was niet in actie gekomen. Stel de man had een pistool. Stel de man had om zich heen gaan schieten en mensen verwond en gedood. Natuurlijk zijn ze te hard geweest maar het had ook anders kunnen lopen dus. En dan? Ook dan waren de rapen gaar geweest. Alleen misschien zonder rellen.Nogmaals, het gaat er niet om dat de politie niet in actie had moeten komen.
zaterdag 4 juli 2015 om 11:52
quote:meivogel schreef op 04 juli 2015 @ 11:46:
[...]
Ik kwam erop terug omdat ik niet begrijp dat mensen de agenten lijken te willen vrijpleiten, en lijken te suggereren dat het toch wel een beetje Mitch zijn eigen schuld was dat het zo is afgelopen.Mitch heeft natuurlijk wel een aandeel erin gehad, daar was je het mee eens had ik gelezen aangezien hij ik heb een wapen heeft geroepen. De vraag is inderdaad of de agenten vrijgepleit kunnen worden. Daarom is de vraag, was Mitch dood of bewusteloos toen hij de wagen in getild werd. Bewusteloos is niet zo'n gek gevolg van de klem, die wordt namelijk ingezet als iemand niet mee wil werken. En eerlijk, ik geloof niet dat de agenten de intentie hebben gehad om hem te doden of dood te laten gaan, 1 agent die afvallig van zijn taak is, wil ik nog best geloven maar meerdere geloof ik niet.
[...]
Ik kwam erop terug omdat ik niet begrijp dat mensen de agenten lijken te willen vrijpleiten, en lijken te suggereren dat het toch wel een beetje Mitch zijn eigen schuld was dat het zo is afgelopen.Mitch heeft natuurlijk wel een aandeel erin gehad, daar was je het mee eens had ik gelezen aangezien hij ik heb een wapen heeft geroepen. De vraag is inderdaad of de agenten vrijgepleit kunnen worden. Daarom is de vraag, was Mitch dood of bewusteloos toen hij de wagen in getild werd. Bewusteloos is niet zo'n gek gevolg van de klem, die wordt namelijk ingezet als iemand niet mee wil werken. En eerlijk, ik geloof niet dat de agenten de intentie hebben gehad om hem te doden of dood te laten gaan, 1 agent die afvallig van zijn taak is, wil ik nog best geloven maar meerdere geloof ik niet.
