Moet het kabinet Rutte opstappen?

18-12-2020 21:13 507 berichten
Alle reacties Link kopieren
Commissie: ongekend onrecht in toeslagenaffaire, beginselen rechtsstaat geschonden

Afbeelding

https://nos.nl/artikel/2361021-commissi ... onden.html

Na zo'n vernietigend rapport stapt er meestal wel een minister op, of twee en in een enkel geval een heel kabinet zoals Kok in 2002 na het NIOD rapport over Srebrenica
https://www.trouw.nl/nieuws/kok-stapt-o ... ~b183f474/

Wat vinden jullie?

Moet het kabinet Rutte opstappen en demissionair verder gaan tot de verkiezingen?
Of vinden jullie het opstappen van een minister voldoende, dat zal vermoedelijk Wiebes worden (Economische zaken) of misschien iemand anders.

Zijn excuses genoeg?

TO trapt af:

Normaal zou ik zeggen: Bij zo'n affaire horen koppen te rollen, een minister of een heel kabinet maaaaaaaaaaar er is natuurlijk wel wat aan de hand (corona crisis) en de BREXIT komt er aan (onderschat)
Een demissionair is niet echt slagvaardig en verkiezingen vervroegen is ook niet echt zinvol, ze zijn in maart al.

Dus lijkt me een excuus voldoende, of beter gezegd door de omstandigheden het best haalbaar.



Jullie gewaardeerde mening.

Ik vind dat:

Totaal aantal stemmen: 307

Het complete kabinet moet opstappen (22%)
Een minister moet opstappen (12%)
Excuses voldoende zijn (9%)
Er - door de crisis - geen ruimte is voor een kabinetscrisis (53%)
Anders en dat licht ik toe in de draad. (4%)
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Wageningen1985 schreef:
20-12-2020 11:26
Dat zijn fouten die gemaakt zijn, dat is heel wat ander.
Ja? Er worden wel erg veel fouten gemaakt, het houdt een keer op.
MajaDB schreef:
20-12-2020 09:51
Dit doe jij iedere keer in elk topic waar sprake is van een links-rechts tegestelling.


Jij gaat iedereen keer voorbij aan het feit.dat "beleid" een keuze is. Dat de manier waaróp je als regering naar verantwoordelijkheid kijkt een keuze is, dat je begrotingsstrategie een keuze is.

Nederland is financieel kern gezond, maar sociaal een verdeelde puinhoop. Bij voortduring krijgen hiervan specifieke groepen als uitkeringsgerechtigden, vluchtelingen of niet-westerse allochtonen hier de.schuld van, maar de manier waaróp je hier mee om gaat, is een keuze.

Rutte kiest al 10 jaar voor een kleinere overheid met een financiële doctrine die lijkt ingegeven doe Reagen in de jaren 80. Dat kan. Dat mag. Financieel heeft ons dat wat positiefs gebracht, maar.ons land is nog nooit zó sociaal verdeelt.geweest en de.kloof tussen arm en rijk nog nooit zo groot.

Rutte vind "meedoen" belangrijk. Gunt iedereen een baan. Inkomen uit werk. Maar heeft wel ieder kans die er in de jaren 90 gecreëerd is op zo'n baan, qegbezuinigd. Studiebeurs ongezet in leningen en voert een dusdanig streng anti-fraude beleid dat je na 1 misstap al buitenspel staat.

En dat is geen natuurkundige wetmatigheid, maar een keuze.

Rutte kíest hiervoor!
De ongelijkheid in besteedbaar inkomen is deze eeuw vrij stabiel gebleken. Bron: CBS.

De SP c.s. zien de kloof wel steeds toenemen, maar daarvoor gebruiken ze onjuiste gegevens.

