Actueel
alle pijlers
Moet malaria wel overwonnen worden?
woensdag 23 december 2009 om 19:51
Ik erger me dood aan Serious Request, de grote poppenkast voor Bekend Nederland en hysterisch half Nederland dat plotseling doneert alsof het hun eigen leven betreft. Maar over mijn standpunt gaat het nu niet, dat heb ik in het Serious Request topic uit de doeken gedaan.
Een andere vraag kwam bij mij op. Stel je nu voor dat malaria de wereld uit geholpen wordt. Stel je voor. Dan blijven er jaarlijks miljoenen mensen in leven. Jaar na jaar. En die vermenigvuldigen zich, want het betrof voor een groot deel kinderen.
Zou de aarde zoveel extra mensen kunnen verwerken?
Een andere vraag kwam bij mij op. Stel je nu voor dat malaria de wereld uit geholpen wordt. Stel je voor. Dan blijven er jaarlijks miljoenen mensen in leven. Jaar na jaar. En die vermenigvuldigen zich, want het betrof voor een groot deel kinderen.
Zou de aarde zoveel extra mensen kunnen verwerken?
woensdag 23 december 2009 om 21:46
woensdag 23 december 2009 om 21:46
quote:iris1969 schreef op 23 december 2009 @ 21:41:
[...]
Daar heb je helemaal gelijk in, maar met alleen ziekten bestrijden zijn we er helaas niet, sterker nog, dan maken we het probleem alleen maar groter.Ik ontken het probleem ook niet, ik zie dat dat er is. Ik vraag me alleen af of bijvoorbeeld Willem zich wel realiseert dat men in landen waar je doodgaat van een muggenprik en waar mensen soms meerdere kinderen verliezen, net zo aan het leven hangen als hij.
[...]
Daar heb je helemaal gelijk in, maar met alleen ziekten bestrijden zijn we er helaas niet, sterker nog, dan maken we het probleem alleen maar groter.Ik ontken het probleem ook niet, ik zie dat dat er is. Ik vraag me alleen af of bijvoorbeeld Willem zich wel realiseert dat men in landen waar je doodgaat van een muggenprik en waar mensen soms meerdere kinderen verliezen, net zo aan het leven hangen als hij.
woensdag 23 december 2009 om 21:48
quote:eleonora schreef op 23 december 2009 @ 21:46:
[...]
Ik ontken het probleem ook niet, ik zie dat dat er is. Ik vraag me alleen af of bijvoorbeeld Willem zich wel realiseert dat men in landen waar je doodgaat van een muggenprik en waar mensen soms meerdere kinderen verliezen, net zo aan het leven hangen als hij.Dat doet ie niet.
[...]
Ik ontken het probleem ook niet, ik zie dat dat er is. Ik vraag me alleen af of bijvoorbeeld Willem zich wel realiseert dat men in landen waar je doodgaat van een muggenprik en waar mensen soms meerdere kinderen verliezen, net zo aan het leven hangen als hij.Dat doet ie niet.
woensdag 23 december 2009 om 21:49
woensdag 23 december 2009 om 21:51
quote:mamzelle schreef op 23 december 2009 @ 21:49:
Komen die Afrikanen toch lekker hierheen, Willem. One world en zo.
Snap dat dat een erg schokkend idee is, maar het is wel zo'n beetje de realiteit. Je kunt niemand van de wereld af schoppen en je kunt de menselijke vooruitgang niet tegenhouden, gelukkig niet zeg.Ja, liever 10 africanen naast me wonen dan 1 Willem.
Komen die Afrikanen toch lekker hierheen, Willem. One world en zo.
Snap dat dat een erg schokkend idee is, maar het is wel zo'n beetje de realiteit. Je kunt niemand van de wereld af schoppen en je kunt de menselijke vooruitgang niet tegenhouden, gelukkig niet zeg.Ja, liever 10 africanen naast me wonen dan 1 Willem.
"The time is always right to do what's right." -Martin Luther King
woensdag 23 december 2009 om 21:52
Ik begrijp je stelling Willem, maar is je oplossing nu werkelijk dood laten gaan? Het is de ultieme survival of the fittest (of beter gezegd survival of the richest), maar dat gaat me echt veel te ver.
