Actueel
alle pijlers
Moet malaria wel overwonnen worden?
woensdag 23 december 2009 om 19:51
Ik erger me dood aan Serious Request, de grote poppenkast voor Bekend Nederland en hysterisch half Nederland dat plotseling doneert alsof het hun eigen leven betreft. Maar over mijn standpunt gaat het nu niet, dat heb ik in het Serious Request topic uit de doeken gedaan.
Een andere vraag kwam bij mij op. Stel je nu voor dat malaria de wereld uit geholpen wordt. Stel je voor. Dan blijven er jaarlijks miljoenen mensen in leven. Jaar na jaar. En die vermenigvuldigen zich, want het betrof voor een groot deel kinderen.
Zou de aarde zoveel extra mensen kunnen verwerken?
Een andere vraag kwam bij mij op. Stel je nu voor dat malaria de wereld uit geholpen wordt. Stel je voor. Dan blijven er jaarlijks miljoenen mensen in leven. Jaar na jaar. En die vermenigvuldigen zich, want het betrof voor een groot deel kinderen.
Zou de aarde zoveel extra mensen kunnen verwerken?
vrijdag 25 december 2009 om 10:49
HPL, ik bedoel mijn post niet negatief. Ik denk dat ik wat algemene gedachten heb geplaatst in het kader van de discussie die niet eens specifiek op jouw post gericht waren. Of deze juist deels onderschreven. Mijn fout, die onduidelijkheid.
Het kindvrij zijn haalde ik er bij omdat voor een kindvrije afzien van IVF geen offer is. Voor iemand die dolgraag kinderen wil, is het dat wel. Ik bedoelde het als illustratie van het niet-in-mijn-achtertuin-principe. Iedereen heeft prioriteiten. En zoals ik in een post iets later aangaf ben ik zelf ook niet bereid ten koste van eigen welvaart de armen te helpen.
Nogmaals, ik hoop dat je ouders in goede gezondheid nog jaren bij je zullen zijn. Idem bij Nien. En nee, natuurlijk heb ik niet tegen mijn vriendin gezegd dat haar moeder beter dood had kunnen gaan. Ik weet ook niet of dat beter was geweest. Maar als je ziet door wat voor ellende die vrouw is gegaan en gaat, dan kun je je vraagtekens bij iets zetten.
Ik begrijp heel goed wat je ouders voor jullie betekenen. Maar al te goed. Ik heb ze beide niet meer (overleden aan kanker) en ze zijn niet oud geworden.
Het kindvrij zijn haalde ik er bij omdat voor een kindvrije afzien van IVF geen offer is. Voor iemand die dolgraag kinderen wil, is het dat wel. Ik bedoelde het als illustratie van het niet-in-mijn-achtertuin-principe. Iedereen heeft prioriteiten. En zoals ik in een post iets later aangaf ben ik zelf ook niet bereid ten koste van eigen welvaart de armen te helpen.
Nogmaals, ik hoop dat je ouders in goede gezondheid nog jaren bij je zullen zijn. Idem bij Nien. En nee, natuurlijk heb ik niet tegen mijn vriendin gezegd dat haar moeder beter dood had kunnen gaan. Ik weet ook niet of dat beter was geweest. Maar als je ziet door wat voor ellende die vrouw is gegaan en gaat, dan kun je je vraagtekens bij iets zetten.
Ik begrijp heel goed wat je ouders voor jullie betekenen. Maar al te goed. Ik heb ze beide niet meer (overleden aan kanker) en ze zijn niet oud geworden.
vrijdag 25 december 2009 om 11:12
IBI, ik vat het ook niet negatief op. Ik ga gewoon de discussie aan
Je begrijpt niet waarom ik IVF erbij haalde. Niet omdat het voor mij geen offer is maar omdat het voor heel veel mensen wèl een offer is. En omdat alle moeders zich kunnen voorstellen hoe erg het is om geen kind te kunnen krijgen.
Ik had mijn oude ouders als voorbeeld kunnen gebruiken in die post, maar de gemiddelde forummer heeft geen vadertje van 91 En die denken `ach, 91 is een mooie leeftijd toch?`.
WB die vraagtekens; waarom denk je dat Pa die operatie niet laat doen? De risico`s zijn veel te groot.