Zo wordt ook altijd verkondigd dat sinds enkele decennia het inkomen van de midden en lagere klasse gelijk is gebleven. Dat is op zich niet onwaar op basis van de data, maar alleen als je niet corrigeert voor het feit dat producten die je koopt tegenwoordig gemiddeld gezien een lagere levensduur kennen en je niet corrigeert voor dat gezinnen significant kleiner zijn geworden (de gebruikte cijfers zijn op gezinsniveau).

Als je dat wel meeneemt heeft men ruim het dubbele te besteden, wat ook heel duidelijk zichtbaar is. We zijn allemaal veel rijker geworden.
Someonenew schreef:
20-12-2020 11:28
Ja? Er worden wel erg veel fouten gemaakt, het houdt een keer op.
Waar mensen werken worden fouten gemaakt ja, ik ben in ieder geval blij dat ik in een land leef dat financieel op orde is, waar de zorg goed is geregeld, waar verder alles goed is geregeld eigenlijk.
Alle reacties Link kopieren
MajaDB schreef:
20-12-2020 10:02
????


Waar zijn die keuzes gebleven dan?

1.000 euro voor elke burger?
De salarisverhogingen?


Rutte belooft de.kiezer vanalles en is dat de woensdagochtend na de verkiezingen vergéten. Onder de noemer "Nederland-coalitie-land" geeft hij wél op z'n sociale agende, maar financieel en economisch gaat hij over lijken. Daar kiest niemand voor.

Hoeveel punten uit het vorige VVD program zijn waargemaakt?




Die 1000 euro was voorjaar 2012
Rutte is in 2017 gewoon weer herkozen nadat hij sorry had gezegd voor die uitspraak, de kiezer neemt het hem niet kwalijk.

Nederland is een coalitieland.
De keizer blijft hem kiezen ondanks dat hij niet alle beloftes kan waarmaken.

Dit is het verkiezingsprogramma 2012

Afbeelding
https://www.parlement.com/id/vj1tjxachj ... en_2012#p2

Als ik het doorlees zijn sommige punten doorgevoerd, andere niet.
De bezuinigingen stonden er gewoon in.

Het was in 2012 een coalitie met de PVDA
Dan moet je compromissen sluiten.


Kijk een partij als SP roept veel maar regeert nooit mee, dan hoef je ook nooit iets in te leveren van je standpunten.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
MajaDB schreef:
20-12-2020 10:02
????


Waar zijn die keuzes gebleven dan?

1.000 euro voor elke burger?
De salarisverhogingen?


Rutte belooft de.kiezer vanalles en is dat de woensdagochtend na de verkiezingen vergéten. Onder de noemer "Nederland-coalitie-land" geeft hij wél op z'n sociale agende, maar financieel en economisch gaat hij over lijken. Daar kiest niemand voor.

Hoeveel punten uit het vorige VVD program zijn waargemaakt?
Ik zal zeker niet op Rutte stemmen (of de VVD), maar het beleid om Nederland financieel weerbaarder te maken klopt.

Helaas doet Zuidelijk Europa daar niet aan mee, dus we mogen bijlappen voor de leuke dingen voor de burger in Frankrijk, Spanje, Italië en Griekenland.

Potverteren is alleen leuk op korte termijn.
Alle reacties Link kopieren
MajaDB schreef:
20-12-2020 10:21
En dát is dus de ware reden waarom Rutte al.die verkiezingen wint, en ook de komende. Echt níemand zit te wachten op premier Klaver.

Stel het voltallige kabinet Rutte treed af, de verkiezingen komen er geen dag vroeger door, en Ascher, als.minisyer van Sociale zaken hoofdverantwoordelijke voor het opvangtoeslag-beleid, zal er ALLES aan doen om die affaire buiten de campagne te houden. En daar heeft héél linkss Nederland belang bij, want zonder elkaar komen ze sowieso niet aan regeren toe.

Gevolg;

Kabinet treed af.

Wiebes wordt ergens commissaris of burgemeester.

Nieuwe verkiezingen waarbij iedereen angstvallig de toeslagen affaire mijdt....

VVD wint

Rutte weer premier.

