Actueel
alle pijlers
moslim overkill, of terecht?
woensdag 16 december 2009 om 07:19
Het is ongelofelijk hoeveel er in de pers over moslims en gerelateerde kwesties wordt geschreven, hier op het forum wordt ook al snel gezegd dat het allemaal too much is.
Wat vinden jullie, is het terecht dat deze dingen breeduit gemeld worden op voorpagina's of is het moslims bashen??
ik weet het even niet, maar ik kijk nu op de Telegraaf en er staan gewoon al bijelkaar 3 !!! moslimgetinte nieuwsberichten op de voorpagina.
Stemmingmakerij ???
Vinden we dit belangrijk om te weten of is het niet van belang?
bericht 1
Ophef om luidsprekers op moskee
BERINGEN - In het Belgische Beringen is grote ophef ontstaan nadat de Fatih-moskee in de stad een aanvraag heeft ingediend om gelovigen met luidsprekers op te roepen tot het gebed.
De Fatih-moskee is een van de weinige Belgische moskeeën met een minaret. In Genk werden jaren geleden al luidpsrekers aan de minaretten van de moskee bevestigd.
Moskeevoorzitter Yilmaz Centurk wilde gisteren alleen bevestigen dat de aanvraag voor luidsprekers is ingediend, schrijft De Morgen. De gemeente van Beringen heeft nog geen standpunt ingenomen.
Toen twee weken geleden 57 procent van de Zwitsers voor een minarettenverbod koos, wees een vergelijkbare enquête in Vlaanderen uit dat 60 procent tegen minaretten in het straatbeeld is.
bericht 2
Onderzoek naar mishandeling tijdens Koranles
DEN HAAG - De GGD in Den Haag heeft de politie en het Openbaar Ministerie (OM) gevraagd onderzoek te doen naar mogelijke kindermishandeling tijdens Koranlessen bij enkele moskeeën in de stad. Dat maakte de gemeente Den Haag dinsdag bekend.
De Haagse gemeenteraad riep het college in april in een motie op onderzoek te doen naar verhalen over het slaan van kinderen tijdens Koranlessen. Daarbij zijn zoveel signalen van kindermishandeling geregistreerd dat er volgens de Jeugdgezondheidszorg (JGZ), die deel uitmaakt van de GGD, sprake is van een patroon.
JGZ concludeert dat, omdat het aantal signalen (49) tijdens de onderzochte periode vrijwel gelijk is aan het aantal aanwijzingen van mishandeling in de gezinssituatie (52). Dat terwijl doorgaans in 93 procent van de gevallen van kindermishandeling de dader een ouder of andere directe opvoeder is. In totaal zijn ruim 4600 dossiers onderzocht.
De helft van de signalen van kindermishandeling had betrekking op lessen die werden gegeven onder verantwoordelijkheid van de El Islam-moskee. Burgemeester Jozias van Aartsen en wethouder Sander Dekker (Onderwijs, Jeugd en Sport) hebben maandag een „indringend gesprek” gehad met het bestuur van die moskee.
Het moskeebestuur is het met de gemeente eens dat kindermishandeling onacceptabel is en heeft alle medewerking en openheid toegezegd. De moskee heeft ook beloofd meer toezicht te houden op Koranlessen en bij concrete aanwijzingen van geweld tegen kinderen direct in te zullen grijpen.
De komende tijd wil het college met meer moskeebesturen gaan praten. Verder proberen hulpverleners van de JGZ ouders over te streep te trekken om aangifte te doen als zij vermoeden dat hun kind wordt geslagen. In de tot dusver ontdekte gevallen was geen van de ouders daartoe bereid.
De toezeggingen van de El Islam-moskee gaan de SP in Den Haag niet ver genoeg. De partij wil een strafrechtelijk onderzoek naar het handelen van het bestuur „Ik kan me niet voorstellen dat mensen uit het bestuur niet wisten dat kinderen in deze moskee zo ernstig mishandeld werden”, aldus SP-raadslid Hiek van Driel.
bericht 3
Uitdelen korans in Afghanistan valt verkeerd
DEN HAAG - Tot woede van de PVV en de SGP in de Tweede Kamer heeft Nederland ruim tweehonderd korans aan het Afghaanse leger gegeven. Ook minister Eimert van Middelkoop (Defensie) is er niet gelukkig mee, liet hij dinsdag weten.
