Moet het kabinet Rutte opstappen?

De toeslagenaffaire zou een mijlpaal moeten zijn om betere oplossingen te bedenken waardoor individuen niet meer vermalen kunnen worden door een systeem.

Men weet nu hoe zoiets werkt dus nu aan de slag. Er zal een flink prijskaartje aan gaan hangen en dat betekent dus weer extra belastinggeld nodig wat niet aan andere ook belangrijke dingen kan worden besteed.

Je komt dan als eerste bij de oplossing: hoogte toeslagen omlaag. Dit levert heel veel geld op wat ingezet kan worden voor de nieuwe instantie tussen burger en overheid, maar levert ook heel veel tegenstanders op denk ik. Ik denk dat de meeste partijen tegen zullen zijn, maar onder de burgers alleen maar degenen die er dan financieel erop achteruit zullen gaan.

Persoonlijk heb ik nog nooit een toeslag gekregen dus voor mij zou dit geen reden zijn om al of niet op een bepaalde politieke partij te stemmen.

DS1971 schreef: ↑

19-12-2020 08:37

Maar dat is achteraf. Ik denk dat je in 2015 van die mensen had gehoord dat ze supertrots zijn op de resultaten.

Ik denk dat we hetzelfde zeggen. Deze affaire duurt nu 10 jaar en gaandeweg zijn de betrokkenen zich gaan realiseren dat ze zelf fout zaten. En dat er geen sprake is van fraude. En die betrokkenen hebben vervolgens ingezet op het zo klein mogelijk laten lijken van hun eigen rol. Niet op het helpen van de slachtoffers. En dat is in mijn ogen de grootste schande van alles: het moment waarop je je realiseert dat je een gruwelijke fout hebt gemaakt en besluit te proberen het onder het kleed te vegen, omdat er genoeg betrokkenen zijn om het samen mee onder het kleed te vegen.

ikBedoelHetGoed schreef: ↑

19-12-2020 07:56

Allemaal waar, maar dan nog zijn er wel heel veel poortjes gemist, als we de feiten op een rijtje zetten. Ergens op die reis zal echt wel de aanname "fraudeurs hard aanpakken" zijn omgeslagen in "mijn eigen rol zo klein mogelijk laten lijken".

Tienduizenden mensen onterecht van fraude beschuldigd, hun levens systematisch de vernieling in geholpen, huisuitzettingen, loonbeslagen, duizenden kinderen die in armoede moesten opgroeien, gebroken huwelijken, zelfmoordpogingen van achtjarigen, de Tweede Kamer die werd voorgelogen, zwartgelakte dossiers, talloze ambtenaren, bestuursrechters, Kamerleden en bewindslieden die toen het erop aankwam de andere kant opkeken of zelfs moedwillig doorgingen met het afknijpen van onschuldige burgers, en tot overmaat van ramp de systematische weigering de gedupeerden snel en ruimhartig tegemoet te komen.

Ja, dit dus. Goede analyse.

ikBedoelHetGoed schreef: ↑

19-12-2020 09:08

Ik denk dat we hetzelfde zeggen. Deze affaire duurt nu 10 jaar en gaandeweg zijn de betrokkenen zich gaan realiseren dat ze zelf fout zaten. En dat er geen sprake is van fraude. En die betrokkenen hebben vervolgens ingezet op het zo klein mogelijk laten lijken van hun eigen rol. Niet op het helpen van de slachtoffers. En dat is in mijn ogen de grootste schande van alles: het moment waarop je je realiseert dat je een gruwelijke fout hebt gemaakt en besluit te proberen het onder het kleed te vegen, omdat er genoeg betrokkenen zijn om het samen mee onder het kleed te vegen.

Juist!!

ikBedoelHetGoed schreef: ↑

19-12-2020 09:08

Ik denk dat we hetzelfde zeggen. Deze affaire duurt nu 10 jaar en gaandeweg zijn de betrokkenen zich gaan realiseren dat ze zelf fout zaten. En dat er geen sprake is van fraude. En die betrokkenen hebben vervolgens ingezet op het zo klein mogelijk laten lijken van hun eigen rol. Niet op het helpen van de slachtoffers. En dat is in mijn ogen de grootste schande van alles: het moment waarop je je realiseert dat je een gruwelijke fout hebt gemaakt en besluit te proberen het onder het kleed te vegen, omdat er genoeg betrokkenen zijn om het samen mee onder het kleed te vegen.

Het weglopen van de verantwoordelijkheid op het hoogste niveau is inderdaad misselijkmakend.

DS1971 schreef: ↑

19-12-2020 09:50

Het weglopen van de verantwoordelijkheid op het hoogste niveau is inderdaad misselijkmakend.