Tja.....
Wat staat hier allemaal joh? Níemand zit te wachten op premier Klaver? Die partij heeft 14 zetels, er hebben 1,4 miljoen mensen op Groenlinks gestemd. Het zou mijn voorkeur ook niet hebben, maar praat voor jezelf.

Het gaat er ook niet om dat als Rutte ontslag indient, er z.s.m. nieuwe verkiezingen worden opgetuigd. Dat staat er los van. Het gaat erom dat Rutte plus overige bewindslieden met hun ontslag de politieke medeverantwoordelijkheid aanvaarden voor het feit dat ze de toeslagenaffaire niet hebben voorkomen en niet adequaat hebben gehandeld.

En ja, wat je verwacht je van Asscher? Dat-ie op z'n campagneposters laat zetten 'I did it, stem niet op mij' ? Hij was ook niet de enige he, waardoor deze affaire zich zo vreselijk heeft kunnen ontwikkelen. Als alleen Asscher het probleem was, waren er nog genoeg andere waarschuwingsmechanismen geweest om het handelen van de Belastingdienst in dezen te stoppen. Het probleem is nou juist dat ze allemaal hebben gefaald. Hij was overigens ook geen 'hoofdverantwoordelijke', dat is nog altijd Rutte.
alphe-ten wijzigde dit bericht op 20-12-2020 11:39
0.11% gewijzigd
Wageningen1985 schreef:
20-12-2020 11:31
Waar mensen werken worden fouten gemaakt ja, ik ben in ieder geval blij dat ik in een land leef dat financieel op orde is, waar de zorg goed is geregeld, waar verder alles goed is geregeld eigenlijk.
Dan verschillen we daar in echt van mening.
DS1971 schreef:
20-12-2020 11:35
Ik zal zeker niet op Rutte stemmen (of de VVD), maar het beleid om Nederland financieel weerbaarder te maken klopt.

Helaas doet Zuidelijk Europa daar niet aan mee, dus we mogen bijlappen voor de leuke dingen voor de burger in Frankrijk, Spanje, Italië en Griekenland.

Potverteren is alleen leuk op korte termijn.
Maar wel letterlijk over onze rug, en nog dubbel ook inderdaad omdat we Zuid-Europa ook nog moeten sponseren.
Alle reacties Link kopieren
MajaDB schreef:
20-12-2020 10:21


Gevolg;

Kabinet treed af.

Wiebes wordt ergens commissaris of burgemeester.

Nieuwe verkiezingen waarbij iedereen angstvallig de toeslagen affaire mijdt....

VVD wint

Rutte weer premier.

Tja.....




Ik durf te stellen dat dit een voorspellende posting is.

Eigenlijk moeten we hem ergens parkeren en kijken of hij uitkomt.

Ik durf mijn geld er wel op te zetten.


Een klein ding, Wiebes verdwijnt richting bedrijfsleven, daar zijn ze gek op oud politici omdat ze errug goede contacten hebben op het Binnenhof.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
alphe-ten schreef:
20-12-2020 11:36


En ja, wat je verwacht je van Asscher? Dat-ie op z'n campagneposters laat zetten 'I did it, stem niet op mij' ? Hij was ook niet de enige he, waardoor deze affaire zich zo vreselijk heeft kunnen ontwikkelen. Als alleen Asscher het probleem was, waren er nog genoeg andere waarschuwingsmechanismen geweest om het handelen van de Belastingdienst in dezen te stoppen. Het probleem is nou juist dat ze allemaal hebben gefaald. Hij was overigens ook geen 'hoofdverantwoordelijke', dat is nog altijd Rutte.





Nederland kent ministeriële verantwoordelijkheid met een systeem van vakministers.
Strikt politiek gezien is Wouter Koolmees als Minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid van Nederland de opvolger van Asscher verantwoordelijk.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Someonenew schreef:
20-12-2020 11:38
Maar wel letterlijk over onze rug, en nog dubbel ook inderdaad omdat we Zuid-Europa ook nog moeten sponseren.
Het valt wel mee met dat over onze rug. Als je de schommelingen wegdenkt worden we jaar na jaar rijker.