Eindeloos geld die kant op sturen zonder structurele oplossing is inderdaad zinloos, want dan gaat de wereld aan overbevolking ten onder, maar er moet toch een betere oplossing zijn dan dood laten gaan?
Eindeloos geld die kant op sturen zonder structurele oplossing is inderdaad zinloos, want dan gaat de wereld aan overbevolking ten onder, maar er moet toch een betere oplossing zijn dan dood laten gaan?
woensdag 23 december 2009 om 21:53
quote:willem1959 schreef op 23 december 2009 @ 21:43:
Het leven in bijvoorbeeld Afrika is al niet makkelijk. Te weinig water, te weinig voedsel, te weinig medische voorzieningen.
Als je nu meer mensen in leven laat, wordt dat andere er allemaal niet beter op.En dan breekt er opeens een epidimie uit in jouw land en kan de VS jou helpen maar doen ze dit niet. Want jij kost te veel geld, medicijnen en voedsel dat beter besteed kan worden aan een gezonde rijke Amerikaan dan een zielig ziek Europeaantje. Weg Willlem!
Het leven in bijvoorbeeld Afrika is al niet makkelijk. Te weinig water, te weinig voedsel, te weinig medische voorzieningen.
Als je nu meer mensen in leven laat, wordt dat andere er allemaal niet beter op.En dan breekt er opeens een epidimie uit in jouw land en kan de VS jou helpen maar doen ze dit niet. Want jij kost te veel geld, medicijnen en voedsel dat beter besteed kan worden aan een gezonde rijke Amerikaan dan een zielig ziek Europeaantje. Weg Willlem!
woensdag 23 december 2009 om 21:53
quote:mamzelle schreef op 23 december 2009 @ 21:49:
Komen die Afrikanen toch lekker hierheen, Willem. One world en zo.
Snap dat dat een erg schokkend idee is, maar het is wel zo'n beetje de realiteit. Je kunt niemand van de wereld af schoppen en je kunt de menselijke vooruitgang niet tegenhouden, gelukkig niet zeg.
Als al die afrikanen hier heen komen wordt het er hier niet beter op.
Het dubbele te betalen voor voedsel? Het dubbele voor onderdak? Het dubbele voor energie? Geen geld meer te hebben voor vakanties, voor onderwijs? Tuurlijk, one world is een mooi idee. En iedereen gelukkig ook. Maar op een gegeven moment trekt de aarde al die mensen niet meer.Of is dat zo moeilijk voor te stellen.
Komen die Afrikanen toch lekker hierheen, Willem. One world en zo.
Snap dat dat een erg schokkend idee is, maar het is wel zo'n beetje de realiteit. Je kunt niemand van de wereld af schoppen en je kunt de menselijke vooruitgang niet tegenhouden, gelukkig niet zeg.
Als al die afrikanen hier heen komen wordt het er hier niet beter op.
Het dubbele te betalen voor voedsel? Het dubbele voor onderdak? Het dubbele voor energie? Geen geld meer te hebben voor vakanties, voor onderwijs? Tuurlijk, one world is een mooi idee. En iedereen gelukkig ook. Maar op een gegeven moment trekt de aarde al die mensen niet meer.Of is dat zo moeilijk voor te stellen.
woensdag 23 december 2009 om 21:54
quote:willem1959 schreef op 23 december 2009 @ 21:35:
[...]
maar sonja, naruurlijk is het heel nobel een dodelijk tropische ziekte te bestrijden. En ook ik wil liever leven dan dood. En gun dat ook de mensen om mij heen. Maar wel een leven op een bepaald niveau. En dat niveau zou wel eens omlaag kunnen gaan als de aarde meer bewoners heeft te huisvesten. Zie je dat punt helemaal niet dan?Volgens mij heb je mijn bericht niet gelezen willem. Afrikanen gebruiken de minste energie in deze wereld. terwijl als iedereen zou leven als de amerikanen dan zouden er 7 aardes nodig zijn. Als iedereen zou leven als de Europeanen 3.5. Dus de Afrikanen die sterven of blijven leven maken geen noemswaardig verschil, wij in het westen wel. Je zou dan beter kunnen stoppen met het bestrijden van welvaartsziekte in de hoop dat zoveel mogelijk Europeanen en Amerikanen het loodje leggen. Die Afrikanen maken het verschil niet.