De Arabische exemplaren van het voor moslims heilige boek werden maandag overgedragen op de Nederlandse militaire basis Kamp Holland in Uruzgan. Het was een initiatief van de eenheid die de Afghanen traint aan het front (OMLT). Hoewel Van Middelkoop niet twijfelt aan de goede bedoelingen, vindt hij dat het gebaar niet voor herhaling vatbaar is.
De Afghaanse religieuze officier die de boeken in ontvangst nam, toonde zich volgens het ministerie van Defensie dankbaar voor het Nederlandse gebaar. Hij beloofde dat een groot deel van de korans aan de Afghaanse militairen op de buitenposten wordt verstrekt.
De soldaten kunnen de korans voor zichzelf gebruiken of tijdens de wekelijkse godsdienstlessen in het Afghaanse legerkamp. Ook worden de boeken gebruikt bij taal- en leesonderwijs. Een woordvoerster van Defensie wees erop dat nogal wat Afghaanse militairen analfabeet zijn. Het was de eerste keer dat Defensie korans aan het Afghaanse leger heeft gegeven.
De PVV en de SGP hebben Van Middelkoop inmiddels schriftelijk om opheldering gevraagd over het cadeau. PVV-leider Geert Wilders sprak van een „beschamende vorm van islampropaganda door het Nederlandse leger”.
Hij wil weten of de minister zich ervan bewust is dat de Koran een „extreem haatdragend boek is dat joden vergelijkt met apen en zwijnen, dat oproept tot geweld en oorlog tegen ongelovigen en islamitische wereldheerschappij nastreeft”. Wilders wil dat elke uitgedeelde koran weer wordt ingenomen.
Ook SGP-Tweede Kamerlid Kees van der Staaij vindt het „onbegrijpelijk en ongelukkig” dat Defensie korans uitdeelt in Uruzgan. Hij vindt het goed dat Nederland meehelpt bij het verzorgen van basisvoorzieningen als ziekenhuizen. De verspreiding van de Koran hoort daar echter niet bij, aldus Van der Staaij.
Hij noemt het extra schrijnend dat christenen in Afghanistan niet eens een bijbel mogen bezitten. „De Nederlandse inzet in Afghanistan zou juist gericht moeten zijn op het verbeteren van de geloofsvrijheid, zodat het mogelijk wordt om de goede boodschap van de Bijbel te verspreiden”, stelde het SGP-Kamerlid.
Wat vinden jullie, is het terecht dat deze dingen breeduit gemeld worden op voorpagina's of is het moslims bashen??
ik weet het even niet, maar ik kijk nu op de Telegraaf en er staan gewoon al bijelkaar 3 !!! moslimgetinte nieuwsberichten op de voorpagina.
Stemmingmakerij ???
Vinden we dit belangrijk om te weten of is het niet van belang?
bericht 1
Ophef om luidsprekers op moskee
BERINGEN - In het Belgische Beringen is grote ophef ontstaan nadat de Fatih-moskee in de stad een aanvraag heeft ingediend om gelovigen met luidsprekers op te roepen tot het gebed.
De Fatih-moskee is een van de weinige Belgische moskeeën met een minaret. In Genk werden jaren geleden al luidpsrekers aan de minaretten van de moskee bevestigd.
Moskeevoorzitter Yilmaz Centurk wilde gisteren alleen bevestigen dat de aanvraag voor luidsprekers is ingediend, schrijft De Morgen. De gemeente van Beringen heeft nog geen standpunt ingenomen.
Toen twee weken geleden 57 procent van de Zwitsers voor een minarettenverbod koos, wees een vergelijkbare enquête in Vlaanderen uit dat 60 procent tegen minaretten in het straatbeeld is.
bericht 2
Onderzoek naar mishandeling tijdens Koranles
DEN HAAG - De GGD in Den Haag heeft de politie en het Openbaar Ministerie (OM) gevraagd onderzoek te doen naar mogelijke kindermishandeling tijdens Koranlessen bij enkele moskeeën in de stad. Dat maakte de gemeente Den Haag dinsdag bekend.
De Haagse gemeenteraad riep het college in april in een motie op onderzoek te doen naar verhalen over het slaan van kinderen tijdens Koranlessen. Daarbij zijn zoveel signalen van kindermishandeling geregistreerd dat er volgens de Jeugdgezondheidszorg (JGZ), die deel uitmaakt van de GGD, sprake is van een patroon.
JGZ concludeert dat, omdat het aantal signalen (49) tijdens de onderzochte periode vrijwel gelijk is aan het aantal aanwijzingen van mishandeling in de gezinssituatie (52). Dat terwijl doorgaans in 93 procent van de gevallen van kindermishandeling de dader een ouder of andere directe opvoeder is. In totaal zijn ruim 4600 dossiers onderzocht.
De helft van de signalen van kindermishandeling had betrekking op lessen die werden gegeven onder verantwoordelijkheid van de El Islam-moskee. Burgemeester Jozias van Aartsen en wethouder Sander Dekker (Onderwijs, Jeugd en Sport) hebben maandag een „indringend gesprek” gehad met het bestuur van die moskee.
Het moskeebestuur is het met de gemeente eens dat kindermishandeling onacceptabel is en heeft alle medewerking en openheid toegezegd. De moskee heeft ook beloofd meer toezicht te houden op Koranlessen en bij concrete aanwijzingen van geweld tegen kinderen direct in te zullen grijpen.
De komende tijd wil het college met meer moskeebesturen gaan praten. Verder proberen hulpverleners van de JGZ ouders over te streep te trekken om aangifte te doen als zij vermoeden dat hun kind wordt geslagen. In de tot dusver ontdekte gevallen was geen van de ouders daartoe bereid.
De toezeggingen van de El Islam-moskee gaan de SP in Den Haag niet ver genoeg. De partij wil een strafrechtelijk onderzoek naar het handelen van het bestuur „Ik kan me niet voorstellen dat mensen uit het bestuur niet wisten dat kinderen in deze moskee zo ernstig mishandeld werden”, aldus SP-raadslid Hiek van Driel.
bericht 3
Uitdelen korans in Afghanistan valt verkeerd
DEN HAAG - Tot woede van de PVV en de SGP in de Tweede Kamer heeft Nederland ruim tweehonderd korans aan het Afghaanse leger gegeven. Ook minister Eimert van Middelkoop (Defensie) is er niet gelukkig mee, liet hij dinsdag weten.
De Arabische exemplaren van het voor moslims heilige boek werden maandag overgedragen op de Nederlandse militaire basis Kamp Holland in Uruzgan. Het was een initiatief van de eenheid die de Afghanen traint aan het front (OMLT). Hoewel Van Middelkoop niet twijfelt aan de goede bedoelingen, vindt hij dat het gebaar niet voor herhaling vatbaar is.
De Afghaanse religieuze officier die de boeken in ontvangst nam, toonde zich volgens het ministerie van Defensie dankbaar voor het Nederlandse gebaar. Hij beloofde dat een groot deel van de korans aan de Afghaanse militairen op de buitenposten wordt verstrekt.
De soldaten kunnen de korans voor zichzelf gebruiken of tijdens de wekelijkse godsdienstlessen in het Afghaanse legerkamp. Ook worden de boeken gebruikt bij taal- en leesonderwijs. Een woordvoerster van Defensie wees erop dat nogal wat Afghaanse militairen analfabeet zijn. Het was de eerste keer dat Defensie korans aan het Afghaanse leger heeft gegeven.
De PVV en de SGP hebben Van Middelkoop inmiddels schriftelijk om opheldering gevraagd over het cadeau. PVV-leider Geert Wilders sprak van een „beschamende vorm van islampropaganda door het Nederlandse leger”.
Hij wil weten of de minister zich ervan bewust is dat de Koran een „extreem haatdragend boek is dat joden vergelijkt met apen en zwijnen, dat oproept tot geweld en oorlog tegen ongelovigen en islamitische wereldheerschappij nastreeft”. Wilders wil dat elke uitgedeelde koran weer wordt ingenomen.
Ook SGP-Tweede Kamerlid Kees van der Staaij vindt het „onbegrijpelijk en ongelukkig” dat Defensie korans uitdeelt in Uruzgan. Hij vindt het goed dat Nederland meehelpt bij het verzorgen van basisvoorzieningen als ziekenhuizen. De verspreiding van de Koran hoort daar echter niet bij, aldus Van der Staaij.