Maar goed, wij hebben deze maand besloten om op een aanbod in te gaan en Nederland te verlaten met het bedrijf en dat hebben we natuurlijk niet besloten omdat we zo tevreden zijn met Nederland. ;)

Het is echt meer dat ik vrees dat de belastingdruk nog hoger gaat worden en dit jaar is gebleken dat de overheid het mkb droog van achteren neemt en voorliegt over dat ze zullen worden ondersteund.

Veel betalen is prima, maar niet als daar niets tegenover staat.

En elders krijgen we zelfs geld toe. En een beter klimaat, betere regelgeving voor onze activiteiten, minder regeldruk, meer doortastendheid bij de overheid, enz.

Het is dat ik kinderen heb, anders was ik ook persoonlijk definitief vertrokken.
Alle reacties Link kopieren
hollebollegijs schreef:
20-12-2020 11:38
Ik durf te stellen dat dit een voorspellende posting is.

Eigenlijk moeten we hem ergens parkeren en kijken of hij uitkomt.

Ik durf mijn geld er wel op te zetten.


Een klein ding, Wiebes verdwijnt richting bedrijfsleven, daar zijn ze gek op oud politici omdat ze errug goede contacten hebben op het Binnenhof.
Nou god wat een inzicht. Voor deze post was er natuurlijk nog helemaal niemand in NL die dacht dat Rutte best nog eens verkozen zou kunnen worden. Spannnnoooonddddd
DS1971 schreef:
20-12-2020 11:46
Het valt wel mee met dat over onze rug. Als je de schommelingen wegdenkt worden we jaar na jaar rijker.

Maar goed, wij hebben deze maand besloten om op een aanbod in te gaan en Nederland te verlaten met het bedrijf en dat hebben we natuurlijk niet besloten omdat we zo tevreden zijn met Nederland. ;)

Het is echt meer dat ik vrees dat de belastingdruk nog hoger gaat worden en dit jaar is gebleken dat de overheid het mkb droog van achteren neemt en voorliegt over dat ze zullen worden ondersteund.

Veel betalen is prima, maar niet als daar niets tegenover staat.

En elders krijgen we zelfs geld toe. En een beter klimaat, betere regelgeving voor onze activiteiten, minder regeldruk, meer doortastendheid bij de overheid, enz.

Het is dat ik kinderen heb, anders was ik ook persoonlijk definitief vertrokken.
Ach jij bent advocaat met een lekker salaris, vraag het eens aan de werkende mensen met een minimuminkomen..
Someonenew schreef:
20-12-2020 11:50
Ach jij bent advocaat met een lekker salaris, vraag het eens aan de werkende mensen met een minimuminkomen..
Ik ben al heel lang geen advocaat meer. Anders zou het ook heel raar zijn om mijn bedrijf elders te gaan vestigen, ik kan immers alleen in Nederland advocaat zijn.

Het CBS neemt gewoon mensen mee die voor minimumloon werken. Dat begrijp je neem ik aan toch ook?