[...]
maar sonja, naruurlijk is het heel nobel een dodelijk tropische ziekte te bestrijden. En ook ik wil liever leven dan dood. En gun dat ook de mensen om mij heen. Maar wel een leven op een bepaald niveau. En dat niveau zou wel eens omlaag kunnen gaan als de aarde meer bewoners heeft te huisvesten. Zie je dat punt helemaal niet dan?Volgens mij heb je mijn bericht niet gelezen willem. Afrikanen gebruiken de minste energie in deze wereld. terwijl als iedereen zou leven als de amerikanen dan zouden er 7 aardes nodig zijn. Als iedereen zou leven als de Europeanen 3.5. Dus de Afrikanen die sterven of blijven leven maken geen noemswaardig verschil, wij in het westen wel. Je zou dan beter kunnen stoppen met het bestrijden van welvaartsziekte in de hoop dat zoveel mogelijk Europeanen en Amerikanen het loodje leggen. Die Afrikanen maken het verschil niet.
woensdag 23 december 2009 om 21:55
quote:willem1959 schreef op 23 december 2009 @ 21:53:
[...]
Als al die afrikanen hier heen komen wordt het er hier niet beter op.
Het dubbele te betalen voor voedsel? Het dubbele voor onderdak? Het dubbele voor energie? Geen geld meer te hebben voor vakanties, voor onderwijs? Tuurlijk, one world is een mooi idee. En iedereen gelukkig ook. Maar op een gegeven moment trekt de aarde al die mensen niet meer.Of is dat zo moeilijk voor te stellen.Kom dan met een oplossing waar jij zelf ook onderdeel vanuit maakt!
[...]
Als al die afrikanen hier heen komen wordt het er hier niet beter op.
Het dubbele te betalen voor voedsel? Het dubbele voor onderdak? Het dubbele voor energie? Geen geld meer te hebben voor vakanties, voor onderwijs? Tuurlijk, one world is een mooi idee. En iedereen gelukkig ook. Maar op een gegeven moment trekt de aarde al die mensen niet meer.Of is dat zo moeilijk voor te stellen.Kom dan met een oplossing waar jij zelf ook onderdeel vanuit maakt!
woensdag 23 december 2009 om 21:56
quote:iris1969 schreef op 23 december 2009 @ 21:52:
Ik begrijp je stelling Willem, maar is je oplossing nu werkelijk dood laten gaan? Het is de ultieme survival of the fittest (of beter gezegd survival of the richest), maar dat gaat me echt veel te ver.
Eindeloos geld die kant op sturen zonder structurele oplossing is inderdaad zinloos, want dan gaat de wereld aan overbevolking ten onder, maar er moet toch een betere oplossing zijn dan dood laten gaan?Ik zeg ook niet dat ze dan maar dood moeten gaan. Het probleem is veel groter. Zie het als de rijke man die zijn geld weg gaf aan 1.000.000 armen. Het resultaat van zijn nobele gedrag is dat er dan 1.000.001 armen zijn.
Ik begrijp je stelling Willem, maar is je oplossing nu werkelijk dood laten gaan? Het is de ultieme survival of the fittest (of beter gezegd survival of the richest), maar dat gaat me echt veel te ver.
Eindeloos geld die kant op sturen zonder structurele oplossing is inderdaad zinloos, want dan gaat de wereld aan overbevolking ten onder, maar er moet toch een betere oplossing zijn dan dood laten gaan?Ik zeg ook niet dat ze dan maar dood moeten gaan. Het probleem is veel groter. Zie het als de rijke man die zijn geld weg gaf aan 1.000.000 armen. Het resultaat van zijn nobele gedrag is dat er dan 1.000.001 armen zijn.
woensdag 23 december 2009 om 21:57
quote:willem1959 schreef op 23 december 2009 @ 21:43:
Het leven in bijvoorbeeld Afrika is al niet makkelijk. Te weinig water, te weinig voedsel, te weinig medische voorzieningen.
Als je nu meer mensen in leven laat, wordt dat andere er allemaal niet beter op.
Dan moet dus de helft van wat we hier hebben, daar naartoe. Dan hebben ze daar een eerlijkere kans op een leven op een bepaald 'niveau' en dan moet jij wat meer je best doen om je kostje bij elkaar te scharrelen en je tandartsrekening te betalen.
Zo zou het ei-gen-lijk moeten wil je het een beetje eerlijk spelen maar omdat het niet zo gaat, zijn er mensen die geld geven aan goede doelen (niet alleen aan het door jou zo verfoeide SR trouwens) om te helpen bij het tot stand brengen van iets meer mogelijkheden tot simpelweg alleen maar overleven zonder je kleine hersenen er uit te poepen van de diarree en kapot te gaan aan zoiets als koorts of een prik van een mug.
Het leven in bijvoorbeeld Afrika is al niet makkelijk. Te weinig water, te weinig voedsel, te weinig medische voorzieningen.
Als je nu meer mensen in leven laat, wordt dat andere er allemaal niet beter op.
Dan moet dus de helft van wat we hier hebben, daar naartoe. Dan hebben ze daar een eerlijkere kans op een leven op een bepaald 'niveau' en dan moet jij wat meer je best doen om je kostje bij elkaar te scharrelen en je tandartsrekening te betalen.
Zo zou het ei-gen-lijk moeten wil je het een beetje eerlijk spelen maar omdat het niet zo gaat, zijn er mensen die geld geven aan goede doelen (niet alleen aan het door jou zo verfoeide SR trouwens) om te helpen bij het tot stand brengen van iets meer mogelijkheden tot simpelweg alleen maar overleven zonder je kleine hersenen er uit te poepen van de diarree en kapot te gaan aan zoiets als koorts of een prik van een mug.
woensdag 23 december 2009 om 21:58
woensdag 23 december 2009 om 22:01
quote:varuca schreef op 23 december 2009 @ 21:54:
[...]
Volgens mij heb je mijn bericht niet gelezen willem. Afrikanen gebruiken de minste energie in deze wereld. terwijl als iedereen zou leven als de amerikanen dan zouden er 7 aardes nodig zijn. Als iedereen zou leven als de Europeanen 3.5. Dus de Afrikanen die sterven of blijven leven maken geen noemswaardig verschil, wij in het westen wel. Je zou dan beter kunnen stoppen met het bestrijden van welvaartsziekte in de hoop dat zoveel mogelijk Europeanen en Amerikanen het loodje leggen. Die Afrikanen maken het verschil niet.
Wat een sterke posting.....
Zo heb ik het nooit bekeken.
Feitelijk, voor de aarde, is het dus beter als wij, met ons leven op niveau massaal het loodje leggen.
Maar dat willen we niet, raar he, want wij willen net zo hard leven als de Afrikanen.
[...]
Volgens mij heb je mijn bericht niet gelezen willem. Afrikanen gebruiken de minste energie in deze wereld. terwijl als iedereen zou leven als de amerikanen dan zouden er 7 aardes nodig zijn. Als iedereen zou leven als de Europeanen 3.5. Dus de Afrikanen die sterven of blijven leven maken geen noemswaardig verschil, wij in het westen wel. Je zou dan beter kunnen stoppen met het bestrijden van welvaartsziekte in de hoop dat zoveel mogelijk Europeanen en Amerikanen het loodje leggen. Die Afrikanen maken het verschil niet.
Wat een sterke posting.....
Zo heb ik het nooit bekeken.
Feitelijk, voor de aarde, is het dus beter als wij, met ons leven op niveau massaal het loodje leggen.
Maar dat willen we niet, raar he, want wij willen net zo hard leven als de Afrikanen.
woensdag 23 december 2009 om 22:03
quote:iris1969 schreef op 23 december 2009 @ 21:58:
Maar je hebt mijn vraag niet beantwoord: wat is je oplossing? Dat bepaalde mensen moeten sterven, zodat anderen kunnen leven?
De oplossing is minder mensen willen de mensen die er wonen dat met een redelijk welvaartsniveau kunnen doen. Hoe je minder mensen bereikt zou ik niet weten. Je bereikt het in ieder geval niet door alle gammelen der aarde in leven te houden.
Ik begrijp jullie verbaasde reacties. Maar degene van jullie die kinderen hebben of nog kinderen moeten krijgen wensen hun kinderen alle goeds toe. Babykamertjes, modekleding, een auto en een tweede auto, de verwarming op 21 graden, iedere dag douchen, vlees eten, op vakantie. Wie wil dat allemaal laten om een miljard extra mensen te kunnen absorberen?
Maar je hebt mijn vraag niet beantwoord: wat is je oplossing? Dat bepaalde mensen moeten sterven, zodat anderen kunnen leven?
De oplossing is minder mensen willen de mensen die er wonen dat met een redelijk welvaartsniveau kunnen doen. Hoe je minder mensen bereikt zou ik niet weten. Je bereikt het in ieder geval niet door alle gammelen der aarde in leven te houden.
Ik begrijp jullie verbaasde reacties. Maar degene van jullie die kinderen hebben of nog kinderen moeten krijgen wensen hun kinderen alle goeds toe. Babykamertjes, modekleding, een auto en een tweede auto, de verwarming op 21 graden, iedere dag douchen, vlees eten, op vakantie. Wie wil dat allemaal laten om een miljard extra mensen te kunnen absorberen?
woensdag 23 december 2009 om 22:05
Beste Willem,
Wie dan leeft, die dan zorgt.
Werkt al eeuwen prima.
En, als het zo uitkomt, denk ik dat tweede auto, speciale babykamer, modekleertjes en zulks allemaal niet meer zo belangrijk zijn. Vraag maar aan de gemiddelde bijstandstrekker (die op een gegeven moment zeer waarschijnlijk geen bijstand meer zal kunnen trekken) of het gemiddelde kredietcrisisslachtoffer.
Wie dan leeft, die dan zorgt.
Werkt al eeuwen prima.
En, als het zo uitkomt, denk ik dat tweede auto, speciale babykamer, modekleertjes en zulks allemaal niet meer zo belangrijk zijn. Vraag maar aan de gemiddelde bijstandstrekker (die op een gegeven moment zeer waarschijnlijk geen bijstand meer zal kunnen trekken) of het gemiddelde kredietcrisisslachtoffer.
woensdag 23 december 2009 om 22:14
quote:willem1959 schreef op 23 december 2009 @ 22:03:
[...]
De oplossing is minder mensen willen de mensen die er wonen dat met een redelijk welvaartsniveau kunnen doen. Hoe je minder mensen bereikt zou ik niet weten. Je bereikt het in ieder geval niet door alle gammelen der aarde in leven te houden.
Ik begrijp jullie verbaasde reacties. Maar degene van jullie die kinderen hebben of nog kinderen moeten krijgen wensen hun kinderen alle goeds toe. Babykamertjes, modekleding, een auto en een tweede auto, de verwarming op 21 graden, iedere dag douchen, vlees eten, op vakantie. Wie wil dat allemaal laten om een miljard extra mensen te kunnen absorberen?
Het in leven houden van gammelen daar zijn we vooral hier, in het westen sterk in.
In Afrika gaan die mensen gewoon dood.
[...]
De oplossing is minder mensen willen de mensen die er wonen dat met een redelijk welvaartsniveau kunnen doen. Hoe je minder mensen bereikt zou ik niet weten. Je bereikt het in ieder geval niet door alle gammelen der aarde in leven te houden.
Ik begrijp jullie verbaasde reacties. Maar degene van jullie die kinderen hebben of nog kinderen moeten krijgen wensen hun kinderen alle goeds toe. Babykamertjes, modekleding, een auto en een tweede auto, de verwarming op 21 graden, iedere dag douchen, vlees eten, op vakantie. Wie wil dat allemaal laten om een miljard extra mensen te kunnen absorberen?
Het in leven houden van gammelen daar zijn we vooral hier, in het westen sterk in.
In Afrika gaan die mensen gewoon dood.