Hij noemt het extra schrijnend dat christenen in Afghanistan niet eens een bijbel mogen bezitten. „De Nederlandse inzet in Afghanistan zou juist gericht moeten zijn op het verbeteren van de geloofsvrijheid, zodat het mogelijk wordt om de goede boodschap van de Bijbel te verspreiden”, stelde het SGP-Kamerlid.
dinsdag 2 februari 2010 om 17:53
quote:Manonna schreef op 02 februari 2010 @ 16:26:
[...]
Als mensen commentaar hebben op het islamterrorisme komen er altijd wel anderen met het excuus dat de Christenen zich ook misdragen hebben. Over middeleeuwse opsommingen gesproken.Nee, mensen die met dat soort opsommingen komen suggereren dat moslims de enigen zijn die dergelijk gedrag vertonen. Ze beweren impliciet dat louter moslims zich schuldig maken aan potenrammen, antisemitisme, vrouwonvriendelijk gedrag en dat soort dingen. Daarmee sluiten velen hun ogen voor potenrammen door roomblanke Hollandse homofoben of het oeroude, maar nog springlevende, antisemitisme onder Europeanen. Verder heeft Dibah zelf ook zaken uit de Middeleeuwen opgenoemd in een van haar lijstjes.
[...]
Als mensen commentaar hebben op het islamterrorisme komen er altijd wel anderen met het excuus dat de Christenen zich ook misdragen hebben. Over middeleeuwse opsommingen gesproken.Nee, mensen die met dat soort opsommingen komen suggereren dat moslims de enigen zijn die dergelijk gedrag vertonen. Ze beweren impliciet dat louter moslims zich schuldig maken aan potenrammen, antisemitisme, vrouwonvriendelijk gedrag en dat soort dingen. Daarmee sluiten velen hun ogen voor potenrammen door roomblanke Hollandse homofoben of het oeroude, maar nog springlevende, antisemitisme onder Europeanen. Verder heeft Dibah zelf ook zaken uit de Middeleeuwen opgenoemd in een van haar lijstjes.
dinsdag 2 februari 2010 om 19:58
Rava, de tijd dat roomblanke potenrammers hoogtij vierden ligt al een aantal jaren achter ons. De acceptatie van homofilie was in Nederland een stuk verder dan in de rest van Europa. Niet voor niets is hier bijv. de gayparade. Ook die kon jarenlang normaal plaats vinden. De laatste jaren zijn er steeds vaker incidenten zoals mishandeling van deelnemers en/of toeschouwers. Door koffie met room kleurigen dus. En natuurlijk zijn het niet alleen moslims die rottigheid in het algemeen veroorzaken. Maar het is wel vaak. Zeker als je meerekent dat dat maar 1 % (volgens sommigen) is van het totale aantal.
Daarbij. Het feit dat hier bijna feest wordt gevierd door bepaalde mensen als niet allochtonen iets uitvreten zegt genoeg over hoe de verhoudingen tegenwoordig liggen.
Daarbij. Het feit dat hier bijna feest wordt gevierd door bepaalde mensen als niet allochtonen iets uitvreten zegt genoeg over hoe de verhoudingen tegenwoordig liggen.
dinsdag 2 februari 2010 om 23:10
[quote]mevrS schreef op 01 februari 2010 @ 23:10:
Goedzo
ik ga niet met jou in discussie over hie goed of slecht islam wel niet is en of het beter of slechter in de media gebracht wordt.
quote]
Dat doe ik ook niet en dat zal ik ook nooit doen.
Ik weet niet wat mijn berichten teweeg hebben gebracht in jouw mindset, maar ik wil het zeker niet met jou hebben over hoe goed of slecht de islam is en of de negatieve aandacht in de media over de islam terecht is.
Het mag natuurlijk wel.
Noodzakelijk is het echter niet.
Ik heb het gevoel dat jij een boeman nodig hebt om tegen af te zetten.
Hetzelfde patroon zie ik ook bij Sarah2ndlife.
Laat mij weten als het niet zo is en probeer dit te onderbouwen.
Bij voorbaat dank.
Goedzo
ik ga niet met jou in discussie over hie goed of slecht islam wel niet is en of het beter of slechter in de media gebracht wordt.
quote]
Dat doe ik ook niet en dat zal ik ook nooit doen.