Er zijn veel mensen die klagen dat iedereen er maar op achteruit gaat, maar feitelijk klopt dat gewoon niet. Men gaat erop vooruit.
Alle reacties Link kopieren
hollebollegijs schreef:
20-12-2020 11:41
Nederland kent ministeriële verantwoordelijkheid met een systeem van vakministers.
Strikt politiek gezien is Wouter Koolmees als Minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid van Nederland de opvolger van Asscher verantwoordelijk.
Rutte is eindverantwoordelijk voor het regeringsbeleid.
Daarbij is het zo dat het beleid weliswaar onder de verantwoordelijkheid van Asscher werd gevormd, maar de toepassing ervan onder Financiën viel (Wiebes). Financiën koos voor een spijkerharde toeslagenwetgeving, die het beleid niet (perse) voorschreef.
alphe-ten schreef:
20-12-2020 12:03
Rutte is eindverantwoordelijk voor het regeringsbeleid.
Daarbij is het zo dat het beleid weliswaar onder de verantwoordelijkheid van Asscher werd gevormd, maar de toepassing ervan onder Financiën viel (Wiebes). Financiën koos voor een spijkerharde toeslagenwetgeving, die het beleid niet (perse) voorschreef.
Ze gehele politiek, van links tot rechts, mag zich het aanrekenen.
Alle reacties Link kopieren
alphe-ten schreef:
20-12-2020 12:03
Rutte is eindverantwoordelijk voor het regeringsbeleid.
Daarbij is het zo dat het beleid weliswaar onder de verantwoordelijkheid van Asscher werd gevormd, maar de toepassing ervan onder Financiën viel (Wiebes). Financiën koos voor een spijkerharde toeslagenwetgeving, die het beleid niet (perse) voorschreef.


De Tweede Kamer was verantwoordelijk voor de wet.

Unaniem aangenomen

Afbeelding

Ik deel je mening dat de wet te rigide is uitgevoerd.

De minister-president is de voorzitter van de ministerraad én minister van Algemene Zaken. De minister-president draagt de ministeriële verantwoordelijkheid voor het optreden van de leden van het Koninklijk Huis. Daarnaast heeft hij een internationale rol als vertegenwoordiger van de Nederlandse regering.

Hij is niet verantwoordelijk

De minister-president heeft als 'primus inter pares' (Eerste onder gelijken) geen extra bevoegdheden of een groter stemgewicht in de ministerraad, maar heeft wel een sturende rol. Zo kan de minister-president onderwerpen zelfstandig op de agenda van de ministerraad zetten en ook in Europa, als lid van de Europese Raad, een belangrijkere rol spelen dan bijvoorbeeld de minister van Buitenlandse Zaken. De premier is met dit alles het 'gezicht' van de regering.

Daarom gebeurd het zelden dat een minister-president aftreed.
Kok trad af na Srebrenica omdat Pronk en Frank de Grave wilden aftreden.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
De kern van het hele probleem is de poule topambtenaren.

Wij kennen in Nederland een systeem van topambtenaren die ministeries, uitvoeringsorganen en speciale commissies leiden. Dit is een poule van zo'n 25 topbestuursers waar nog eens in wisselende samenstelling een constellatie van 50 subtoppers en aanstormende talenten.

Deze groep heeft maar 1 belang: baanbehoud! Vergeet niet het zijn "gewoon" ambtenaren met bijbehorende CAO, alleen wel met een buitenschaal-salaris richting Balkenende-norm. Dit zijn de 'allerleukste' baantjes van Nederland; status, aanzien, meedoen met de grote jongens, veel contacten, goed betaald, maar wel uitstekend pensioen, 40 vakantiedagen, tegemoetkoming in de ziektekostenverzekering, en enórme ontslagbescherming, en als je dan toch ontslagen wordt is er een riante wachtgeldregeling.

Die top 25 kent elkaar allemaal en elke paar jaar is er een stoelendans waarin ze van plaats verwisselen. Ze drage elkaar voor, beoordelen elkaar, waarderen elkaar en promoveren elkaar. Ze hebben elkaar nodig en zullen elkaar altijd beschermen.

Zo glad als een aal, politiek bewust als ze zij kénnen ze de haagse mores. En bovenal, ze zijn nooit eindverantwoordelijk. Als zij de minister verkeerd infor.eren (moedwillig of niet) is nog steeds de Minister of de staatssecretaris verantwoordelijk. Bij justitie leide dit tot de beroemde bonnetjesaffaire, en nu bij de belastingdienst en sociale zaken totnhet opvangtoeslag-drama. En straks, als alle stof is neergedaalt, is Wiebes commissaris bij Shell, Asscher minister van Binnenlandse zaken Rutte weer Premier en Uilenbroek (als directeur verantwoordelijk) is SG op bv. Defensie.