Je begrijpt niet waarom ik IVF erbij haalde. Niet omdat het voor mij geen offer is maar omdat het voor heel veel mensen wèl een offer is. En omdat alle moeders zich kunnen voorstellen hoe erg het is om geen kind te kunnen krijgen.
Ik had mijn oude ouders als voorbeeld kunnen gebruiken in die post, maar de gemiddelde forummer heeft geen vadertje van 91 En die denken `ach, 91 is een mooie leeftijd toch?`.
WB die vraagtekens; waarom denk je dat Pa die operatie niet laat doen? De risico`s zijn veel te groot.
Je hoeft me geen gelijk te geven, ik heb het al. Vraag maar aan dangeensuus.
vrijdag 25 december 2009 om 14:16
quote:elninjoo schreef op 25 december 2009 @ 08:34:
[...]
We zijn niet meer waard, maar het is het recht van de sterkste en als je als simpele ziel of ziek/zwak/misselijk persoon in 'n kudde van sterke alpha's leeft dan heb je dus mazzel. Dat is gewoon de natuur en daar moet je niet aan tornen, want als je de verworvenheden van de sterke kudde zou inleveren t.b.v. de zwakke, dan zullen de westerse hoogvliegers op hun gat gaan zitten ipv nog hun best te doen. Want waarom zou je hard studeren en werken als het geld je toch wordt afgenomen? En dan breek je 'n sterke kudde dus af, want de gezondheidszorg zal hard achteruit gaan zonder (financieel) gemotiveerde doktoren om maar even iets te noemen.Feitelijk onjuist. Ondanks claims van de grote arme familie is er in Afrika nog altijd een wens om zo veel mogelijk te bereiken in het leven, en doen jongeren die die kans krijgen hun verschrikkelijke best om een hoge opleiding te realiseren. Hoge opleiding biedt kansen, tenminste de kans om meer dan die waterput te hebben. Ik zie ook hier in NL, ondanks de hoge belastingdruk, nog heel veel hoger opgeleiden zich het pleuris werken. Die op hun kont zitters bestaan vermoedelijk eerder in je fantasie dan in werkelijkheid.
[...]
We zijn niet meer waard, maar het is het recht van de sterkste en als je als simpele ziel of ziek/zwak/misselijk persoon in 'n kudde van sterke alpha's leeft dan heb je dus mazzel. Dat is gewoon de natuur en daar moet je niet aan tornen, want als je de verworvenheden van de sterke kudde zou inleveren t.b.v. de zwakke, dan zullen de westerse hoogvliegers op hun gat gaan zitten ipv nog hun best te doen. Want waarom zou je hard studeren en werken als het geld je toch wordt afgenomen? En dan breek je 'n sterke kudde dus af, want de gezondheidszorg zal hard achteruit gaan zonder (financieel) gemotiveerde doktoren om maar even iets te noemen.Feitelijk onjuist. Ondanks claims van de grote arme familie is er in Afrika nog altijd een wens om zo veel mogelijk te bereiken in het leven, en doen jongeren die die kans krijgen hun verschrikkelijke best om een hoge opleiding te realiseren. Hoge opleiding biedt kansen, tenminste de kans om meer dan die waterput te hebben. Ik zie ook hier in NL, ondanks de hoge belastingdruk, nog heel veel hoger opgeleiden zich het pleuris werken. Die op hun kont zitters bestaan vermoedelijk eerder in je fantasie dan in werkelijkheid.
vrijdag 25 december 2009 om 14:22
quote:mamzelle schreef op 25 december 2009 @ 14:16:
[...]
Feitelijk onjuist. Ondanks claims van de grote arme familie is er in Afrika nog altijd een wens om zo veel mogelijk te bereiken in het leven, en doen jongeren die die kans krijgen hun verschrikkelijke best om een hoge opleiding te realiseren. Hoge opleiding biedt kansen, tenminste de kans om meer dan die waterput te hebben. Ik zie ook hier in NL, ondanks de hoge belastingdruk, nog heel veel hoger opgeleiden zich het pleuris werken. Die op hun kont zitters bestaan vermoedelijk eerder in je fantasie dan in werkelijkheid.Het bestaat in elk geval NU al/nog in communistische landen waar 'n straatveger evenveel verdient als 'n dokter. Okee, dat resulteert er niet in dat mensen niet willen studeren, want de dokter heeft betere kansen. In Roemenie hoorden wij verhalen van locals: als je bij de dokter komt met 'n gebroken teen en je brengt 'n fles drank mee dan zul je eerder worden geholpen dan iemand die dood ligt te gaan, maar die geen extraatje kan betalen. Je krijgt dan idd de wet van de sterkste/slimste in 'n land vol corruptie. Kapitalisme is zo slecht nog niet. En ik wil idd niets van mijn luxe opgeven.
