Actueel
alle pijlers
Moet het kabinet Rutte opstappen?
vrijdag 18 december 2020 om 21:13
Commissie: ongekend onrecht in toeslagenaffaire, beginselen rechtsstaat geschonden
https://nos.nl/artikel/2361021-commissi ... onden.html
Na zo'n vernietigend rapport stapt er meestal wel een minister op, of twee en in een enkel geval een heel kabinet zoals Kok in 2002 na het NIOD rapport over Srebrenica
https://www.trouw.nl/nieuws/kok-stapt-o ... ~b183f474/
Wat vinden jullie?
Moet het kabinet Rutte opstappen en demissionair verder gaan tot de verkiezingen?
Of vinden jullie het opstappen van een minister voldoende, dat zal vermoedelijk Wiebes worden (Economische zaken) of misschien iemand anders.
Zijn excuses genoeg?
TO trapt af:
Normaal zou ik zeggen: Bij zo'n affaire horen koppen te rollen, een minister of een heel kabinet maaaaaaaaaaar er is natuurlijk wel wat aan de hand (corona crisis) en de BREXIT komt er aan (onderschat)
Een demissionair is niet echt slagvaardig en verkiezingen vervroegen is ook niet echt zinvol, ze zijn in maart al.
Dus lijkt me een excuus voldoende, of beter gezegd door de omstandigheden het best haalbaar.
Jullie gewaardeerde mening.
https://nos.nl/artikel/2361021-commissi ... onden.html
Na zo'n vernietigend rapport stapt er meestal wel een minister op, of twee en in een enkel geval een heel kabinet zoals Kok in 2002 na het NIOD rapport over Srebrenica
https://www.trouw.nl/nieuws/kok-stapt-o ... ~b183f474/
Wat vinden jullie?
Moet het kabinet Rutte opstappen en demissionair verder gaan tot de verkiezingen?
Of vinden jullie het opstappen van een minister voldoende, dat zal vermoedelijk Wiebes worden (Economische zaken) of misschien iemand anders.
Zijn excuses genoeg?
TO trapt af:
Normaal zou ik zeggen: Bij zo'n affaire horen koppen te rollen, een minister of een heel kabinet maaaaaaaaaaar er is natuurlijk wel wat aan de hand (corona crisis) en de BREXIT komt er aan (onderschat)
Een demissionair is niet echt slagvaardig en verkiezingen vervroegen is ook niet echt zinvol, ze zijn in maart al.
Dus lijkt me een excuus voldoende, of beter gezegd door de omstandigheden het best haalbaar.
Jullie gewaardeerde mening.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 20 december 2020 om 08:40
sorry hoor... Er is bijna geen ambtenaar die ICT maakt, nagenoeg alles wordt uitbesteed. Dat helpt nu niet bepaald...hollebollegijs schreef: ↑19-12-2020 23:53Ook zoiets de Overheid en ICT
(Dit is sinds 2014 niet beter geworden)
Uitbesteden aan de private sector die wel iets kan.
Ambtenaren kunnen weinig en wat ze doen gaat mis of inefficiënt.
Een van de grotere problemen volgens mij is dat de overheid niet de luxe heeft oude programma's te cancellen + een enorme verantwoordelijk op beveiliging, waardoor alles compatibel met alles moet zijn.
On topic; opstappen, zeker Rutte. Het is zo schofterig wat er is gebeurd! Of we nu vanaf januari of vanaf maart een demissionair kabinet hebben maakt praktisch gezien geen zak uit. Voor corona krijgen ze nog genoeg armslag.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
zondag 20 december 2020 om 09:48
Kleinezon schreef: ↑20-12-2020 08:40sorry hoor... Er is bijna geen ambtenaar die ICT maakt, nagenoeg alles wordt uitbesteed. Dat helpt nu niet bepaald...
Een van de grotere problemen volgens mij is dat de overheid niet de luxe heeft oude programma's te cancellen + een enorme verantwoordelijk op beveiliging, waardoor alles compatibel met alles moet zijn.
Volgens het rapport van 'Commissie Elias' (Tijdelijke commissie ICT ) was een van de problemen de onmogelijke eisen die politici aan de ICT systemen stelt en ambtenaren die geen "nee" durven zeggen.
Zo was er een compleet - goed werkend - ICT systeem van de UWV om zeep geholpen omdat de Tweede Kamer wilde dat de sofinummers van oost Europese arbeiders ingevoegd werden waardoor het systeem vastliep.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 20 december 2020 om 09:51
Dit doe jij iedere keer in elk topic waar sprake is van een links-rechts tegestelling.hollebollegijs schreef: ↑20-12-2020 07:50Ik vind dat hij dat allemaal doet (heeft gedaan) en vrees dat jij en ik daarin van mening verschillen
En over de financiën
Nederland geeft - onder normale omstandigheden - net iets minder uit dan er binnenkomt, de rest is een buffer voor als het land in "zwaar weer beland" dus tja niet bezuinigen bekent dat een miljard extra links er rechts ergens af moet.
Mensen zijn altijd boos over bezuinigingen maar meer belasting betalen willen ze ook niet.
Jij gaat iedereen keer voorbij aan het feit.dat "beleid" een keuze is. Dat de manier waaróp je als regering naar verantwoordelijkheid kijkt een keuze is, dat je begrotingsstrategie een keuze is.
Nederland is financieel kern gezond, maar sociaal een verdeelde puinhoop. Bij voortduring krijgen hiervan specifieke groepen als uitkeringsgerechtigden, vluchtelingen of niet-westerse allochtonen hier de.schuld van, maar de manier waaróp je hier mee om gaat, is een keuze.
Rutte kiest al 10 jaar voor een kleinere overheid met een financiële doctrine die lijkt ingegeven doe Reagen in de jaren 80. Dat kan. Dat mag. Financieel heeft ons dat wat positiefs gebracht, maar.ons land is nog nooit zó sociaal verdeelt.geweest en de.kloof tussen arm en rijk nog nooit zo groot.
Rutte vind "meedoen" belangrijk. Gunt iedereen een baan. Inkomen uit werk. Maar heeft wel ieder kans die er in de jaren 90 gecreëerd is op zo'n baan, qegbezuinigd. Studiebeurs ongezet in leningen en voert een dusdanig streng anti-fraude beleid dat je na 1 misstap al buitenspel staat.
En dat is geen natuurkundige wetmatigheid, maar een keuze.
Rutte kíest hiervoor!
zondag 20 december 2020 om 09:52
soliver schreef: ↑20-12-2020 03:52
Er moet ook direct een streep door de Ruttedoctrine, die zorgt dat Kamerleden hun werk niet kunnen doen. @PieterOmtzigt en ik krijgen veel lof (dank), maar het zou onnodig moeten zijn om zo te vechten voor informatie en tegen aanvallen van alle kanten
https://twitter.com/pieteromtzigt/statu ... 41408?s=12[/i]
Die Rutte doctrine is verstandig.
Doe zoveel mogelijk mondeling omdat het sneller gaat en achteraf niet op te vragen is.
Heb je alleen last van
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 20 december 2020 om 09:54
Rutte doctrine is ondemocratisch en heeft de schijn van complottheorieën en misbruik tegen zich.hollebollegijs schreef: ↑20-12-2020 09:52Die Rutte doctrine is verstandig.
Doe zoveel mogelijk mondeling omdat het sneller gaat en achteraf niet op te vragen is.
Heb je alleen last van
zondag 20 december 2020 om 09:56
De kiezer bedoel je
Rutte is een keuze van de kiezer, daarbij komt dat je in een recessie moet saneren / bezuinigen.
Die bezuinigingen waren al ingezet onder Balkenende overigens.
Nogmaals Rutte is helder wat voor keuzes hij maakt, de kiezer kiest hem en zijn keuzes.
Je doet net alsof Rutte zichzelf kiest.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 20 december 2020 om 09:58
Waarom?
Je mag mondeling overleggen.
Je kan een mail beantwoorden of de persoon die hem stuurt bellen en het bespreken, bellen is echt effectiever.
Op mijn werk behandel ik zelden een mail, ik loop naar die persoon toe of bel.
Niets te maken met indekken maar met snelheid.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 20 december 2020 om 10:02
????hollebollegijs schreef: ↑20-12-2020 09:56De kiezer bedoel je
Rutte is een keuze van de kiezer, daarbij komt dat je in een recessie moet saneren / bezuinigen.
Die bezuinigingen waren al ingezet onder Balkenende overigens.
Nogmaals Rutte is helder wat voor keuzes hij maakt, de kiezer kiest hem en zijn keuzes.
Je doet net alsof Rutte zichzelf kiest.
Waar zijn die keuzes gebleven dan?
1.000 euro voor elke burger?
De salarisverhogingen?
Rutte belooft de.kiezer vanalles en is dat de woensdagochtend na de verkiezingen vergéten. Onder de noemer "Nederland-coalitie-land" geeft hij wél op z'n sociale agende, maar financieel en economisch gaat hij over lijken. Daar kiest niemand voor.
Hoeveel punten uit het vorige VVD program zijn waargemaakt?
zondag 20 december 2020 om 10:02
Met jou eens, Maja.
Er is in mijn ogen ook meer nivellering nodig en een einde aan 0-uren contracten en andere ongein die het onmogelijk maken om te leven van een lager inkomen. De ongelijkheid moet afnemen om de maatschappij als geheel te versterken.
Èn iedereen die een rol of rolletje of hoofdrol of bijrol speelde in de toeslagenaffaire dient naar rato te worden vervolgd. Aan dergelijke grootschalige fraude door nota bene de overheid zelf dienen zeer serieuze consequenties te hangen. Al was het maar om een precedent te scheppen dat je áltijd verantwoordelijk bent voor je eigen handelen, zelfs al doe je wat je denkt dat je is opgedragen. Het is ieders dure plicht om je geweten te blijven gebruiken, net als je gezond verstand.
Er is in mijn ogen ook meer nivellering nodig en een einde aan 0-uren contracten en andere ongein die het onmogelijk maken om te leven van een lager inkomen. De ongelijkheid moet afnemen om de maatschappij als geheel te versterken.
Èn iedereen die een rol of rolletje of hoofdrol of bijrol speelde in de toeslagenaffaire dient naar rato te worden vervolgd. Aan dergelijke grootschalige fraude door nota bene de overheid zelf dienen zeer serieuze consequenties te hangen. Al was het maar om een precedent te scheppen dat je áltijd verantwoordelijk bent voor je eigen handelen, zelfs al doe je wat je denkt dat je is opgedragen. Het is ieders dure plicht om je geweten te blijven gebruiken, net als je gezond verstand.
zondag 20 december 2020 om 10:21
En dát is dus de ware reden waarom Rutte al.die verkiezingen wint, en ook de komende. Echt níemand zit te wachten op premier Klaver.Wageningen1985 schreef: ↑20-12-2020 10:12Wees blij dat Rutte aan het roer staat en niet een linkse minister president anders zaten we nu nog veel meer in de penarie.
Stel het voltallige kabinet Rutte treed af, de verkiezingen komen er geen dag vroeger door, en Ascher, als.minisyer van Sociale zaken hoofdverantwoordelijke voor het opvangtoeslag-beleid, zal er ALLES aan doen om die affaire buiten de campagne te houden. En daar heeft héél linkss Nederland belang bij, want zonder elkaar komen ze sowieso niet aan regeren toe.
Gevolg;
Kabinet treed af.
Wiebes wordt ergens commissaris of burgemeester.
Nieuwe verkiezingen waarbij iedereen angstvallig de toeslagen affaire mijdt....
VVD wint
Rutte weer premier.
Tja.....
zondag 20 december 2020 om 11:00
Het probleem met links hier is dat ze heel naïef zijn, ik weet nog dat ik voor de corona crisis iemand van de SP op de radio hoorde zeggen: Het is nu tijd om te oogsten, waarom bezuinigen? (Was net nadat Nederland uit een andere crisis was gekropen) Als het een links ligt hadden we helemaal niet bezuinigd, GL wilt bijvoorbeeld eigen risico afschaffen, klinkt heel leuk maar hoe willen ze dat betalen?
En nu hebben we een mega crisis en dan ben ik toch blij dat Rutte ze verstandig is geweest om wel te bezuinigen, anders zaten we in nog grotere shit.
En nu hebben we een mega crisis en dan ben ik toch blij dat Rutte ze verstandig is geweest om wel te bezuinigen, anders zaten we in nog grotere shit.
zondag 20 december 2020 om 11:12
HBG, je verdedigt Rutte en zijn (ondemocratische) beleid met hand en tand en wijst daarbij veel op de financiele voorspoed die Rutte heeft gebracht.
Eerlijk gezegd valt die voorspoed volgens mij wel mee. De lasten stijgen in mijm huishouden jaarlijks (terwijl we niets anders doen), maar onze salarissen stijgen niet mee. Mijn man en ik hebben mazzel dat we een goed huis hebben en niet hoeven te verhuizen en daarnaast zijn we verzekerd van inkomen, maar we houden ons hart vast voor onze kinderen. Onze kinderen zullen kunnen studeren zonder schuld (we sparen al voor ze sinds hun geboortes), maar zullen ze een huis kunnen kopen op hun dertigste zoals wij konden? Zullen ze op kamers kunnen? Zullen ze, zoals wij, nog een vast contract kunnen krijgen? Of zullen ze hoogopgeleide werkende armen worden?
Ik vrees het laatste. Daarnaast kun je wel op de financien hameren, maar de sociale tegenstellingen zijn nog nooit zo groot geweest in Nederland. Wenselijk? Nee, absoluut niet en het is vreselijk ongezond voor een land om verdeeld te zijn. Waarom is dat zo ongezond? Omdat je in een verdeeld land nooit het merendeel van de neuzen dezelfde kant op krijgt om beslissingen te nemen.
Echt democratisch kan ik Nederland niet meer noemen, daar is het land sociaal gezien veel te verdeeld voor geraakt. Democratie werkt mijns inziens alleen als de overgrote meerderheid ongeveer hetzelfde doel voor ogen heeft en laat dat momenteel in Nederland nou niet het geval zijn.
De tegenstellingen die er zijn zullen steeds groter worden met alle gevolgen vandien.
Verder weet je bij Rutte niet waar je op stemt. Hij zegt A, maar doet B. De voorbeelden hiervoor zijn talloos. Kun je het dan de kiezer verwijten? Nee. Dat is oneerlijk. De kiezer heeft namelijk gekozen voor hetgeen hij/zij dacht op basis van uitspraken en beloften van ene Mark Rutte. Dat diezelfde Mark Rutte er een andere agenda op na houdt vertelt Mark er niet bij.
Echt, ik snap niet dat je het maar voor hem op blijft nemen. Ik had nooit gedacht dat ik het zou zeggen, maar het was beter voor Nederland geweest als Verdonk destijds de wedstrijd om het lijsttrekkersschap had gewonnen.
Eerlijk gezegd valt die voorspoed volgens mij wel mee. De lasten stijgen in mijm huishouden jaarlijks (terwijl we niets anders doen), maar onze salarissen stijgen niet mee. Mijn man en ik hebben mazzel dat we een goed huis hebben en niet hoeven te verhuizen en daarnaast zijn we verzekerd van inkomen, maar we houden ons hart vast voor onze kinderen. Onze kinderen zullen kunnen studeren zonder schuld (we sparen al voor ze sinds hun geboortes), maar zullen ze een huis kunnen kopen op hun dertigste zoals wij konden? Zullen ze op kamers kunnen? Zullen ze, zoals wij, nog een vast contract kunnen krijgen? Of zullen ze hoogopgeleide werkende armen worden?
Ik vrees het laatste. Daarnaast kun je wel op de financien hameren, maar de sociale tegenstellingen zijn nog nooit zo groot geweest in Nederland. Wenselijk? Nee, absoluut niet en het is vreselijk ongezond voor een land om verdeeld te zijn. Waarom is dat zo ongezond? Omdat je in een verdeeld land nooit het merendeel van de neuzen dezelfde kant op krijgt om beslissingen te nemen.
Echt democratisch kan ik Nederland niet meer noemen, daar is het land sociaal gezien veel te verdeeld voor geraakt. Democratie werkt mijns inziens alleen als de overgrote meerderheid ongeveer hetzelfde doel voor ogen heeft en laat dat momenteel in Nederland nou niet het geval zijn.
De tegenstellingen die er zijn zullen steeds groter worden met alle gevolgen vandien.
Verder weet je bij Rutte niet waar je op stemt. Hij zegt A, maar doet B. De voorbeelden hiervoor zijn talloos. Kun je het dan de kiezer verwijten? Nee. Dat is oneerlijk. De kiezer heeft namelijk gekozen voor hetgeen hij/zij dacht op basis van uitspraken en beloften van ene Mark Rutte. Dat diezelfde Mark Rutte er een andere agenda op na houdt vertelt Mark er niet bij.
Echt, ik snap niet dat je het maar voor hem op blijft nemen. Ik had nooit gedacht dat ik het zou zeggen, maar het was beter voor Nederland geweest als Verdonk destijds de wedstrijd om het lijsttrekkersschap had gewonnen.
zondag 20 december 2020 om 11:16
Enig idee met hoeveel geld de horeca nu ondersteunt moet worden? Denk jij dat dit mogelijk was als Nederland niet financieel gezond was?*TanteSjaan* schreef: ↑20-12-2020 11:14Wageningen, welke nog grotere shit? Rutte is geen econoom he? Hij is historicus en hr-manager geweest bij Unilever.
zondag 20 december 2020 om 11:17
De horeca die inderdaad voor niks gesloten is, zeker de restaurants. Inderdaad erg zonde van het (ons) geld. Jij hebt zeker ook mijn plaatje van Rutte gestaft? Best triest, want de tekst erop was gewoon de realiteit en waarheid.Wageningen1985 schreef: ↑20-12-2020 11:16Enig idee met hoeveel geld de horeca nu ondersteunt moet worden? Denk jij dat dit mogelijk was als Nederland niet financieel gezond was?
anoniem_63cc40bea39de wijzigde dit bericht op 20-12-2020 11:18
15.54% gewijzigd
zondag 20 december 2020 om 11:18
Aha zeker ook de schuld van Rutte? Allemaal de schuld van Rutte!! sarcasme uit.Someonenew schreef: ↑20-12-2020 11:17De horeca die inderdaad voor niks gesloten is, zeker de restaurants. Inderdaad erg zonde van het (ons) geld.
zondag 20 december 2020 om 11:19
Zeg ik dat dan ergens?Wageningen1985 schreef: ↑20-12-2020 11:16Enig idee met hoeveel geld de horeca nu ondersteunt moet worden? Denk jij dat dit mogelijk was als Nederland niet financieel gezond was?
Ik verwijt Rutte gebrek aan daadkracht, transparantie, visie en besluit, maar ik heb nergens gezegd dat NL niet financieel gezond is. Dat weet ik namelijk niet, maar vind het wel aannemelijk als je kijkt naar de enorme hoeveelheden geld die naar het buitenland gaan. (ook daar vind ik wel iets van, maar dat is weer een ander verhaal)
Ik heb wel op HBG gereageerd die stelde dat je een euro maar een keer uit kunt geven. Probleem bij Rutte is dat het lijkt alsof hij geen idee heeft waar hij die euro het best aan kan besteden.
Mijn twee centen: de beste besteding is aan de inwoners van Nederland.
zondag 20 december 2020 om 11:19
We hebben het hier over Rutte en jij begint over de horeca.. Dus ja.Wageningen1985 schreef: ↑20-12-2020 11:18Aha zeker ook de schuld van Rutte? Allemaal de schuld van Rutte!! sarcasme uit.
En daarbij "financieel gezond" Over onze rug ja, en dat zijn we hier dus niet anders hadden er niet zoveel mensen bij de voedselbanken gelopen.. Ook weer mooie schijn voor andere landen.
anoniem_63cc40bea39de wijzigde dit bericht op 20-12-2020 11:22
30.59% gewijzigd
zondag 20 december 2020 om 11:20
Wageningen1985 schreef: ↑20-12-2020 11:18Aha zeker ook de schuld van Rutte? Allemaal de schuld van Rutte!! sarcasme uit.
Je kan wel snibbig doen, maar feit is wel dat Rutte eindverantwoordelijke is. Het is nu best een beetje een enorme puinhoop in Nederland, dus het is zeker zijn schuld ja. Zoals de wind waait, zo waait zijn jasje dasje.
zondag 20 december 2020 om 11:23
Puinhoop? Wat voor puinhoop? Wees blij dat je hier woont, hier is alles wel degelijk goed geregeld.*TanteSjaan* schreef: ↑20-12-2020 11:20Je kan wel snibbig doen, maar feit is wel dat Rutte eindverantwoordelijke is. Het is nu best een beetje een enorme puinhoop in Nederland, dus het is zeker zijn schuld ja. Zoals de wind waait, zo waait zijn jasje dasje.
zondag 20 december 2020 om 11:24
Hoe durf je dat te zeggen na alleen al de toeslagenaffaire..Wageningen1985 schreef: ↑20-12-2020 11:23Puinhoop? Wat voor puinhoop? Wees blij dat je hier woont, hier is alles wel degelijk goed geregeld.
zondag 20 december 2020 om 11:26
Dat zijn fouten die gemaakt zijn, dat is heel wat ander.