Ik snap wel wat hollebollegijs zegt. Dat het nu een onhandig moment is om geen regering te hebben. En om zich ervan af te maken roept Rutte ook nog dat "nu eerst de slachtoffers geholpen moeten worden". En dan niks. Waarom richt je geen fonds op ter waarde van 1 miljard voor mijn part om dit NU af te handelen? Wordt er nog steeds gehoopt dat dit overwaait? Wordt aangenomen dat de processen die dit hebben veroorzaakt, dit op magische wijze ook gaan terugdraaien?

Er gebeurt dus alweer niks. Een vernietigend rapport en niemand pakt de handschoen op. Onbegrijpelijk.

Lijkt me nu zeer onwenselijk als het kabinet opstapt. Wel duidelijk dat er zaken moeten veranderen. Toeslagensysteem behoorlijk op de schop, maar ja, hoe dit te regelen voor de mensen voor wie een toeslag (welke dan ook) echt hard nodig is op het inkomen? Zou dit bijvoorbeeld niet met de inkomstenbelasting verrekend kunnen worden tzt. Dat er gewoon helemaal geen "aparte toeslagen" uitbetaald worden?

DS1971 schreef: ↑

19-12-2020 08:01

Dat de VVD niet meer liberaal is, is een feit.

Denken dat het alleen aan de VVD ligt is echter bespottelijk. Ook CDA, D66, PvdA, PVV, GL, enz. En echt, ook de roep van het volk om strenger te zijn. Het is allemaal onderdeel van de verrotting binnen het overheidsapparaat. Dat werkt prima voor 95% en van de 5% waar het niet zo goed bij werkt wordt een deel door het nemen van een verkeerde afslag echt vermorzeld door het systeem.

Ook zo’n leuke was het CJIB, toen mensen die een boete echt niet direct konden betalen in no time hun schuld zagen vervijf tot -tienvoudigen. Wisten we allemaal, was heel bewust ingevoerd. Nu inmiddels hersteld. Maar bij invoeren was het: moet je maar geen boete krijgen.

Dat was exact hetzelfde idee als de toeslagenaffaire, maar dan op kleinere schaal vwb de bedragen.

En ook daar slechts een enkele rechter die kritisch was.

Ja, hier ben ik het met je eens. Ik heb wel eens hier op het forum met jou en Gijs verhitte discussies gehad over racisme binnen de overheid, maar dit soort dingen waren precies wat ik daarmee bedoelde.

Ik weet al jaren dat het zo werkt als in jouw dikgedrukte zin. Zelf heb ik jaren geleden vergelijkbare problemen met de Belastingdienst gehad als de ouders uit de toeslagenaffare en door de toeslagenaffaire begrijp ik nu dat ik waarschijnlijk met de voorloper of de pilot van het systeem dat ten grondslag lag aan de toeslagen affaire te maken heb gehad.

Ik had op een gegeven moment 65.000 euro schuld aan de Belastingdienst, was mede door het feit dat de Belastingdienst en nog wat andere instanties overal beslag op legden werkeloos omdat mijn werkgever mijn tijdelijke contract gewoon niet verlengde vanwege al dat (geld- en tijdrovende) gedoe en ben zelfs helemaal bij een rechter geweest voor een WSNP-zitting omdat ik het niet meer kon bolwerken als alleenstaande moeder. Die rechter was fantastisch, die had mijn hele dossier bestudeerd en was ook tot de conclusie gekomen dat mijn grootste probleem de Belastingdienst was en hield mijn zaak aan. Enerzijds omdat ik ergens in die week zou horen of ik aangenomen was bij een nieuwe baan, en anderzijds om me in de gelegenheid te stellen de Ombudsman in te schakelen. Ik kreeg de baan, schakelde de Ombudsman in, en uiteindelijk bood een vrij hoge pief van de Belastingdienst haar excuses aan, bekeek mijn hele dossier opnieuw en concludeerde dat er "ten onrechte een codering op mijn naam was gezet" en uiteindelijk kreeg via allerlei ingewikkelde berekeningen niet de Belastingdienst 65.000 euro van mij, maar ik nog bijna 7.000 euro van hen.

7.000 euro die overigens direct in het zwarte gat van mijn schulden verdween, want als er steeds beslag op zowel je bankrekeningen als je salaris als je bezittingen gelegd wordt, dan kan je op een gegeven moment je rekeningen niet meer betalen.

De reden dat ik denk dat ik met een voorloper te maken heb gehad van de toeslagenaffaire is omdat me door die hoge pief zelf verteld is dat er een nieuwe pilot was opgezet binnen de Belastingdienst. Dat heette het Stellateam, ik weet het nog precies. En de bedoeling was, zo zei men, om voortaan alle verschillende toeslagen heel makkelijk aan elkaar te koppelen en zo controle en uitbetaling te vereenvoudigen, maar helaas ging dat ook wel eens mis, en dat was bij mij het geval geweest. Ik had "per ongeluk" een codering die eigenlijk neerkwam op dat ik verdacht werd van fraude, en daarom werd keer op keer al mijn toeslagen op 0 gezet. Vervolgens moest ik die dan in 1 keer terug betalen, maar maakte dan bezwaar en kreeg de toeslag van dit jaar ook niet omdat die verrekend werd met het vorige jaar, en zo werd dat een enorme brei aan ingewikkelde berekeningen. Ik heb die papieren nog steeds en dat zijn 2 van die dikke ordners vol met alleen maar beschikkingen, herzieningen op beschikkingen, herzieningen op herzieningen, etc.

Tot aan de Toeslagenaffaire aan het licht kwam heb ik nooit begrepen hoe ik in vredesnaam ooit aan zo'n codering gekomen kon zijn. Ik bedoel, ik ben echt een miezerig dossier voor de belastingdienst. Altijd in loondienst geweest, geen eigen huis, geen vermogen, geen schulden, gewoon een Truus Modaal die bij wijze van spreken zelfs nooit iets hoeft toe te voegen aan het vooringevulde aangifteformulier.

Dat hele gedoe met de Belastingdienst heeft me echter wel meer dan 10 jaar van mijn leven gekost. Mijn leven heeft letterlijk van mijn 30e tot mijn 40e stil gestaan omdat ik alleen maar bezig was met die torenhoge schulden en met procedures voeren tegen instanties. En nu ik daar al wat jaren uit ben, en terug kijk en dat allemaal een plek probeer te geven realiseer ik me ook steeds vaker dat als je eenmaal in zo'n fuik terecht komt dat dat niet alleen gevolgen heeft voor je financiën, maar op elk vlak in je leven.

Zo ben ik er bijvoorbeeld van overtuigd dat er verschillende overheidsinstanties zijn die ondanks dat het niet mag wel degelijk gegevens aan elkaar koppelen. Want in de jaren dat ik die problemen met de Belastingdienst had, had ik ineens met zo ongeveer elke overheidsinstantie waar ik mee te maken had, dikke problemen. Of werd ik bij aanmelding of aanvraag bij voorbaat al benaderd alsof ik een soort crimineel was. Ik heb me echt vaak gevoeld alsof ik in die film van Sandra Bullock zat, je weet wel, die waarin haar identiteit is gestolen en ze moet bewijzen dat ze is wie ze is, The Net heet ie geloof ik. Ik ben er depressief van geweest, heb soms van wanhoop echt zelfmoord willen plegen omdat ik niet meer wist hoe ik anders aan die toestanden kon ontsnappen en kon bewijzen dat ik gewoon een heel normaal iemand was die nog nooit iets verkeerd had gedaan.

Het ergste vond (en vind) ik altijd nog wel dat je zo eenzaam bent als je met zulke problemen te maken krijgt. Veel mensen in Nederland denken nog altijd "jaja, waar rook is, is vuur" en kunnen zich gewoon echt niet voorstellen dat dit soort dingen echt kunnen gebeuren in Nederland, dus als je dan steun probeert te zoeken word je niet geloofd en daarom vertel je het uiteindelijk maar aan niemand meer. Maar dat maakt het dus ook een heel eenzaam gevecht.

En als ik dan van die verhoren zie, in de Toeslagen affaire, van al die zogenaamd fatsoenlijke mannetjes in pak, die zich zogenaamd kapot schamen en zogenaamd zo te doen hebben met al die arme slachtoffers, dan kan ik echt wel kotsen. Het is precies zoals jij zegt: totaal en door en door verrot.

Wat ik gisteren begreep uit een gesprek op Radio 1, was dat de toeslagenwetgeving, waarop alle handelingen zijn gebaseerd, gewoon te strak in elkaar zat. Hierdoor konden bestuursrechters die rechtszaken moesten beoordelen ook niet anders dan die uitspraken doen, die ze gedaan hebben.

Pas na 10 jaar werd door de Afdeling (bestuursrechtspraak aan de Kneuterdijk) ingezien dat er iets fundamenteel fout was aan de wetgeving en toen zijn ze er ook van af gaan wijken. Maar normaalgesproken doet een individuele rechter dat niet, die volgt gewoon de wetgeving en het bestuursorgaan (belastingdienst). De Afdeling gaat in januari nog reageren op het rapport.

Alle betrokkenen van hoog tot laag hebben de regeltjes opgevolgd, en het voor zichzelf goed gedaan. Maar er zit op zich geen rem op het systeem. De tweede kamer had in mijn ogen een signaal moeten krijgen dat de uitvoering van de wetgeving verkeerde gevolgen had, zodat de wetgeving kon worden aangepast.

In mijn ogen had de belastingdienst zelf bij de opdrachtgever (ministerie van sociale zaken) aan de bel moeten trekken, dat er iets niet goed ging. Waar zit de noodrem in een dergelijk systeem? Hoe krijg je de wetgeving dan weer aangepast? Daar zit mijns inziens de oplossing. Dus die noodremwerking daar moet aan gewerkt worden.

Mijn ervaring met de politiek is dat zowel het Rijks, provinciaal en gemeentelijk ambtenarenapparaat zich voortdurend naar de Minister, gedeputeerde of wethouder richt, om die tevreden te houden. En dat dat vierjaarlijks wisselend beleid oplevert. Maar in dit geval lijkt het of de belastingdienst een zelfstandig functionerende entiteit is waar verschillende staatssecretarissen zich op kapotgebeten hebben en geen echte grip op krijgen.

Wat ook nog meespeelt is dat je als ambtenaar als dienaar van de staat werknemer bent van een “bedrijf” dat nooit failliet kan gaan. Het rijk blijft altijd bestaan. Hoe je er als ambtenaar ook een potje van maakt, je werkgever gaat nooit failliet, zodat je ontslagen wordt. Voordat je zelf ontslagen wordt moet je wel een echte fraudeur zijn, mismanagement is geen probleem. Als burger sta je tegenover de overheid daarom ook in een relatief zwakke positie, omdat de overheid over oneindige geldstromen beschikt, om eindeloos rechtszaken aan te spannen.

Ik kreeg de baan, schakelde de Ombudsman in, en uiteindelijk bood een vrij hoge pief van de Belastingdienst haar excuses aan, bekeek mijn hele dossier opnieuw en concludeerde dat er "ten onrechte een codering op mijn naam was gezet" en uiteindelijk kreeg via allerlei ingewikkelde berekeningen niet de Belastingdienst 65.000 euro van mij, maar ik nog bijna 7.000 euro van hen.

7.000 euro die overigens direct in het zwarte gat van mijn schulden verdween, want als er steeds beslag op zowel je bankrekeningen als je salaris als je bezittingen gelegd wordt, dan kan je op een gegeven moment je rekeningen niet meer betalen.

De reden dat ik denk dat ik met een voorloper te maken heb gehad van de toeslagenaffaire is omdat me door die hoge pief zelf verteld is dat er een nieuwe pilot was opgezet binnen de Belastingdienst. Dat heette het Stellateam, ik weet het nog precies. En de bedoeling was, zo zei men, om voortaan alle verschillende toeslagen heel makkelijk aan elkaar te koppelen en zo controle en uitbetaling te vereenvoudigen, maar helaas ging dat ook wel eens mis, en dat was bij mij het geval geweest.

Maar dat coderingensysteem is daar nu al de onderste steen over bovengekomen? Want dat vind ik heel ernstig dat de rechtszaal blijkbaar vol zat met donkere mensen, die door de toeslagenaffaire in de problemen waren gekomen. Ik heb het niet zo gedetailleerd gevolgd, en het rapport zelf niet gelezen maar misschien weet iemand dat?

Wat ik wel begrijp is dat er ook voortdurend door de belastingdienst stukken achter worden gehouden voor de tweede kamer, wat staat daar eigenlijk voor sanctie op? Is er al een klokkenluider geweest die dat coderingensysteem aan de orde heeft gesteld? Ik las op Twitter dat ze intern spraken over “afpakjesdag”, dat vind ik ook al heel onmenselijk overkomen.

fashionvictim schreef: ↑

19-12-2020 10:17

Ja, hier ben ik het met je eens. Ik heb wel eens hier op het forum met jou en Gijs verhitte discussies gehad over racisme binnen de overheid, maar dit soort dingen waren precies wat ik daarmee bedoelde.

Ik weet al jaren dat het zo werkt als in jouw dikgedrukte zin. Zelf heb ik jaren geleden vergelijkbare problemen met de Belastingdienst gehad als de ouders uit de toeslagenaffare en door de toeslagenaffaire begrijp ik nu dat ik waarschijnlijk met de voorloper of de pilot van het systeem dat ten grondslag lag aan de toeslagen affaire te maken heb gehad.

Ik had op een gegeven moment 65.000 euro schuld aan de Belastingdienst, was mede door het feit dat de Belastingdienst en nog wat andere instanties overal beslag op legden werkeloos omdat mijn werkgever mijn tijdelijke contract gewoon niet verlengde vanwege al dat (geld- en tijdrovende) gedoe en ben zelfs helemaal bij een rechter geweest voor een WSNP-zitting omdat ik het niet meer kon bolwerken als alleenstaande moeder. Die rechter was fantastisch, die had mijn hele dossier bestudeerd en was ook tot de conclusie gekomen dat mijn grootste probleem de Belastingdienst was en hield mijn zaak aan. Enerzijds omdat ik ergens in die week zou horen of ik aangenomen was bij een nieuwe baan, en anderzijds om me in de gelegenheid te stellen de Ombudsman in te schakelen. Ik kreeg de baan, schakelde de Ombudsman in, en uiteindelijk bood een vrij hoge pief van de Belastingdienst haar excuses aan, bekeek mijn hele dossier opnieuw en concludeerde dat er "ten onrechte een codering op mijn naam was gezet" en uiteindelijk kreeg via allerlei ingewikkelde berekeningen niet de Belastingdienst 65.000 euro van mij, maar ik nog bijna 7.000 euro van hen.

7.000 euro die overigens direct in het zwarte gat van mijn schulden verdween, want als er steeds beslag op zowel je bankrekeningen als je salaris als je bezittingen gelegd wordt, dan kan je op een gegeven moment je rekeningen niet meer betalen.

De reden dat ik denk dat ik met een voorloper te maken heb gehad van de toeslagenaffaire is omdat me door die hoge pief zelf verteld is dat er een nieuwe pilot was opgezet binnen de Belastingdienst. Dat heette het Stellateam, ik weet het nog precies. En de bedoeling was, zo zei men, om voortaan alle verschillende toeslagen heel makkelijk aan elkaar te koppelen en zo controle en uitbetaling te vereenvoudigen, maar helaas ging dat ook wel eens mis, en dat was bij mij het geval geweest. Ik had "per ongeluk" een codering die eigenlijk neerkwam op dat ik verdacht werd van fraude, en daarom werd keer op keer al mijn toeslagen op 0 gezet. Vervolgens moest ik die dan in 1 keer terug betalen, maar maakte dan bezwaar en kreeg de toeslag van dit jaar ook niet omdat die verrekend werd met het vorige jaar, en zo werd dat een enorme brei aan ingewikkelde berekeningen. Ik heb die papieren nog steeds en dat zijn 2 van die dikke ordners vol met alleen maar beschikkingen, herzieningen op beschikkingen, herzieningen op herzieningen, etc.

Tot aan de Toeslagenaffaire aan het licht kwam heb ik nooit begrepen hoe ik in vredesnaam ooit aan zo'n codering gekomen kon zijn. Ik bedoel, ik ben echt een miezerig dossier voor de belastingdienst. Altijd in loondienst geweest, geen eigen huis, geen vermogen, geen schulden, gewoon een Truus Modaal die bij wijze van spreken zelfs nooit iets hoeft toe te voegen aan het vooringevulde aangifteformulier.

Dat hele gedoe met de Belastingdienst heeft me echter wel meer dan 10 jaar van mijn leven gekost. Mijn leven heeft letterlijk van mijn 30e tot mijn 40e stil gestaan omdat ik alleen maar bezig was met die torenhoge schulden en met procedures voeren tegen instanties. En nu ik daar al wat jaren uit ben, en terug kijk en dat allemaal een plek probeer te geven realiseer ik me ook steeds vaker dat als je eenmaal in zo'n fuik terecht komt dat dat niet alleen gevolgen heeft voor je financiën, maar op elk vlak in je leven.

Zo ben ik er bijvoorbeeld van overtuigd dat er verschillende overheidsinstanties zijn die ondanks dat het niet mag wel degelijk gegevens aan elkaar koppelen. Want in de jaren dat ik die problemen met de Belastingdienst had, had ik ineens met zo ongeveer elke overheidsinstantie waar ik mee te maken had, dikke problemen. Of werd ik bij aanmelding of aanvraag bij voorbaat al benaderd alsof ik een soort crimineel was. Ik heb me echt vaak gevoeld alsof ik in die film van Sandra Bullock zat, je weet wel, die waarin haar identiteit is gestolen en ze moet bewijzen dat ze is wie ze is, The Net heet ie geloof ik. Ik ben er depressief van geweest, heb soms van wanhoop echt zelfmoord willen plegen omdat ik niet meer wist hoe ik anders aan die toestanden kon ontsnappen en kon bewijzen dat ik gewoon een heel normaal iemand was die nog nooit iets verkeerd had gedaan.

Het ergste vond (en vind) ik altijd nog wel dat je zo eenzaam bent als je met zulke problemen te maken krijgt. Veel mensen in Nederland denken nog altijd "jaja, waar rook is, is vuur" en kunnen zich gewoon echt niet voorstellen dat dit soort dingen echt kunnen gebeuren in Nederland, dus als je dan steun probeert te zoeken word je niet geloofd en daarom vertel je het uiteindelijk maar aan niemand meer. Maar dat maakt het dus ook een heel eenzaam gevecht.

En als ik dan van die verhoren zie, in de Toeslagen affaire, van al die zogenaamd fatsoenlijke mannetjes in pak, die zich zogenaamd kapot schamen en zogenaamd zo te doen hebben met al die arme slachtoffers, dan kan ik echt wel kotsen. Het is precies zoals jij zegt: totaal en door en door verrot.

Tien jaar van je leven... vreselijk. Ik zag gisteren een moeder die haar kinderen in armoede zag opgroeien. Die achterstand kom je zelden meer te boven.
Heb jij dat ook meegemaakt?

soliver schreef: ↑

19-12-2020 10:33

Maar dat coderingensysteem is daar nu al de onderste steen over bovengekomen? Want dat vind ik heel ernstig dat de rechtszaal blijkbaar vol zat met donkere mensen, die door de toeslagenaffaire in de problemen waren gekomen. Ik heb het niet zo gedetailleerd gevolgd, en het rapport zelf niet gelezen maar misschien weet iemand dat?

Wat ik wel begrijp is dat er ook voortdurend door de belastingdienst stukken achter worden gehouden voor de tweede kamer, wat staat daar eigenlijk voor sanctie op? Is er al een klokkenluider geweest die dat coderingensysteem aan de orde heeft gesteld? Ik las op Twitter dat ze intern spraken over “afpakjesdag”, dat vind ik ook al heel onmenselijk overkomen.

Volgens mij is dat gewoon weer terug de doofpot in gegaan. Ik ben er echter vanuit mijn eigen ervaringen van overtuigd dat de Belastingdienst niet de enige overheidsinstantie is die op de een of andere manier afkomst registreert en er specifiek beleid op maakt. Als je eenmaal in zo'n fuik zit en vooral als je procedures tegen de overheid gaat voeren of de Ombudsman inschakelt, leer je onherroepelijk meer mensen kennen die min of meer in hetzelfde schuitje zitten en dan ontdek je opvallend vaak dat je allemaal iets met elkaar gemeen hebt. Dat je vrijwel allemaal Surinaams bent, bijvoorbeeld. Of allemaal alleenstaand. Of allemaal in wijk X woont.

Het zijn altijd oneigenlijke criteria in ieder geval, die volgens de wet überhaupt niet geregistreerd mogen worden, laat staan dat je er anders door behandeld zou mogen worden.

fashionvictim schreef: ↑

18-12-2020 23:03

ik heb gestemd op dat het hele kabinet moet opstappen. Ik heb naar die verhoren gekeken en heb me blauw geërgerd aan de houding van alle betrokkenen, met name Rutte. Ook vandaag heb ik me oprecht kwaad zitten maken over hoe die Rutte weer als een aal in een emmer snot zich onder de verantwoordelijkheid uitwurmt.

Ik ook, ongehoord dit.

Over dat Stellateam vond ik de volgende tweet:

https://twitter.com/hvgerven/status/133 ... 38816?s=12

“Bij de TCU werden ook leidinggevenden van het Stellateam bij de belastingdienst gehoord. Dat team ontleent haar naam aan een toneelstuk dat ergens in 2009 werd opgevoerd voor medewerkers van de belastingdienst. 1/

2/ Eerder had UWV dat idee ontwikkeld en BD kopieerde het. Het toneelstuk ging over Stella, een belastingplichtige die de effecten ondervond van de regels en het handelen van de BD. Bij mij en ook bij anderen kwam het hard binnen. Sturen wij mensen zo van kastje naar de muur?

3/ Doen wij mensen dit aan? Het leverde toen veel bewustzijn op en het instellen van het Stellateam. Ik kan niet overzien hoe het het Stellateam sinds die jaren vergaan is. Uit het verhoor maakte ik op dat een aantal jaar geleden opnieuw geïnvesteerd in het team.

4/ Ook hoorde ik dat medewerkers er graag werken. Dat ze veel incidenten oplossen en ook structurele oplossingen opwerpen bij andere onderdelen, maar dat leercirkel nog niet helemaal goed werkt. Je moet over grenzen van teams, afdelingen en directies heen. Ze werken er wel aan.

5/ In de periode erna is op hoog niveau ook gesproken over vereenvoudiging van wetgeving en is getracht de problemen in de uitvoering ook met aanpassingen in wet- en regelgeving op te lossen. Dat is maar mondjesmaat gelukt. Nieuwe wetten en beleid gaan voor het verbeteren.”

Dat Stellateam is dus op zich iets positiefs en heeft jou “gered” FV. Waarom het niet verder ingezet is, is onduidelijk.

ikBedoelHetGoed schreef: ↑

19-12-2020 07:56

Allemaal waar, maar dan nog zijn er wel heel veel poortjes gemist, als we de feiten op een rijtje zetten. Ergens op die reis zal echt wel de aanname "fraudeurs hard aanpakken" zijn omgeslagen in "mijn eigen rol zo klein mogelijk laten lijken".

Tienduizenden mensen onterecht van fraude beschuldigd, hun levens systematisch de vernieling in geholpen, huisuitzettingen, loonbeslagen, duizenden kinderen die in armoede moesten opgroeien, gebroken huwelijken, zelfmoordpogingen van achtjarigen, de Tweede Kamer die werd voorgelogen, zwartgelakte dossiers, talloze ambtenaren, bestuursrechters, Kamerleden en bewindslieden die toen het erop aankwam de andere kant opkeken of zelfs moedwillig doorgingen met het afknijpen van onschuldige burgers, en tot overmaat van ramp de systematische weigering de gedupeerden snel en ruimhartig tegemoet te komen.

Niet te geloven als je het zo leest.

Maat schreef: ↑

19-12-2020 10:33

Tien jaar van je leven... vreselijk. Ik zag gisteren een moeder die haar kinderen in armoede zag opgroeien. Die achterstand kom je zelden meer te boven.
Heb jij dat ook meegemaakt?

Ja. Ik ben echt heel arm geweest, zo arm dat vriendinnen boodschappen moesten doen of dat mijn water of elektriciteit werd afgesloten. Mijn kind was gelukkig nog jong en kreeg er daardoor nog niet zoveel van mee, dat hield ik redelijk voor hem verborgen. Ik had ook nergens recht op, want had het grootste deel van die 10 jaar gewoon een goede baan. Dat hield me ook op de been, ik hield mezelf altijd voor dat het tijdelijk was, dat dit niet mijn leven was, dat ik er ooit uit zou komen en dat is me ook gelukt. Maar als ik vergelijk hoe ik was voordat dit gebeurde en wie ik nu ben, dan is de verdrietige conclusie dat die hele toestanden mijn leven wel volledig van koers hebben doen veranderen.

fashionvictim schreef: ↑

19-12-2020 10:40

Volgens mij is dat gewoon weer terug de doofpot in gegaan. Ik ben er echter vanuit mijn eigen ervaringen van overtuigd dat de Belastingdienst niet de enige overheidsinstantie is die op de een of andere manier afkomst registreert en er specifiek beleid op maakt. Als je eenmaal in zo'n fuik zit en vooral als je procedures tegen de overheid gaat voeren of de Ombudsman inschakelt, leer je onherroepelijk meer mensen kennen die min of meer in hetzelfde schuitje zitten en dan ontdek je opvallend vaak dat je allemaal iets met elkaar gemeen hebt. Dat je vrijwel allemaal Surinaams bent, bijvoorbeeld. Of allemaal alleenstaand. Of allemaal in wijk X woont.

Het zijn altijd oneigenlijke criteria in ieder geval, die volgens de wet überhaupt niet geregistreerd mogen worden, laat staan dat je er anders door behandeld zou mogen worden.

Dan denk ik dat er wat betreft het coderingensysteem nog werk ligt voor Renske Leijten en Pieter Omtzigt, dit soort zaken ook naar boven halen.

En ik denk dat een dergelijk Stellateam een heel grote afdeling van de belastingendienst zou moeten zijn die zich bezig houdt met gevallen waarin het “mis” gaat en ook de oorzaak daarvan moet aanpakken.

Afgaande op de OP-titel: JA, o,god, JA!

Het maakt helemaal niet uit of het kabinet in januari of in maart demissionair wordt. Op dit moment wordt er toch weinig nieuw beleid ontwikkeld, Het kabinet is vooral bezig met de crisis en dat kunnen ze ook demissionair gewoon blijven doen.

Mijn inschatting is dat Rutte omdat hij ook wel weet dat er verantwoordelijkheid genomen moet worden het ontslag van zijn regering gaat aanbieden na de kerstvakantie.

Dat is op dit moment veel beter dan één of meerdere ministers of staatssecretarissen offreren. Dat is namelijk wel heel lastig en vervelend midden in deze crisis.

De vorige keer was het al heel lastig om nieuwe mensen te vinden die nog een keer de kop van jut zouden willen spelen. Nu krijg je daar geen geschikte mensen meer voor is mijn inschatting. Aangezien de formatie wel eens lang kan gaan duren kan de huidige ploeg beter blijven zitten. De beste manier waarop dat kan is het hele kabinet laten vallen. Hoe tegenstrijdig dat ook klinkt.

fashionvictim schreef: ↑

19-12-2020 10:45

Ja. Ik ben echt heel arm geweest, zo arm dat vriendinnen boodschappen moesten doen of dat mijn water of elektriciteit werd afgesloten. Mijn kind was gelukkig nog jong en kreeg er daardoor nog niet zoveel van mee, dat hield ik redelijk voor hem verborgen. Ik had ook nergens recht op, want had het grootste deel van die 10 jaar gewoon een goede baan. Dat hield me ook op de been, ik hield mezelf altijd voor dat het tijdelijk was, dat dit niet mijn leven was, dat ik er ooit uit zou komen en dat is me ook gelukt. Maar als ik vergelijk hoe ik was voordat dit gebeurde en wie ik nu ben, dan is de verdrietige conclusie dat die hele toestanden mijn leven wel volledig van koers hebben doen veranderen.

Voor jezelf zijn dingen vaak nog wel te relativeren maar als het je kind raakt...

In welke zin heeft het jouw leven van koers veranderd als ik vragen mag?

nimbus schreef: ↑

19-12-2020 10:51

Het maakt helemaal niet uit of het kabinet in januari of in maart demissionair wordt. Op dit moment wordt er toch weinig nieuw beleid ontwikkeld, Het kabinet is vooral bezig met de crisis en dat kunnen ze ook demissionair gewoon blijven doen.

Mijn inschatting is dat Rutte omdat hij ook wel weet dat er verantwoordelijkheid genomen moet worden het ontslag van zijn regering gaat aanbieden na de kerstvakantie.

Dat is op dit moment veel beter dan één of meerdere ministers of staatssecretarissen opofferen. Dat is namelijk wel heel lastig en vervelend midden in deze crisis.

De vorige keer was het al heel lastig om nieuwe mensen te vinden die nog een keer de kop van jut zouden willen spelen. Nu krijg je daar geen geschikte mensen meer voor is mijn inschatting. Aangezien de formatie wel eens lang kan gaan duren kan de huidige ploeg beter blijven zitten. De beste manier waarop dat kan is het hele kabinet laten vallen. Hoe tegenstrijdig dat ook klinkt.

Het kabinet laten vallen lijkt me zinloos als daardoor de problemen niet worden opgelost.

Over de reactie van de juristen op de toeslagenaffaire vond ik het volgend artikel:

https://www.nrc.nl/nieuws/2020/12/18/wi ... l-a4024512

In het artikel staat o.a. dat de rechtspraak mbt toeslagen onder juristen een lage status genoot, omdat het arme mensen betrof, die weinig geld hadden om rechtszaken aan te spannen.

“Jarenlang zag de Raad van State geen wezenlijke bezwaren tegen wat de belastingambtenaren deden. En die voelden zich op hun beurt door al die rechterlijke ruggespraak gesterkt in hun harde interpretatie van de wet. In de juridische literatuur ontstond er ook vrijwel geen ophef over, zo laat het rapport zien. Begin 2018 verscheen er één artikel, van Heleen Elbert, voormalig belastinginspecteur en als adviseur gespecialiseerd in autobelastingen.

En dus in toeslagen, min of meer noodgedwongen. „Er staan zo veel rare dingen in die wet”, zegt Elbert. Ze spande zaken aan bij de Raad van State, mede namens klanten die soms na acht jaar nog de Belastingdienst op hun dak kregen over toeslagen. Volgens de toenmalige regels mocht dat, maar raar was het wel, want bij de reguliere belastingaangifte geldt een ‘navorderingstermijn’ van vijf jaar. „Bij de toeslagen was dat toen niet geregeld. Ze mochten ook over honderd jaar nog bij je aankloppen.” Inmiddels geeft Elbert cursussen over de toeslagen aan andere belastingadviseurs.”

Wat een verhaal, fv. Ik kan niet anders dan grenzeloze bewondering hebben voor jouw vechtlust en voor de fijne vrouw die je nog altijd bent, ondanks dat waar jou is aangedaan. Daar koop je niks voor, maar ik wilde het toch even zeggen.

ikBedoelHetGoed schreef: ↑

19-12-2020 10:04

Ik snap wel wat hollebollegijs zegt. Dat het nu een onhandig moment is om geen regering te hebben. En om zich ervan af te maken roept Rutte ook nog dat "nu eerst de slachtoffers geholpen moeten worden". En dan niks. Waarom richt je geen fonds op ter waarde van 1 miljard voor mijn part om dit NU af te handelen? Wordt er nog steeds gehoopt dat dit overwaait? Wordt aangenomen dat de processen die dit hebben veroorzaakt, dit op magische wijze ook gaan terugdraaien?

Er gebeurt dus alweer niks. Een vernietigend rapport en niemand pakt de handschoen op. Onbegrijpelijk.

Ik las ergens deze week dat iemand 40.000 euro heeft teruggekregen. Dus mondjesmaat gebeurt het wel.

Probleem is denk ik dat oplossen maatwerk is. Al duurt het wel langer dan logisch lijkt.

Een ander probleem is dat de belastingdienst kapot is bezuinigd. Ik hoorde gisteren iemand zeggen dat geld toekennen niet in het DNA van de belastingdienst zit.

Leuker kunnen we niet maken...