[...]
Feitelijk onjuist. Ondanks claims van de grote arme familie is er in Afrika nog altijd een wens om zo veel mogelijk te bereiken in het leven, en doen jongeren die die kans krijgen hun verschrikkelijke best om een hoge opleiding te realiseren. Hoge opleiding biedt kansen, tenminste de kans om meer dan die waterput te hebben. Ik zie ook hier in NL, ondanks de hoge belastingdruk, nog heel veel hoger opgeleiden zich het pleuris werken. Die op hun kont zitters bestaan vermoedelijk eerder in je fantasie dan in werkelijkheid.Het bestaat in elk geval NU al/nog in communistische landen waar 'n straatveger evenveel verdient als 'n dokter. Okee, dat resulteert er niet in dat mensen niet willen studeren, want de dokter heeft betere kansen. In Roemenie hoorden wij verhalen van locals: als je bij de dokter komt met 'n gebroken teen en je brengt 'n fles drank mee dan zul je eerder worden geholpen dan iemand die dood ligt te gaan, maar die geen extraatje kan betalen. Je krijgt dan idd de wet van de sterkste/slimste in 'n land vol corruptie. Kapitalisme is zo slecht nog niet. En ik wil idd niets van mijn luxe opgeven.
vrijdag 25 december 2009 om 14:30
Even een hele persoonlijke vraag Nien: realiseer je je dat je een erg egocentrische kijk op het leven hebt? En dat je mag hopen dat niet iedereen een dergelijke levensvisie heeft, want dan kun je ook niets van een ander verwachten als het toevallig met jou slecht gaat, want dan is het echt ieder voor zich.
Ik kan me heel vaak in jouw reacties op dit forum vinden, maar ik verbaas me iedere keer weer aan je gebrek aan inlevingsvermogen en mededogen. Dit is overigens geen aanval, maar een oprechte verwondering.
Ik kan me heel vaak in jouw reacties op dit forum vinden, maar ik verbaas me iedere keer weer aan je gebrek aan inlevingsvermogen en mededogen. Dit is overigens geen aanval, maar een oprechte verwondering.
vrijdag 25 december 2009 om 14:35
quote:iris1969 schreef op 25 december 2009 @ 14:30:
Even een hele persoonlijke vraag Nien: realiseer je je dat je een erg egocentrische kijk op het leven hebt? En dat je mag hopen dat niet iedereen een dergelijke levensvisie heeft, want dan kun je ook niets van een ander verwachten als het toevallig met jou slecht gaat, want dan is het echt ieder voor zich.
Ik kan me heel vaak in jouw reacties op dit forum vinden, maar ik verbaas me iedere keer weer aan je gebrek aan inlevingsvermogen en mededogen. Dit is overigens geen aanval, maar een oprechte verwondering.
Ik ben gewoon realistisch en eerlijk.
Hoeveel mensen die hier ach en wee huilen over die arme landen zouden werkelijk bereid zijn hun welvaart op te geven?
Even een hele persoonlijke vraag Nien: realiseer je je dat je een erg egocentrische kijk op het leven hebt? En dat je mag hopen dat niet iedereen een dergelijke levensvisie heeft, want dan kun je ook niets van een ander verwachten als het toevallig met jou slecht gaat, want dan is het echt ieder voor zich.
Ik kan me heel vaak in jouw reacties op dit forum vinden, maar ik verbaas me iedere keer weer aan je gebrek aan inlevingsvermogen en mededogen. Dit is overigens geen aanval, maar een oprechte verwondering.
Ik ben gewoon realistisch en eerlijk.