We kennen toch Tjibbe Joustra nog wel? "Ontslagen" bij UWV vanwege een idioot luxe privé toilet in z'n kantoor. En "voor straf" naar de NCTb.

Kijk naar de carrière van een Jeroen Akerboom... idem.

Opvallend detail aan veel (niet alle!!) Van deze top 25 leden is dat ze allemaal studeerden in Groningen en lid zijn van Vindicat.

Die hegemonie doorbreken, die kliek van ons-kent-ons- ambtenaren aan de kant zetten, dát is de ware oplossing, maar gaat waarschijnlijk nooit lukken.
Alle reacties Link kopieren
MajaDB schreef:
20-12-2020 14:06


Opvallend detail aan veel (niet alle!!) Van deze top 25 leden is dat ze allemaal studeerden in Groningen en lid zijn van Vindicat.


Dat is te makkelijk.

Wie?

En wat is de bron?

Overigens sluit ik het niet op voorhand uit.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
Ik lees steeds dat "de verantwoordelijken voor de rechter moeten komen"
Zo eenvoudig is dat niet.

Afbeelding





Een koninklijk besluit zal er niet gauw komen en een Kamermeerderheid ook niet.
Asscher kijkt wel uit.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
hollebollegijs schreef:
20-12-2020 14:13
Dat is te makkelijk.

Wie?

En wat is de bron?

Overigens sluit ik het niet op voorhand uit.
Bron?

Een middagje Google naar alle SG's en DG's van de ministeries. Vrijwel al hun CV's zijn openbaar.....
hollebollegijs schreef:
20-12-2020 14:15
Ik lees steeds dat "de verantwoordelijken voor de rechter moeten komen"
Zo eenvoudig is dat niet.

Afbeelding





Een koninklijk besluit zal er niet gauw komen en een Kamermeerderheid ook niet.
Asscher kijkt wel uit.
Dat het in de praktijk niet zal gebeuren wil niet zeggen dat het niet zou behoren te gebeuren.

Aangifte door de koning lijkt mij in deze trouwens waarschijnlijker dan door de Tweede Kamer en ja, ik weet dat die aangifte er nooit zal komen.
hollebollegijs schreef:
20-12-2020 14:15
Ik lees steeds dat "de verantwoordelijken voor de rechter moeten komen"
Zo eenvoudig is dat niet.

Afbeelding





Een koninklijk besluit zal er niet gauw komen en een Kamermeerderheid ook niet.
Asscher kijkt wel uit.
En het "Pikmeerarrest" houdt de ambtelijke top buiten schot.

Dat is precies de reden waaróm dit alles k9n gebeuren, niemand vóelde zich echt verantwoordelijkheid, want niemand ís hoofdelijk aansprakelijk......
Alle reacties Link kopieren
MajaDB schreef:
20-12-2020 14:50
En het "Pikmeerarrest" houdt de ambtelijke top buiten schot.

Dat is precies de reden waaróm dit alles k9n gebeuren, niemand vóelde zich echt verantwoordelijkheid, want niemand ís hoofdelijk aansprakelijk......



Ik ben op mijn werk ook niet hoofdelijk aansprakelijk of ik moet iemand doodschieten.
Maar als ik gewoon de regels rigide uitvoer is het toch echt mijn werkgever die aansprakelijk is.

Volstrekt logisch dat het voor ambtenaren ook geld.
Of het moet gaan om ambsmisdrijven.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
MajaDB schreef:
20-12-2020 14:47
Bron?

Een middagje Google naar alle SG's en DG's van de ministeries. Vrijwel al hun CV's zijn openbaar.....


Dan ga ik er even vanuit dat het niet klopt.
Het is een goed gebruik dat je minimaal post met bronvermelding.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven