Actueel
alle pijlers
moslim overkill, of terecht?
woensdag 16 december 2009 om 07:19
Het is ongelofelijk hoeveel er in de pers over moslims en gerelateerde kwesties wordt geschreven, hier op het forum wordt ook al snel gezegd dat het allemaal too much is.
Wat vinden jullie, is het terecht dat deze dingen breeduit gemeld worden op voorpagina's of is het moslims bashen??
ik weet het even niet, maar ik kijk nu op de Telegraaf en er staan gewoon al bijelkaar 3 !!! moslimgetinte nieuwsberichten op de voorpagina.
Stemmingmakerij ???
Vinden we dit belangrijk om te weten of is het niet van belang?
bericht 1
Ophef om luidsprekers op moskee
BERINGEN - In het Belgische Beringen is grote ophef ontstaan nadat de Fatih-moskee in de stad een aanvraag heeft ingediend om gelovigen met luidsprekers op te roepen tot het gebed.
De Fatih-moskee is een van de weinige Belgische moskeeën met een minaret. In Genk werden jaren geleden al luidpsrekers aan de minaretten van de moskee bevestigd.
Moskeevoorzitter Yilmaz Centurk wilde gisteren alleen bevestigen dat de aanvraag voor luidsprekers is ingediend, schrijft De Morgen. De gemeente van Beringen heeft nog geen standpunt ingenomen.
Toen twee weken geleden 57 procent van de Zwitsers voor een minarettenverbod koos, wees een vergelijkbare enquête in Vlaanderen uit dat 60 procent tegen minaretten in het straatbeeld is.
bericht 2
Onderzoek naar mishandeling tijdens Koranles
DEN HAAG - De GGD in Den Haag heeft de politie en het Openbaar Ministerie (OM) gevraagd onderzoek te doen naar mogelijke kindermishandeling tijdens Koranlessen bij enkele moskeeën in de stad. Dat maakte de gemeente Den Haag dinsdag bekend.
De Haagse gemeenteraad riep het college in april in een motie op onderzoek te doen naar verhalen over het slaan van kinderen tijdens Koranlessen. Daarbij zijn zoveel signalen van kindermishandeling geregistreerd dat er volgens de Jeugdgezondheidszorg (JGZ), die deel uitmaakt van de GGD, sprake is van een patroon.
JGZ concludeert dat, omdat het aantal signalen (49) tijdens de onderzochte periode vrijwel gelijk is aan het aantal aanwijzingen van mishandeling in de gezinssituatie (52). Dat terwijl doorgaans in 93 procent van de gevallen van kindermishandeling de dader een ouder of andere directe opvoeder is. In totaal zijn ruim 4600 dossiers onderzocht.
De helft van de signalen van kindermishandeling had betrekking op lessen die werden gegeven onder verantwoordelijkheid van de El Islam-moskee. Burgemeester Jozias van Aartsen en wethouder Sander Dekker (Onderwijs, Jeugd en Sport) hebben maandag een „indringend gesprek” gehad met het bestuur van die moskee.
Het moskeebestuur is het met de gemeente eens dat kindermishandeling onacceptabel is en heeft alle medewerking en openheid toegezegd. De moskee heeft ook beloofd meer toezicht te houden op Koranlessen en bij concrete aanwijzingen van geweld tegen kinderen direct in te zullen grijpen.
De komende tijd wil het college met meer moskeebesturen gaan praten. Verder proberen hulpverleners van de JGZ ouders over te streep te trekken om aangifte te doen als zij vermoeden dat hun kind wordt geslagen. In de tot dusver ontdekte gevallen was geen van de ouders daartoe bereid.
De toezeggingen van de El Islam-moskee gaan de SP in Den Haag niet ver genoeg. De partij wil een strafrechtelijk onderzoek naar het handelen van het bestuur „Ik kan me niet voorstellen dat mensen uit het bestuur niet wisten dat kinderen in deze moskee zo ernstig mishandeld werden”, aldus SP-raadslid Hiek van Driel.
bericht 3
Uitdelen korans in Afghanistan valt verkeerd
DEN HAAG - Tot woede van de PVV en de SGP in de Tweede Kamer heeft Nederland ruim tweehonderd korans aan het Afghaanse leger gegeven. Ook minister Eimert van Middelkoop (Defensie) is er niet gelukkig mee, liet hij dinsdag weten.
De Arabische exemplaren van het voor moslims heilige boek werden maandag overgedragen op de Nederlandse militaire basis Kamp Holland in Uruzgan. Het was een initiatief van de eenheid die de Afghanen traint aan het front (OMLT). Hoewel Van Middelkoop niet twijfelt aan de goede bedoelingen, vindt hij dat het gebaar niet voor herhaling vatbaar is.
De Afghaanse religieuze officier die de boeken in ontvangst nam, toonde zich volgens het ministerie van Defensie dankbaar voor het Nederlandse gebaar. Hij beloofde dat een groot deel van de korans aan de Afghaanse militairen op de buitenposten wordt verstrekt.
De soldaten kunnen de korans voor zichzelf gebruiken of tijdens de wekelijkse godsdienstlessen in het Afghaanse legerkamp. Ook worden de boeken gebruikt bij taal- en leesonderwijs. Een woordvoerster van Defensie wees erop dat nogal wat Afghaanse militairen analfabeet zijn. Het was de eerste keer dat Defensie korans aan het Afghaanse leger heeft gegeven.
De PVV en de SGP hebben Van Middelkoop inmiddels schriftelijk om opheldering gevraagd over het cadeau. PVV-leider Geert Wilders sprak van een „beschamende vorm van islampropaganda door het Nederlandse leger”.
Hij wil weten of de minister zich ervan bewust is dat de Koran een „extreem haatdragend boek is dat joden vergelijkt met apen en zwijnen, dat oproept tot geweld en oorlog tegen ongelovigen en islamitische wereldheerschappij nastreeft”. Wilders wil dat elke uitgedeelde koran weer wordt ingenomen.
Ook SGP-Tweede Kamerlid Kees van der Staaij vindt het „onbegrijpelijk en ongelukkig” dat Defensie korans uitdeelt in Uruzgan. Hij vindt het goed dat Nederland meehelpt bij het verzorgen van basisvoorzieningen als ziekenhuizen. De verspreiding van de Koran hoort daar echter niet bij, aldus Van der Staaij.
Hij noemt het extra schrijnend dat christenen in Afghanistan niet eens een bijbel mogen bezitten. „De Nederlandse inzet in Afghanistan zou juist gericht moeten zijn op het verbeteren van de geloofsvrijheid, zodat het mogelijk wordt om de goede boodschap van de Bijbel te verspreiden”, stelde het SGP-Kamerlid.
Wat vinden jullie, is het terecht dat deze dingen breeduit gemeld worden op voorpagina's of is het moslims bashen??
ik weet het even niet, maar ik kijk nu op de Telegraaf en er staan gewoon al bijelkaar 3 !!! moslimgetinte nieuwsberichten op de voorpagina.
Stemmingmakerij ???
Vinden we dit belangrijk om te weten of is het niet van belang?
bericht 1
Ophef om luidsprekers op moskee
BERINGEN - In het Belgische Beringen is grote ophef ontstaan nadat de Fatih-moskee in de stad een aanvraag heeft ingediend om gelovigen met luidsprekers op te roepen tot het gebed.
De Fatih-moskee is een van de weinige Belgische moskeeën met een minaret. In Genk werden jaren geleden al luidpsrekers aan de minaretten van de moskee bevestigd.
Moskeevoorzitter Yilmaz Centurk wilde gisteren alleen bevestigen dat de aanvraag voor luidsprekers is ingediend, schrijft De Morgen. De gemeente van Beringen heeft nog geen standpunt ingenomen.
Toen twee weken geleden 57 procent van de Zwitsers voor een minarettenverbod koos, wees een vergelijkbare enquête in Vlaanderen uit dat 60 procent tegen minaretten in het straatbeeld is.
bericht 2
Onderzoek naar mishandeling tijdens Koranles
DEN HAAG - De GGD in Den Haag heeft de politie en het Openbaar Ministerie (OM) gevraagd onderzoek te doen naar mogelijke kindermishandeling tijdens Koranlessen bij enkele moskeeën in de stad. Dat maakte de gemeente Den Haag dinsdag bekend.
De Haagse gemeenteraad riep het college in april in een motie op onderzoek te doen naar verhalen over het slaan van kinderen tijdens Koranlessen. Daarbij zijn zoveel signalen van kindermishandeling geregistreerd dat er volgens de Jeugdgezondheidszorg (JGZ), die deel uitmaakt van de GGD, sprake is van een patroon.
JGZ concludeert dat, omdat het aantal signalen (49) tijdens de onderzochte periode vrijwel gelijk is aan het aantal aanwijzingen van mishandeling in de gezinssituatie (52). Dat terwijl doorgaans in 93 procent van de gevallen van kindermishandeling de dader een ouder of andere directe opvoeder is. In totaal zijn ruim 4600 dossiers onderzocht.
De helft van de signalen van kindermishandeling had betrekking op lessen die werden gegeven onder verantwoordelijkheid van de El Islam-moskee. Burgemeester Jozias van Aartsen en wethouder Sander Dekker (Onderwijs, Jeugd en Sport) hebben maandag een „indringend gesprek” gehad met het bestuur van die moskee.
Het moskeebestuur is het met de gemeente eens dat kindermishandeling onacceptabel is en heeft alle medewerking en openheid toegezegd. De moskee heeft ook beloofd meer toezicht te houden op Koranlessen en bij concrete aanwijzingen van geweld tegen kinderen direct in te zullen grijpen.
De komende tijd wil het college met meer moskeebesturen gaan praten. Verder proberen hulpverleners van de JGZ ouders over te streep te trekken om aangifte te doen als zij vermoeden dat hun kind wordt geslagen. In de tot dusver ontdekte gevallen was geen van de ouders daartoe bereid.
De toezeggingen van de El Islam-moskee gaan de SP in Den Haag niet ver genoeg. De partij wil een strafrechtelijk onderzoek naar het handelen van het bestuur „Ik kan me niet voorstellen dat mensen uit het bestuur niet wisten dat kinderen in deze moskee zo ernstig mishandeld werden”, aldus SP-raadslid Hiek van Driel.
bericht 3
Uitdelen korans in Afghanistan valt verkeerd
DEN HAAG - Tot woede van de PVV en de SGP in de Tweede Kamer heeft Nederland ruim tweehonderd korans aan het Afghaanse leger gegeven. Ook minister Eimert van Middelkoop (Defensie) is er niet gelukkig mee, liet hij dinsdag weten.
De Arabische exemplaren van het voor moslims heilige boek werden maandag overgedragen op de Nederlandse militaire basis Kamp Holland in Uruzgan. Het was een initiatief van de eenheid die de Afghanen traint aan het front (OMLT). Hoewel Van Middelkoop niet twijfelt aan de goede bedoelingen, vindt hij dat het gebaar niet voor herhaling vatbaar is.
De Afghaanse religieuze officier die de boeken in ontvangst nam, toonde zich volgens het ministerie van Defensie dankbaar voor het Nederlandse gebaar. Hij beloofde dat een groot deel van de korans aan de Afghaanse militairen op de buitenposten wordt verstrekt.
De soldaten kunnen de korans voor zichzelf gebruiken of tijdens de wekelijkse godsdienstlessen in het Afghaanse legerkamp. Ook worden de boeken gebruikt bij taal- en leesonderwijs. Een woordvoerster van Defensie wees erop dat nogal wat Afghaanse militairen analfabeet zijn. Het was de eerste keer dat Defensie korans aan het Afghaanse leger heeft gegeven.
De PVV en de SGP hebben Van Middelkoop inmiddels schriftelijk om opheldering gevraagd over het cadeau. PVV-leider Geert Wilders sprak van een „beschamende vorm van islampropaganda door het Nederlandse leger”.
Hij wil weten of de minister zich ervan bewust is dat de Koran een „extreem haatdragend boek is dat joden vergelijkt met apen en zwijnen, dat oproept tot geweld en oorlog tegen ongelovigen en islamitische wereldheerschappij nastreeft”. Wilders wil dat elke uitgedeelde koran weer wordt ingenomen.
Ook SGP-Tweede Kamerlid Kees van der Staaij vindt het „onbegrijpelijk en ongelukkig” dat Defensie korans uitdeelt in Uruzgan. Hij vindt het goed dat Nederland meehelpt bij het verzorgen van basisvoorzieningen als ziekenhuizen. De verspreiding van de Koran hoort daar echter niet bij, aldus Van der Staaij.
Hij noemt het extra schrijnend dat christenen in Afghanistan niet eens een bijbel mogen bezitten. „De Nederlandse inzet in Afghanistan zou juist gericht moeten zijn op het verbeteren van de geloofsvrijheid, zodat het mogelijk wordt om de goede boodschap van de Bijbel te verspreiden”, stelde het SGP-Kamerlid.
dinsdag 29 december 2009 om 13:26
quote:sarah2ndlife schreef op 29 december 2009 @ 00:45:
[...]
Dus dan is het gezeik, niet boeiend en het bestaat niet.Bestaat het niet? Dat meen je! Waarom schrijft de Telegraaf er dan over?quote:Stond die mislukte aanslag er ook niet in?
Of die was wel lekker voor de verkoop? nee, als mijn krant met dat soort flauwekul zou uitpakken zou dat heel slecht zijn voor de verkoop. Het zal best ergens een klein berichtje zijn geweest, ik heb het niet gezien.quote:Doelgroep heet zoiets, een krant kiest voor een doelgroep.oh ja joh?
Bedoel je eigenlijk "ik heb een vraag en daar moet je het mee eens zijn, anders ben je heel erg dom"?
quote:Jij leest dus een krant die geen verslag doet van dingen die leven en dus is het niet boeiend, wow, goeie onderbouwing. logisch onvermogen lijkt me best vervelend, maar als jij er maar gelukkig mee bent.
Nee, slimmerik, ik kies een krant die bericht over wat ik boeiend vind. Jij kan het allemaal wel heel boeiend vinden, maar jij bent de norm niet he.
[...]
Dus dan is het gezeik, niet boeiend en het bestaat niet.Bestaat het niet? Dat meen je! Waarom schrijft de Telegraaf er dan over?quote:Stond die mislukte aanslag er ook niet in?
Of die was wel lekker voor de verkoop? nee, als mijn krant met dat soort flauwekul zou uitpakken zou dat heel slecht zijn voor de verkoop. Het zal best ergens een klein berichtje zijn geweest, ik heb het niet gezien.quote:Doelgroep heet zoiets, een krant kiest voor een doelgroep.oh ja joh?
Bedoel je eigenlijk "ik heb een vraag en daar moet je het mee eens zijn, anders ben je heel erg dom"?
quote:Jij leest dus een krant die geen verslag doet van dingen die leven en dus is het niet boeiend, wow, goeie onderbouwing. logisch onvermogen lijkt me best vervelend, maar als jij er maar gelukkig mee bent.
Nee, slimmerik, ik kies een krant die bericht over wat ik boeiend vind. Jij kan het allemaal wel heel boeiend vinden, maar jij bent de norm niet he.
dinsdag 29 december 2009 om 13:29
quote:Liv schreef op 29 december 2009 @ 13:19:
Ik vind boerka's belachelijk, maar het gedrag van die arts nóg veel belachelijker! Die moeder hoort gewoon bij haar zieke kind te kunnen zijn, boerka of niet.
De persoon die z'n bivakmuts niet wil afzetten ook?
Groot gelijk heeft die arts! Gewoon die nonsens verbieden op straat en in openbare gelegenheden en zeker als ze bij iemand in 'n praktijk binnen willen mogen. Als ze zich onder 'n laken willen verstoppen doen ze dat maar lekker thuis en in hun moskee. Zou er ook niet van gediend zijn als ze zo'n wandelend laken toe zouden laten.
Ik vind boerka's belachelijk, maar het gedrag van die arts nóg veel belachelijker! Die moeder hoort gewoon bij haar zieke kind te kunnen zijn, boerka of niet.
De persoon die z'n bivakmuts niet wil afzetten ook?
Groot gelijk heeft die arts! Gewoon die nonsens verbieden op straat en in openbare gelegenheden en zeker als ze bij iemand in 'n praktijk binnen willen mogen. Als ze zich onder 'n laken willen verstoppen doen ze dat maar lekker thuis en in hun moskee. Zou er ook niet van gediend zijn als ze zo'n wandelend laken toe zouden laten.
dinsdag 29 december 2009 om 13:30
quote:sarah2ndlife schreef op 29 december 2009 @ 00:28:
[...]
Donna, Australie staat bol van tolerantie en emigranten, maar op scholen wordt er gebruikt gemaakt van schoolkostuum en daar zit geen hoofddoek bij, wie dat wil moet zijn heil ergens anders zoeken,
En dat gaat prima.
Er zijn hier echt wel libanese meisjes op school en zonder hoofddoek en alle kinderen zitten flink onder het nuk wbt respect naar elkaar toe, heel streng (ik juiche het toe) mijn kids en ik zie de andere zijn heel gelukkig op school, iedereen heeft 1 doel, alles uit jezelf halen wat erin zit en iedereen heeft zo zijn eigen talent , niks geen vraagstukken wat ook maar met geloof te maken heeft, iedereen groeit gelijk op.In België heb je ook nog scholen met uniform, helaas laten ze daar wel hoofddoekjes toe, waardoor men nog de verschillen benadrukt ipv juist de gelijkheid na te streven als waar zo'n uniform voor bedoeld was.
[...]
Donna, Australie staat bol van tolerantie en emigranten, maar op scholen wordt er gebruikt gemaakt van schoolkostuum en daar zit geen hoofddoek bij, wie dat wil moet zijn heil ergens anders zoeken,
En dat gaat prima.
Er zijn hier echt wel libanese meisjes op school en zonder hoofddoek en alle kinderen zitten flink onder het nuk wbt respect naar elkaar toe, heel streng (ik juiche het toe) mijn kids en ik zie de andere zijn heel gelukkig op school, iedereen heeft 1 doel, alles uit jezelf halen wat erin zit en iedereen heeft zo zijn eigen talent , niks geen vraagstukken wat ook maar met geloof te maken heeft, iedereen groeit gelijk op.In België heb je ook nog scholen met uniform, helaas laten ze daar wel hoofddoekjes toe, waardoor men nog de verschillen benadrukt ipv juist de gelijkheid na te streven als waar zo'n uniform voor bedoeld was.
dinsdag 29 december 2009 om 13:31
quote:jaap schreef op 29 december 2009 @ 13:19:
[...]
Als het waar is, is het redelijk stuitend van die arts.
Het is waar en ook redelijk stuitend. Arts heeft volgens mij ook toegegeven. Zaak wordt onderzocht.
Wat ik wel frappant vind, is dat iemand die zichzelf zo buiten de maatschappij plaatst (want iets anders kan ik het dragen van een boerka in deze samenleving niet noemen), wel weer de weg naar de Commissie Gelijke Behandeling kan vinden.
[...]
Als het waar is, is het redelijk stuitend van die arts.
Het is waar en ook redelijk stuitend. Arts heeft volgens mij ook toegegeven. Zaak wordt onderzocht.
Wat ik wel frappant vind, is dat iemand die zichzelf zo buiten de maatschappij plaatst (want iets anders kan ik het dragen van een boerka in deze samenleving niet noemen), wel weer de weg naar de Commissie Gelijke Behandeling kan vinden.
dinsdag 29 december 2009 om 13:32
quote:nessemeisje schreef op 29 december 2009 @ 13:31:
[...]
Het is waar en ook redelijk stuitend. Arts heeft volgens mij ook toegegeven. Zaak wordt onderzocht.
Wat ik wel frappant vind, is dat iemand die zichzelf zo buiten de maatschappij plaatst (want iets anders kan ik het dragen van een boerka in deze samenleving niet noemen), wel weer de weg naar de Commissie Gelijke Behandeling kan vinden.Dat is idd stuitend. Vooral omdat ze geen gelijke behandeling nastreven maar boven de wet willen staan. Want 'n bivakmuts of andere gezichtsbedekking (helm niet afzetten in benzinestation bijv.) is namelijk verboden.
[...]
Het is waar en ook redelijk stuitend. Arts heeft volgens mij ook toegegeven. Zaak wordt onderzocht.
Wat ik wel frappant vind, is dat iemand die zichzelf zo buiten de maatschappij plaatst (want iets anders kan ik het dragen van een boerka in deze samenleving niet noemen), wel weer de weg naar de Commissie Gelijke Behandeling kan vinden.Dat is idd stuitend. Vooral omdat ze geen gelijke behandeling nastreven maar boven de wet willen staan. Want 'n bivakmuts of andere gezichtsbedekking (helm niet afzetten in benzinestation bijv.) is namelijk verboden.
dinsdag 29 december 2009 om 13:34
quote:elninjoo schreef op 29 december 2009 @ 13:29:
[...]
De persoon die z'n bivakmuts niet wil afzetten ook?
Groot gelijk heeft die arts! Gewoon die nonsens verbieden op straat en in openbare gelegenheden en zeker als ze bij iemand in 'n praktijk binnen willen mogen. Als ze zich onder 'n laken willen verstoppen doen ze dat maar lekker thuis en in hun moskee. Zou er ook niet van gediend zijn als ze zo'n wandelend laken toe zouden laten.Het gaat er niet om of je er van gediend bent, maar dat die moeder bij haar kind kan zijn! Hoezeer ik boerka's ook afkeur, ik vind het belang van het kind hierboven staan.
[...]
De persoon die z'n bivakmuts niet wil afzetten ook?
Groot gelijk heeft die arts! Gewoon die nonsens verbieden op straat en in openbare gelegenheden en zeker als ze bij iemand in 'n praktijk binnen willen mogen. Als ze zich onder 'n laken willen verstoppen doen ze dat maar lekker thuis en in hun moskee. Zou er ook niet van gediend zijn als ze zo'n wandelend laken toe zouden laten.Het gaat er niet om of je er van gediend bent, maar dat die moeder bij haar kind kan zijn! Hoezeer ik boerka's ook afkeur, ik vind het belang van het kind hierboven staan.
dinsdag 29 december 2009 om 13:34
quote:elninjoo schreef op 29 december 2009 @ 13:30:
In België heb je ook nog scholen met uniform, helaas laten ze daar wel hoofddoekjes toe, waardoor men nog de verschillen benadrukt ipv juist de gelijkheid na te streven als waar zo'n uniform voor bedoeld was.Dat is wel de indruk die je achterlaat: Wat jou betreft kunnen er niet genoeg uniformen worden voorgeschreven! Beetje zoiets als ten tijde van Mao?
In België heb je ook nog scholen met uniform, helaas laten ze daar wel hoofddoekjes toe, waardoor men nog de verschillen benadrukt ipv juist de gelijkheid na te streven als waar zo'n uniform voor bedoeld was.Dat is wel de indruk die je achterlaat: Wat jou betreft kunnen er niet genoeg uniformen worden voorgeschreven! Beetje zoiets als ten tijde van Mao?
dinsdag 29 december 2009 om 13:36
quote:Liv schreef op 29 december 2009 @ 13:34:
[...]
Het gaat er niet om of je er van gediend bent, maar dat die moeder bij haar kind kan zijn! Hoezeer ik boerka's ook afkeur, ik vind het belang van het kind hierboven staan.Het belang van het kind is dat de moeder zich aanpast aan onze maatschappij zodat haar kind hier 'n normale toekomst tegemoet kan zien.
[...]
Het gaat er niet om of je er van gediend bent, maar dat die moeder bij haar kind kan zijn! Hoezeer ik boerka's ook afkeur, ik vind het belang van het kind hierboven staan.Het belang van het kind is dat de moeder zich aanpast aan onze maatschappij zodat haar kind hier 'n normale toekomst tegemoet kan zien.
dinsdag 29 december 2009 om 13:37
quote:jaap schreef op 29 december 2009 @ 13:34:
[...]
Dat is wel de indruk die je achterlaat: Wat jou betreft kunnen er niet genoeg uniformen worden voorgeschreven! Beetje zoiets als ten tijde van Mao?Van mij hoeven uniformen niet, maar redelijke kledingeisen (dus geen hoofd- of gezichtsbedekking) vind ik niet meer dan redelijk op scholen, op de werkvloer en in openbare gelegenheden.
[...]
Dat is wel de indruk die je achterlaat: Wat jou betreft kunnen er niet genoeg uniformen worden voorgeschreven! Beetje zoiets als ten tijde van Mao?Van mij hoeven uniformen niet, maar redelijke kledingeisen (dus geen hoofd- of gezichtsbedekking) vind ik niet meer dan redelijk op scholen, op de werkvloer en in openbare gelegenheden.
dinsdag 29 december 2009 om 13:40
quote:nessemeisje schreef op 29 december 2009 @ 13:31:
[...]
Het is waar en ook redelijk stuitend. Arts heeft volgens mij ook toegegeven. Zaak wordt onderzocht.
Wat ik wel frappant vind, is dat iemand die zichzelf zo buiten de maatschappij plaatst (want iets anders kan ik het dragen van een boerka in deze samenleving niet noemen), wel weer de weg naar de Commissie Gelijke Behandeling kan vinden.Steeds weer dat gezeur over die boerka. Die arts is gewoon behept met dezelfde 'mindset' als de meer extreme ayatollah. Het kleding-dogma dat 'zijn' cultuur voorschrijft dient bij wet voorgeschreven. En alleen 'omdat het zo hoort'.
[...]
Het is waar en ook redelijk stuitend. Arts heeft volgens mij ook toegegeven. Zaak wordt onderzocht.
Wat ik wel frappant vind, is dat iemand die zichzelf zo buiten de maatschappij plaatst (want iets anders kan ik het dragen van een boerka in deze samenleving niet noemen), wel weer de weg naar de Commissie Gelijke Behandeling kan vinden.Steeds weer dat gezeur over die boerka. Die arts is gewoon behept met dezelfde 'mindset' als de meer extreme ayatollah. Het kleding-dogma dat 'zijn' cultuur voorschrijft dient bij wet voorgeschreven. En alleen 'omdat het zo hoort'.
dinsdag 29 december 2009 om 13:41
dinsdag 29 december 2009 om 13:44
quote:elninjoo schreef op 29 december 2009 @ 13:36:
[...]
Het belang van het kind is dat de moeder zich aanpast aan onze maatschappij zodat haar kind hier 'n normale toekomst tegemoet kan zien.An sich ben ik het daar wel mee eens, maar daar heeft dat kind op dit moment (ziek bij de dokter) toch niks aan? Moet die dokter nou echt perse de wereldverbeteraar gaan spelen? Het lijkt me dat zijn prioriteit mensen helpen is. Daar heeft ie zelfs een eed voor afgelegd!
[...]
Het belang van het kind is dat de moeder zich aanpast aan onze maatschappij zodat haar kind hier 'n normale toekomst tegemoet kan zien.An sich ben ik het daar wel mee eens, maar daar heeft dat kind op dit moment (ziek bij de dokter) toch niks aan? Moet die dokter nou echt perse de wereldverbeteraar gaan spelen? Het lijkt me dat zijn prioriteit mensen helpen is. Daar heeft ie zelfs een eed voor afgelegd!
dinsdag 29 december 2009 om 13:44
quote:Liv schreef op 29 december 2009 @ 13:34:
[...]
Het gaat er niet om of je er van gediend bent, maar dat die moeder bij haar kind kan zijn! Hoezeer ik boerka's ook afkeur, ik vind het belang van het kind hierboven staan.De vader was er ook bij. En kind is geholpen, dus diens belang stond absoluut bovenaan.
[...]
Het gaat er niet om of je er van gediend bent, maar dat die moeder bij haar kind kan zijn! Hoezeer ik boerka's ook afkeur, ik vind het belang van het kind hierboven staan.De vader was er ook bij. En kind is geholpen, dus diens belang stond absoluut bovenaan.
dinsdag 29 december 2009 om 13:45
quote:nessemeisje schreef op 29 december 2009 @ 13:44:
[...]
De vader was er ook bij. En kind is geholpen, dus diens belang stond absoluut bovenaan.Ik denk dat dat kind best behoefte had aan beide ouders. En als ik (om wat voor reden dan ook) níet bij mijn zieke kind zou mogen zou ik woedend worden!
[...]
De vader was er ook bij. En kind is geholpen, dus diens belang stond absoluut bovenaan.Ik denk dat dat kind best behoefte had aan beide ouders. En als ik (om wat voor reden dan ook) níet bij mijn zieke kind zou mogen zou ik woedend worden!
dinsdag 29 december 2009 om 13:49
quote:Liv schreef op 29 december 2009 @ 13:45:
[...]
Ik denk dat dat kind best behoefte had aan beide ouders. En als ik (om wat voor reden dan ook) níet bij mijn zieke kind zou mogen zou ik woedend worden!Maar moeder weet toch dat het er hier anders aan toegaat dan in Iran/Afghanistan (mag ik hopen) en als ze de Commissie Gelijke Behandeling kan vinden, zal ze ook wel eens het nieuws volgen, dus weten dat de Boerka wat gevoelig ligt. Als ik dan echt het belang van mijn kind bovenaan had staan, had ik gezorgd voor andere kledij.
[...]
Ik denk dat dat kind best behoefte had aan beide ouders. En als ik (om wat voor reden dan ook) níet bij mijn zieke kind zou mogen zou ik woedend worden!Maar moeder weet toch dat het er hier anders aan toegaat dan in Iran/Afghanistan (mag ik hopen) en als ze de Commissie Gelijke Behandeling kan vinden, zal ze ook wel eens het nieuws volgen, dus weten dat de Boerka wat gevoelig ligt. Als ik dan echt het belang van mijn kind bovenaan had staan, had ik gezorgd voor andere kledij.
dinsdag 29 december 2009 om 13:52
quote:nessemeisje schreef op 29 december 2009 @ 13:49:
[...]
Maar moeder weet toch dat het er hier anders aan toegaat dan in Iran/Afghanistan (mag ik hopen) en als ze de Commissie Gelijke Behandeling kan vinden, zal ze ook wel eens het nieuws volgen, dus weten dat de Boerka wat gevoelig ligt. Als ik dan echt het belang van mijn kind bovenaan had staan, had ik gezorgd voor andere kledij.Jij wel, zij blijkbaar niet. Maar dat alles is nog steeds geen reden om moeder niet bij kind te laten. Hoe fout en afkeurenswaardig je die boerka verder ook mag vinden: die arts hoort zich daar niet mee bezig te houden. Kom op zeg, een arts is er om mensen te helpen, niet om zich bezig te houden met geloof, kledingkeuze, politiek of wat dan ook maar.
[...]
Maar moeder weet toch dat het er hier anders aan toegaat dan in Iran/Afghanistan (mag ik hopen) en als ze de Commissie Gelijke Behandeling kan vinden, zal ze ook wel eens het nieuws volgen, dus weten dat de Boerka wat gevoelig ligt. Als ik dan echt het belang van mijn kind bovenaan had staan, had ik gezorgd voor andere kledij.Jij wel, zij blijkbaar niet. Maar dat alles is nog steeds geen reden om moeder niet bij kind te laten. Hoe fout en afkeurenswaardig je die boerka verder ook mag vinden: die arts hoort zich daar niet mee bezig te houden. Kom op zeg, een arts is er om mensen te helpen, niet om zich bezig te houden met geloof, kledingkeuze, politiek of wat dan ook maar.
dinsdag 29 december 2009 om 14:12
quote:Liv schreef op 29 december 2009 @ 13:45:
[...]
Ik denk dat dat kind best behoefte had aan beide ouders. En als ik (om wat voor reden dan ook) níet bij mijn zieke kind zou mogen zou ik woedend worden!Ja, maar jij laat je niet als minderwaardig wezen in 'n laken hullen. Die vrouw is niet anders gewend dan door mannen genegeerd te worden, omdat 'n vrouw niets te vertellen heeft als 'n man aan 't woord is in die cultuur. Dus hoe wil ze dat rijmen met haar aanklacht? Ze wil dus van 2 walletjes eten.
[...]
Ik denk dat dat kind best behoefte had aan beide ouders. En als ik (om wat voor reden dan ook) níet bij mijn zieke kind zou mogen zou ik woedend worden!Ja, maar jij laat je niet als minderwaardig wezen in 'n laken hullen. Die vrouw is niet anders gewend dan door mannen genegeerd te worden, omdat 'n vrouw niets te vertellen heeft als 'n man aan 't woord is in die cultuur. Dus hoe wil ze dat rijmen met haar aanklacht? Ze wil dus van 2 walletjes eten.
dinsdag 29 december 2009 om 14:15
quote:elninjoo schreef op 29 december 2009 @ 14:12:
[...]
Ja, maar jij laat je niet als minderwaardig wezen in 'n laken hullen.
Hoe weet jij dat zo zeker?
Die vrouw is niet anders gewend dan door mannen genegeerd te worden, omdat 'n vrouw niets te vertellen heeft als 'n man aan 't woord is in die cultuur. Dus hoe wil ze dat rijmen met haar aanklacht? Ze wil dus van 2 walletjes eten.Zou die aanklacht niet aangestuurd zijn door manlief misschien?
[...]
Ja, maar jij laat je niet als minderwaardig wezen in 'n laken hullen.
Hoe weet jij dat zo zeker?
Die vrouw is niet anders gewend dan door mannen genegeerd te worden, omdat 'n vrouw niets te vertellen heeft als 'n man aan 't woord is in die cultuur. Dus hoe wil ze dat rijmen met haar aanklacht? Ze wil dus van 2 walletjes eten.Zou die aanklacht niet aangestuurd zijn door manlief misschien?
dinsdag 29 december 2009 om 14:21
Weet niet waarom die arts die vrouw heeft uitgezet.
Op zich vindt ik het ook wel overdreven van de arts.
Maar als ik hier kijk bij de huisartsen post is er het laatste jaar zoveel veranderd.De artsen werken zelfs met een gesloten deur die door de balie open gemaakt kan worden.Ook schijnen de artsen regelmatig bedreigd te worden.Wist niet wat ik hoorde.
Zal de arts niet gewoon net als mij huiverig zijn van die boerka?
Je kan immers niets zien van die persoon.
En dat naar de klachten commissie lopen vindt ik weer zo irritant.
Door zulke berichtjes stoor ik me aan het overdreven je recht willen halen.
Op zich vindt ik het ook wel overdreven van de arts.
Maar als ik hier kijk bij de huisartsen post is er het laatste jaar zoveel veranderd.De artsen werken zelfs met een gesloten deur die door de balie open gemaakt kan worden.Ook schijnen de artsen regelmatig bedreigd te worden.Wist niet wat ik hoorde.
Zal de arts niet gewoon net als mij huiverig zijn van die boerka?
Je kan immers niets zien van die persoon.
En dat naar de klachten commissie lopen vindt ik weer zo irritant.
Door zulke berichtjes stoor ik me aan het overdreven je recht willen halen.
dinsdag 29 december 2009 om 14:26
quote:sarah2ndlife schreef op 29 december 2009 @ 00:28:
[...]
Donna, Australie staat bol van tolerantie en emigranten, maar op scholen wordt er gebruikt gemaakt van schoolkostuum en daar zit geen hoofddoek bij, wie dat wil moet zijn heil ergens anders zoeken,
En dat gaat prima.
Er zijn hier echt wel libanese meisjes op school en zonder hoofddoek en alle kinderen zitten flink onder het nuk wbt respect naar elkaar toe, heel streng (ik juiche het toe) mijn kids en ik zie de andere zijn heel gelukkig op school, iedereen heeft 1 doel, alles uit jezelf halen wat erin zit en iedereen heeft zo zijn eigen talent , niks geen vraagstukken wat ook maar met geloof te maken heeft, iedereen groeit gelijk op.
Maar wat nou als die meisjes prive ( dus ook op straat) wel een hoofddoek dragen?
Vind by the way een uniform in dezelfde categorie vallen als een hoofddoek, verschil is dat het niet gebaseerd is op religie, maar het is wel een verplichting op jullie scholen begrijp ik.
Of als ze Islamitisch zijn ( veel Libanezen zijn by the way Christelijk) en op vrijdag het middaggebed hebben in een door hen zelf gefinancieerde moskee?
Of als ze een schotel op hun huis of erf ( heb het idee dat jullie daar walgelijk grote huizen en erven hebben) monteren om te kunnen kijken naar nieuws uit het thuisland? En jij kijkt uit op die schotel?
Of de moeders van die meisjes dragen hoofddoekjes en bedekte kleding?
Zijn er ook dan geen vraagstukken?
Overigens zijn in een aantal Arabische/Islamitische landen ook uniformen voor schoolkinderen verplicht.
Een overblijfsel van het Engels kolonialisme.
[...]
Donna, Australie staat bol van tolerantie en emigranten, maar op scholen wordt er gebruikt gemaakt van schoolkostuum en daar zit geen hoofddoek bij, wie dat wil moet zijn heil ergens anders zoeken,
En dat gaat prima.
Er zijn hier echt wel libanese meisjes op school en zonder hoofddoek en alle kinderen zitten flink onder het nuk wbt respect naar elkaar toe, heel streng (ik juiche het toe) mijn kids en ik zie de andere zijn heel gelukkig op school, iedereen heeft 1 doel, alles uit jezelf halen wat erin zit en iedereen heeft zo zijn eigen talent , niks geen vraagstukken wat ook maar met geloof te maken heeft, iedereen groeit gelijk op.
Maar wat nou als die meisjes prive ( dus ook op straat) wel een hoofddoek dragen?
Vind by the way een uniform in dezelfde categorie vallen als een hoofddoek, verschil is dat het niet gebaseerd is op religie, maar het is wel een verplichting op jullie scholen begrijp ik.
Of als ze Islamitisch zijn ( veel Libanezen zijn by the way Christelijk) en op vrijdag het middaggebed hebben in een door hen zelf gefinancieerde moskee?
Of als ze een schotel op hun huis of erf ( heb het idee dat jullie daar walgelijk grote huizen en erven hebben) monteren om te kunnen kijken naar nieuws uit het thuisland? En jij kijkt uit op die schotel?
Of de moeders van die meisjes dragen hoofddoekjes en bedekte kleding?
Zijn er ook dan geen vraagstukken?
Overigens zijn in een aantal Arabische/Islamitische landen ook uniformen voor schoolkinderen verplicht.
Een overblijfsel van het Engels kolonialisme.
dinsdag 29 december 2009 om 14:34
quote:natasja32 schreef op 29 december 2009 @ 14:21:
(..)
Zal de arts niet gewoon net als mij huiverig zijn van die boerka?
Je kan immers niets zien van die persoon.
En dat naar de klachten commissie lopen vindt ik weer zo irritant.
Door zulke berichtjes stoor ik me aan het overdreven je recht willen halen.
Ook artsen zijn soms behept met een psychosomatische angst. Niets menselijks is hen vreemd. Maar misschien moet hij/zij dan liever solliciteren naar een andere baan? Voor huisarts is hij/zij niet geschikt als je patiënten de deur wijst omdat ze zich niet kleden volgens de normen die in jouw culturele gemeenschap gebruikelijk zijn.
Dat iemand naar de klachtencommissie stapt, en niet ter plekke een 'oplossing' forceert, getuigt juist van een bovengemiddeld respect voor de status quo in ons land. En wat kan er nou 'overdreven' zijn aan het halen van je recht?
(..)
Zal de arts niet gewoon net als mij huiverig zijn van die boerka?
Je kan immers niets zien van die persoon.
En dat naar de klachten commissie lopen vindt ik weer zo irritant.
Door zulke berichtjes stoor ik me aan het overdreven je recht willen halen.
Ook artsen zijn soms behept met een psychosomatische angst. Niets menselijks is hen vreemd. Maar misschien moet hij/zij dan liever solliciteren naar een andere baan? Voor huisarts is hij/zij niet geschikt als je patiënten de deur wijst omdat ze zich niet kleden volgens de normen die in jouw culturele gemeenschap gebruikelijk zijn.
Dat iemand naar de klachtencommissie stapt, en niet ter plekke een 'oplossing' forceert, getuigt juist van een bovengemiddeld respect voor de status quo in ons land. En wat kan er nou 'overdreven' zijn aan het halen van je recht?
dinsdag 29 december 2009 om 14:34
quote:sarah2ndlife schreef op 29 december 2009 @ 00:34:
Volgens mij zou een democratie ook moeten zijn dat je met elkaar leeft zonder enig onderscheid te maken van komaf en geloof, het boeit me niet dat iemand moslim is en ik wil ook niet dat het boeiend gemaakt word door gevraagde aanpassingen en onderscheid nav dat geloof.
Geloven doe je in de kerk/moskee, thuis en in je hart en in je persoonlijk leven en dan probeer jezelf daar het beste van te maken , als je in een niet moslimland dingen aantreft die niet bij je passen dan moet je daar zelf een oplossing voor vinden en dat niet gemakshalve van de ander verlangen. Met het meeste wat je hier zegt ben ik het volmondig mee eens.
Maar dat dikbedrukte deel laat ruimte voor vragen.
Volgens mij zou een democratie ook moeten zijn dat je met elkaar leeft zonder enig onderscheid te maken van komaf en geloof, het boeit me niet dat iemand moslim is en ik wil ook niet dat het boeiend gemaakt word door gevraagde aanpassingen en onderscheid nav dat geloof.
Geloven doe je in de kerk/moskee, thuis en in je hart en in je persoonlijk leven en dan probeer jezelf daar het beste van te maken , als je in een niet moslimland dingen aantreft die niet bij je passen dan moet je daar zelf een oplossing voor vinden en dat niet gemakshalve van de ander verlangen. Met het meeste wat je hier zegt ben ik het volmondig mee eens.
Maar dat dikbedrukte deel laat ruimte voor vragen.
dinsdag 29 december 2009 om 14:39
quote:Donna schreef op 29 december 2009 @ 14:26:
[...]
Maar wat nou als die meisjes prive ( dus ook op straat) wel een hoofddoek dragen?
Vind by the way een uniform in dezelfde categorie vallen als een hoofddoek, verschil is dat het niet gebaseerd is op religie, maar het is wel een verplichting op jullie scholen begrijp ik.
Of als ze Islamitisch zijn ( veel Libanezen zijn by the way Christelijk) en op vrijdag het middaggebed hebben in een door hen zelf gefinancieerde moskee?
Of als ze een schotel op hun huis of erf ( heb het idee dat jullie daar walgelijk grote huizen en erven hebben) monteren om te kunnen kijken naar nieuws uit het thuisland? En jij kijkt uit op die schotel?
Of de moeders van die meisjes dragen hoofddoekjes en bedekte kleding?
Zijn er ook dan geen vraagstukken?
Overigens zijn in een aantal Arabische/Islamitische landen ook uniformen voor schoolkinderen verplicht.
Een overblijfsel van het Engels kolonialisme.Wat Sarah schrijft is ook niet waar. Ook in Australië zijn Moslim scholen. Waar zij aan refereert, zijn de scholen in haar eigen 'White neighborhood'.
[...]
Maar wat nou als die meisjes prive ( dus ook op straat) wel een hoofddoek dragen?
Vind by the way een uniform in dezelfde categorie vallen als een hoofddoek, verschil is dat het niet gebaseerd is op religie, maar het is wel een verplichting op jullie scholen begrijp ik.
Of als ze Islamitisch zijn ( veel Libanezen zijn by the way Christelijk) en op vrijdag het middaggebed hebben in een door hen zelf gefinancieerde moskee?
Of als ze een schotel op hun huis of erf ( heb het idee dat jullie daar walgelijk grote huizen en erven hebben) monteren om te kunnen kijken naar nieuws uit het thuisland? En jij kijkt uit op die schotel?
Of de moeders van die meisjes dragen hoofddoekjes en bedekte kleding?
Zijn er ook dan geen vraagstukken?
Overigens zijn in een aantal Arabische/Islamitische landen ook uniformen voor schoolkinderen verplicht.
Een overblijfsel van het Engels kolonialisme.Wat Sarah schrijft is ook niet waar. Ook in Australië zijn Moslim scholen. Waar zij aan refereert, zijn de scholen in haar eigen 'White neighborhood'.
dinsdag 29 december 2009 om 14:46
De prioriteit van die arts ligt op dat moment bij het helpen van dat kind.
De ouders willen daar ongetwijfeld bij zijn.
Weet natuurlijk niet precies de hele achtergrond van dit verhaal, maar hij had zijn bezwaren kunnen uiten en kunnen uitleggen waarom hij liever de moeder er niet bij wilde hebben.
Misschien was het angst, misschien was het afkeer of uit principe.
Dat weten we niet, we zijn er niet bij geweest en gaan af op een berichtje van 5 regels uit een krant.
Die vrouw zal haar redenen hebben waarom ze een klacht indient.
Om dan af te doen alsof zo'n iemand eigenlijk geen recht van spreken heeft vind ik apart.
Die commissie bestaat niet voor niets en ga ervan uit dat ze hun werk weten uit te voeren.
Dus als die vrouw geen poot heeft om op te staan dan zal dat snel blijken.
En als die arts onterecht heeft gehandeld ook.
Het is niet aan ons om te bepalen welke situaties wel en welke niet in aanmerking komen voor zo'n commissie.
Net zo min om te bepalen of iemand recht van spreken heeft of niet.
De ouders willen daar ongetwijfeld bij zijn.
Weet natuurlijk niet precies de hele achtergrond van dit verhaal, maar hij had zijn bezwaren kunnen uiten en kunnen uitleggen waarom hij liever de moeder er niet bij wilde hebben.
Misschien was het angst, misschien was het afkeer of uit principe.
Dat weten we niet, we zijn er niet bij geweest en gaan af op een berichtje van 5 regels uit een krant.
Die vrouw zal haar redenen hebben waarom ze een klacht indient.
Om dan af te doen alsof zo'n iemand eigenlijk geen recht van spreken heeft vind ik apart.
Die commissie bestaat niet voor niets en ga ervan uit dat ze hun werk weten uit te voeren.
Dus als die vrouw geen poot heeft om op te staan dan zal dat snel blijken.
En als die arts onterecht heeft gehandeld ook.
Het is niet aan ons om te bepalen welke situaties wel en welke niet in aanmerking komen voor zo'n commissie.
Net zo min om te bepalen of iemand recht van spreken heeft of niet.