Hoeveel mensen die hier ach en wee huilen over die arme landen zouden werkelijk bereid zijn hun welvaart op te geven?
vrijdag 25 december 2009 om 14:37
quote:elninjoo schreef op 25 december 2009 @ 14:35:
[...]
Ik ben gewoon realistisch en eerlijk.
Hoeveel mensen die hier ach en wee huilen over die arme landen zouden werkelijk bereid zijn hun welvaart op te geven?Ik niet in ieder geval. Maar ik huil dan ook geen ach en wee over de arme landen. Noch vraag ik een plaatje aan bij Serious request.
[...]
Ik ben gewoon realistisch en eerlijk.
Hoeveel mensen die hier ach en wee huilen over die arme landen zouden werkelijk bereid zijn hun welvaart op te geven?Ik niet in ieder geval. Maar ik huil dan ook geen ach en wee over de arme landen. Noch vraag ik een plaatje aan bij Serious request.
vrijdag 25 december 2009 om 14:41
vrijdag 25 december 2009 om 14:45
Het gaat bij mij niet zo ver dat ik elk restje luxe dat ik heb afsta aan een derdewereldkind. Face it, de kinderen en ikzelf willen ons wel een beetje voelen alsof we in onze omgeving passen. Maar zou het erop aankomen dat we collectief moeten inleveren, dan zie ik daar niet echt het verlies in. Ook een beetje realiteitszin, lijkt me. Het is allemaal wel mooi hoor, die luxe, maar het is ook betrekkelijk. Het is geen voorrecht of zo, zoals iemand hier al eerder postte hebben we deze luxe in grote mate niet aan onze eigen inzet te danken. Denk niet dat het hier krioelt van de mensen die harder werken dan een hongernegert in Afrika.
vrijdag 25 december 2009 om 14:58
quote:mamzelle schreef op 25 december 2009 @ 14:45:
Het gaat bij mij niet zo ver dat ik elk restje luxe dat ik heb afsta aan een derdewereldkind. Face it, de kinderen en ikzelf willen ons wel een beetje voelen alsof we in onze omgeving passen. Maar zou het erop aankomen dat we collectief moeten inleveren, dan zie ik daar niet echt het verlies in. Ook een beetje realiteitszin, lijkt me. Het is allemaal wel mooi hoor, die luxe, maar het is ook betrekkelijk. Het is geen voorrecht of zo, zoals iemand hier al eerder postte hebben we deze luxe in grote mate niet aan onze eigen inzet te danken. Denk niet dat het hier krioelt van de mensen die harder werken dan een hongernegert in Afrika.Collectief moeten inleveren gaat ook ten koste van jouw persoonlijke levensstandaard. Meer belasting moeten gaan betalen gaat net zo goed ten koste van jouw uitgavepatroon. Of ga je er vanuit dat de mensen die hogere inkomsten hebben moeten krom liggen en moeten inleveren en dat jij met je minimum inkomen toch niets hoeft in te leveren en wellicht nog subsidies wil hebben ook?
Het gaat bij mij niet zo ver dat ik elk restje luxe dat ik heb afsta aan een derdewereldkind. Face it, de kinderen en ikzelf willen ons wel een beetje voelen alsof we in onze omgeving passen. Maar zou het erop aankomen dat we collectief moeten inleveren, dan zie ik daar niet echt het verlies in. Ook een beetje realiteitszin, lijkt me. Het is allemaal wel mooi hoor, die luxe, maar het is ook betrekkelijk. Het is geen voorrecht of zo, zoals iemand hier al eerder postte hebben we deze luxe in grote mate niet aan onze eigen inzet te danken. Denk niet dat het hier krioelt van de mensen die harder werken dan een hongernegert in Afrika.Collectief moeten inleveren gaat ook ten koste van jouw persoonlijke levensstandaard. Meer belasting moeten gaan betalen gaat net zo goed ten koste van jouw uitgavepatroon. Of ga je er vanuit dat de mensen die hogere inkomsten hebben moeten krom liggen en moeten inleveren en dat jij met je minimum inkomen toch niets hoeft in te leveren en wellicht nog subsidies wil hebben ook?
vrijdag 25 december 2009 om 15:00
quote:iris1969 schreef op 25 december 2009 @ 14:41:
Ik bedoelde het wat breder dan dit topic Nien.
Realistisch en eerlijk zijn prima kwaliteiten, maar ik reken zelf inlevingsvermogen in anderen die heel anders in het leven staan dan jezelf en mededogen voor de zwakkeren ook tot belangrijke kwaliteiten om een all-round mens te zijn.Medelijden/meeleven is voor mensen die je kent (en ja, daar kunnen ook gerust forummers bij horen natuurlijk). Maar als er over 'n onbekend pechgeval wordt gesproken dan kun je dat als het goed is ook objectief bekijken en daar 'n objectieve mening over geven ipv de zieligheidsfactor te laten overheersen.
Ik bedoelde het wat breder dan dit topic Nien.
Realistisch en eerlijk zijn prima kwaliteiten, maar ik reken zelf inlevingsvermogen in anderen die heel anders in het leven staan dan jezelf en mededogen voor de zwakkeren ook tot belangrijke kwaliteiten om een all-round mens te zijn.Medelijden/meeleven is voor mensen die je kent (en ja, daar kunnen ook gerust forummers bij horen natuurlijk). Maar als er over 'n onbekend pechgeval wordt gesproken dan kun je dat als het goed is ook objectief bekijken en daar 'n objectieve mening over geven ipv de zieligheidsfactor te laten overheersen.
vrijdag 25 december 2009 om 15:05
Hmm, nee, zo egocentrisch ben ik niet. Ik ga ervan uit dat als er collectief ingeleverd moet worden, dat dat dan ook door mij moet gebeuren. Juist omdat het collectief is voel je het dan ook minder omdat je er niet helemaal alleen in staat. Het gebeurt overigens al hoor, dat collectieve inleveren, ieder jaar weer een klein beetje omdat we het kennelijk met zijn allen kunnen dragen om dat inleveren uit te stellen.
vrijdag 25 december 2009 om 15:08
Het is maar wat je objectief noemt EN. Laat ik het zo stellen: ik ben blij dat lang niet iedereen zo zogenaamd 'objectief' of 'realistisch' is als jij. Het is wel duidelijk dat jij niets van jouw luxe wil inleveren, maar projecteer dat aub niet op de rest van de mensheid. Er zijn namelijk ook andere waarden die belangrijk gevonden worden, en nee, bij mij hoort daar niet het hebben van een auto (bv) bij. Godzijdank niet. Dat dit voor jou moeilijk is om voor te stellen, zegt iets over jou en niet over het (ontbreken van) realisme van de ander.
vrijdag 25 december 2009 om 16:09
Jeetje waar een stelling zoals door Willem geponeerd al niet toe kan leiden..
Het is me eerlijk gezegd te veel werk om alle reacties na de mijne na te lezen, maar ik vraag me wel iets af.
Is er ergens al ter sprake gekomen dat de locatie op aarde, dus letterlijk de woonplaats van mens en dier, ook behoorlijk bijdraagt aan de gezondheid, en daarmee de te verwachten hoeveelheid levensjaren??
De grote hoeveelheid mensen van nu is het o.a. het gevolg
van toegenomen mobiliteit waardoor kennis, gewoonten gebruiken voedsel én ziektes sneller en over grotere afstanden worden verspreid.
Neem als recent voorbeeld de Mexicaanse Griep. Zonder vliegtuig, boot en media hadden we op dit moment niet geweten dat die ziekte bestond. Tegelijkertijd had er in Nederland (voorbeeld...) niemand aan doodgegaan omdat de besmetting ons niet had bereikt. Wereldwijde in plaats van lokale verspreiding zorgt dus in eerste instantie voor het vergroten van het aantal slachtoffers. De aandacht ervoor zorgt echter voor een eerder startend onderzoek waardoor de kans op sterfgevallen sneller afneemt.
In een door de honger naar kennis, mededogen compassie, regels, corruptie enzovoort..geregelde wereld waarin de mens alles naar zijn/ haar eigen hand wil zetten is een natuurlijk evenwicht -als in alleen datgene eten en gebruiken dat nodig is om te leven- zover weg dat uiteindelijk diezelfde natuur ons vroeg of laat toch wel ter verantwoording roept.
Ooit komt de tijd dat de mens als soort, de zelfverworven mogelijkheden zal moeten inleveren als ze als soort willen blijven bestaan.
Geen reisjes naar exotische bestemmingen meer, geen voedsel uit verre landen meer, geen.. vul zelf maar in
Leven met kleinere groepen letterlijk door middel van voedsel opbrengsten op korte afstand van de woonplek.
Of het nu rund is wat het voor ons oneetbare gras eet, of de
groente uit de moestuin.
Kortom, met nieuwe kennis oude noodzakelijke gewoontes weer een nieuw leven inblazen.
Het is me eerlijk gezegd te veel werk om alle reacties na de mijne na te lezen, maar ik vraag me wel iets af.
Is er ergens al ter sprake gekomen dat de locatie op aarde, dus letterlijk de woonplaats van mens en dier, ook behoorlijk bijdraagt aan de gezondheid, en daarmee de te verwachten hoeveelheid levensjaren??
De grote hoeveelheid mensen van nu is het o.a. het gevolg
van toegenomen mobiliteit waardoor kennis, gewoonten gebruiken voedsel én ziektes sneller en over grotere afstanden worden verspreid.
Neem als recent voorbeeld de Mexicaanse Griep. Zonder vliegtuig, boot en media hadden we op dit moment niet geweten dat die ziekte bestond. Tegelijkertijd had er in Nederland (voorbeeld...) niemand aan doodgegaan omdat de besmetting ons niet had bereikt. Wereldwijde in plaats van lokale verspreiding zorgt dus in eerste instantie voor het vergroten van het aantal slachtoffers. De aandacht ervoor zorgt echter voor een eerder startend onderzoek waardoor de kans op sterfgevallen sneller afneemt.
In een door de honger naar kennis, mededogen compassie, regels, corruptie enzovoort..geregelde wereld waarin de mens alles naar zijn/ haar eigen hand wil zetten is een natuurlijk evenwicht -als in alleen datgene eten en gebruiken dat nodig is om te leven- zover weg dat uiteindelijk diezelfde natuur ons vroeg of laat toch wel ter verantwoording roept.
Ooit komt de tijd dat de mens als soort, de zelfverworven mogelijkheden zal moeten inleveren als ze als soort willen blijven bestaan.
Geen reisjes naar exotische bestemmingen meer, geen voedsel uit verre landen meer, geen.. vul zelf maar in
Leven met kleinere groepen letterlijk door middel van voedsel opbrengsten op korte afstand van de woonplek.
Of het nu rund is wat het voor ons oneetbare gras eet, of de
groente uit de moestuin.
Kortom, met nieuwe kennis oude noodzakelijke gewoontes weer een nieuw leven inblazen.
vrijdag 25 december 2009 om 17:02
quote:dorinke schreef op 25 december 2009 @ 15:08:
Het is maar wat je objectief noemt EN. Laat ik het zo stellen: ik ben blij dat lang niet iedereen zo zogenaamd 'objectief' of 'realistisch' is als jij. Het is wel duidelijk dat jij niets van jouw luxe wil inleveren, maar projecteer dat aub niet op de rest van de mensheid. Er zijn namelijk ook andere waarden die belangrijk gevonden worden, en nee, bij mij hoort daar niet het hebben van een auto (bv) bij. Godzijdank niet. Dat dit voor jou moeilijk is om voor te stellen, zegt iets over jou en niet over het (ontbreken van) realisme van de ander.
Voor mij is 'n auto idd 'n essentie: zonder auto geen werk, zonder werk op kosten van de belastingbetaler leven. Of zonder auto geen huisje meer in 't bos en opgenomen moeten worden in een of ander gekkenhuis omdat ik de drukte van 'n woonwijk niet trek.
Gechargeerd uiteraard, maar om 't maar even duidelijk te maken. Niet iedereen heeft dezelfde wensen, als iemand sober wil leven moet ie niet verwachten dat mensen die 'n luxere/comfortabelere levensstijl ambiëren nog best wat kunnen inleveren omdat ze zelf minder veeleisend zijn.
Het is maar wat je objectief noemt EN. Laat ik het zo stellen: ik ben blij dat lang niet iedereen zo zogenaamd 'objectief' of 'realistisch' is als jij. Het is wel duidelijk dat jij niets van jouw luxe wil inleveren, maar projecteer dat aub niet op de rest van de mensheid. Er zijn namelijk ook andere waarden die belangrijk gevonden worden, en nee, bij mij hoort daar niet het hebben van een auto (bv) bij. Godzijdank niet. Dat dit voor jou moeilijk is om voor te stellen, zegt iets over jou en niet over het (ontbreken van) realisme van de ander.
Voor mij is 'n auto idd 'n essentie: zonder auto geen werk, zonder werk op kosten van de belastingbetaler leven. Of zonder auto geen huisje meer in 't bos en opgenomen moeten worden in een of ander gekkenhuis omdat ik de drukte van 'n woonwijk niet trek.
Gechargeerd uiteraard, maar om 't maar even duidelijk te maken. Niet iedereen heeft dezelfde wensen, als iemand sober wil leven moet ie niet verwachten dat mensen die 'n luxere/comfortabelere levensstijl ambiëren nog best wat kunnen inleveren omdat ze zelf minder veeleisend zijn.
vrijdag 25 december 2009 om 21:02
Ik denk dat ik niet helemaal duidelijk was wat ik precies met mijn post bedoelde over inlevingsvermogen, mededogen en egocentrisch zijn Nien, dus ik zal nog een voorbeeldje geven en dan hou ik er over op:
Ik heb gemerkt dat als het bijvoorbeeld over het verliezen van je ouders gaat jij je daar prima iets bij voor kunt stellen, omdat je zelf erg veel van je ouders houdt, maar als bijvoorbeeld de wens naar een kind en de mogelijkheid van IVF wordt besproken dan kun je je daar blijkbaar niets bij voorstellen en dan reageer je heel egocentrisch en zonder enig mededogen, want waarde van een ongeboren kind is dan volgens jou minder dan die van een al bestaande ouder.
Ik vind het erg jammer dat je dan blijkbaar niet verder kijkt dan je neus lang is en je je niet realiseert dat er een hele grote wereld om je heen is met mensen die hele andere wensen en belangen hebben dan jijzelf en dat die daar net zo veel recht op hebben als jij.
Dit vind ik dan dus niet objectief naar een individueel pechgeval kijken en de zieligheidsfactor niet mee laten wegen, maar enigszins kortzichtig, sorry dat ik het zeg.
Ik heb gemerkt dat als het bijvoorbeeld over het verliezen van je ouders gaat jij je daar prima iets bij voor kunt stellen, omdat je zelf erg veel van je ouders houdt, maar als bijvoorbeeld de wens naar een kind en de mogelijkheid van IVF wordt besproken dan kun je je daar blijkbaar niets bij voorstellen en dan reageer je heel egocentrisch en zonder enig mededogen, want waarde van een ongeboren kind is dan volgens jou minder dan die van een al bestaande ouder.
Ik vind het erg jammer dat je dan blijkbaar niet verder kijkt dan je neus lang is en je je niet realiseert dat er een hele grote wereld om je heen is met mensen die hele andere wensen en belangen hebben dan jijzelf en dat die daar net zo veel recht op hebben als jij.
Dit vind ik dan dus niet objectief naar een individueel pechgeval kijken en de zieligheidsfactor niet mee laten wegen, maar enigszins kortzichtig, sorry dat ik het zeg.
zaterdag 26 december 2009 om 00:37
quote:iris1969 schreef op 25 december 2009 @ 21:02:
Ik heb gemerkt dat als het bijvoorbeeld over het verliezen van je ouders gaat jij je daar prima iets bij voor kunt stellen, omdat je zelf erg veel van je ouders houdt, maar als bijvoorbeeld de wens naar een kind en de mogelijkheid van IVF wordt besproken dan kun je je daar blijkbaar niets bij voorstellen en dan reageer je heel egocentrisch en zonder enig mededogen, want waarde van een ongeboren kind is dan volgens jou minder dan die van een al bestaande ouder. Ook als ik wel om kinderen zou geven zou ik diezelfde mening zijn toegedaan. Iemand die 'n kind verliest die z'n verdriet kan ik me prima voorstellen, maar iemand die gewoon z'n (kinder)wens niet kan realiseren, daar denk ik over, zet je er maar overheen. We hebben tenslotte allemaal wensen en ook hartewensen die niet uit komen. Deal with it! Maar 'n mens wat er al is (of dat nu je kind of je ouder is) dat moeten verliezen is natuurlijk ontzettend verdrietig.
Ik heb gemerkt dat als het bijvoorbeeld over het verliezen van je ouders gaat jij je daar prima iets bij voor kunt stellen, omdat je zelf erg veel van je ouders houdt, maar als bijvoorbeeld de wens naar een kind en de mogelijkheid van IVF wordt besproken dan kun je je daar blijkbaar niets bij voorstellen en dan reageer je heel egocentrisch en zonder enig mededogen, want waarde van een ongeboren kind is dan volgens jou minder dan die van een al bestaande ouder. Ook als ik wel om kinderen zou geven zou ik diezelfde mening zijn toegedaan. Iemand die 'n kind verliest die z'n verdriet kan ik me prima voorstellen, maar iemand die gewoon z'n (kinder)wens niet kan realiseren, daar denk ik over, zet je er maar overheen. We hebben tenslotte allemaal wensen en ook hartewensen die niet uit komen. Deal with it! Maar 'n mens wat er al is (of dat nu je kind of je ouder is) dat moeten verliezen is natuurlijk ontzettend verdrietig.
zaterdag 26 december 2009 om 09:22
quote:iris1969 schreef op 26 december 2009 @ 08:57:
Je begrijpt me niet en blijft in voorbeelden hangen i.p.v. naar de hele boodschap van mijn post te kijken over inlevingsvermogen en egocentrisch zijn. Jammer, maar ik zal er verder over ophouden.Jij hebt blijkbaar aan voorbeelden niet genoeg om het te vatten: iemand die nooit z'n opa/oma heeft gekend omdat die al dood waren voor ze waren geboren, die ervaart niet de pijn van degene die z'n opa/oma 15 jaar heeft meegemaakt voor die sterft. Iets wat je niet kent, dat mis je niet (al kun je natuurlijk wel 'n nieuwsgierig verlangen hebben hoe het zou zijn geweest als) Vandaar dat ik 'n kinderwens die niet vervuld wordt niet zwaarwegend vind en dat heeft niets met mijn ontbrekende kinderwens te maken. En ik ga dus ook niet net doen alsof ik het zielig vind voor zo iemand. Als je dat gebrek aan mededogen noemt, so be it, ik noem het gewoon gebrek aan hypocrisie, want dat zou ik zijn als ik net zou doen alsof.
Je begrijpt me niet en blijft in voorbeelden hangen i.p.v. naar de hele boodschap van mijn post te kijken over inlevingsvermogen en egocentrisch zijn. Jammer, maar ik zal er verder over ophouden.Jij hebt blijkbaar aan voorbeelden niet genoeg om het te vatten: iemand die nooit z'n opa/oma heeft gekend omdat die al dood waren voor ze waren geboren, die ervaart niet de pijn van degene die z'n opa/oma 15 jaar heeft meegemaakt voor die sterft. Iets wat je niet kent, dat mis je niet (al kun je natuurlijk wel 'n nieuwsgierig verlangen hebben hoe het zou zijn geweest als) Vandaar dat ik 'n kinderwens die niet vervuld wordt niet zwaarwegend vind en dat heeft niets met mijn ontbrekende kinderwens te maken. En ik ga dus ook niet net doen alsof ik het zielig vind voor zo iemand. Als je dat gebrek aan mededogen noemt, so be it, ik noem het gewoon gebrek aan hypocrisie, want dat zou ik zijn als ik net zou doen alsof.
zaterdag 26 december 2009 om 10:40
Jij kunt dus alleen in je eigen straatje denken Nien. En je bent er ook eerlijk over.
Betekent overigens niet dat mensen die wél mededogen voelen voor bijv kinderen in derde wereld landen níet eerlijk zouden zijn daarover (ja, en tuurlijk heb je hypocriete mensen hoor, dat zal ik niet ontkennen, maar niet iedereen is hypocriet)
Betekent overigens niet dat mensen die wél mededogen voelen voor bijv kinderen in derde wereld landen níet eerlijk zouden zijn daarover (ja, en tuurlijk heb je hypocriete mensen hoor, dat zal ik niet ontkennen, maar niet iedereen is hypocriet)
zaterdag 26 december 2009 om 17:14