Ik weet niet wat mijn berichten teweeg hebben gebracht in jouw mindset, maar ik wil het zeker niet met jou hebben over hoe goed of slecht de islam is en of de negatieve aandacht in de media over de islam terecht is.
Het mag natuurlijk wel.
Noodzakelijk is het echter niet.
Ik heb het gevoel dat jij een boeman nodig hebt om tegen af te zetten.
Hetzelfde patroon zie ik ook bij Sarah2ndlife.
Laat mij weten als het niet zo is en probeer dit te onderbouwen.
Bij voorbaat dank.
dinsdag 2 februari 2010 om 23:18
woensdag 3 februari 2010 om 00:03
Goedzo, ik heb niks tegen jou, ik heb wat tegen de manier hoe je schrijft.
En je gezeur over off en ontopic.
En dat je elke keer mijn naam noemt is ook vervelend.
Jij bepaald niet hoe de discussie verloopt door er opmerkingen over denkt te moeten maken, jij bepaald de discussie door te argumenteren, als je dat nou ff als principe aanhoudt is er niks aan de hand, zeuren en zeiken doe je maar bij de Angel, niet tegen mij.
Ik kom hier voorlopig ff niet meer, op heel aktueel niet meer, want mijn vader ligt tussen hemel en aarde op 17000 km afstand, dus ik word veel te snel boos op respectloos gedoe en lomp gedoe, heeft nu totaal ff geen zin, normaal kan ik daar overheen lezen, nu ff niet.
dus dat is de reden dat ik me voorlopig niet laat zien.
succes met de discussie.
En je gezeur over off en ontopic.
En dat je elke keer mijn naam noemt is ook vervelend.
Jij bepaald niet hoe de discussie verloopt door er opmerkingen over denkt te moeten maken, jij bepaald de discussie door te argumenteren, als je dat nou ff als principe aanhoudt is er niks aan de hand, zeuren en zeiken doe je maar bij de Angel, niet tegen mij.
Ik kom hier voorlopig ff niet meer, op heel aktueel niet meer, want mijn vader ligt tussen hemel en aarde op 17000 km afstand, dus ik word veel te snel boos op respectloos gedoe en lomp gedoe, heeft nu totaal ff geen zin, normaal kan ik daar overheen lezen, nu ff niet.
dus dat is de reden dat ik me voorlopig niet laat zien.
succes met de discussie.
woensdag 3 februari 2010 om 05:39
@Sarah. Heel veel sterkte!
@goedzo. Natuurlijk mogen er discussies gevoerd worden. Daarvoor is een forum tenslotte. Discussie hier gaat echter over of de mediaberichten terecht of onterecht zijn. Niet over islam zelf. En eerlijk gezegd heb ik die discussies ook niet nodig! Dus dat wil ik zeggen.
Wij zijn het zeker in sommige opzichten eens wat betreft dat het mensen zijn die het doen en niet een boek. Maar, waarom overal ter wereld zoveel aanhangers van juist dit boek, begrijp ik niet. Dat kan jij mij duidelijk niet uitleggen. Dus dan een preek over je geloof! Nee, aub niet!
Ik weet niet hoe goed je Sarah kent, mij ken je niet! Dus grootste kans dat je gevoel over mij niet klopt!
Bovendien, zou het je sieren als jij niet andere mensen (Sarah in dit geval) erbij zou halen om je verhaal sterker te doen klinken.
@goedzo. Natuurlijk mogen er discussies gevoerd worden. Daarvoor is een forum tenslotte. Discussie hier gaat echter over of de mediaberichten terecht of onterecht zijn. Niet over islam zelf. En eerlijk gezegd heb ik die discussies ook niet nodig! Dus dat wil ik zeggen.
Wij zijn het zeker in sommige opzichten eens wat betreft dat het mensen zijn die het doen en niet een boek. Maar, waarom overal ter wereld zoveel aanhangers van juist dit boek, begrijp ik niet. Dat kan jij mij duidelijk niet uitleggen. Dus dan een preek over je geloof! Nee, aub niet!
Ik weet niet hoe goed je Sarah kent, mij ken je niet! Dus grootste kans dat je gevoel over mij niet klopt!
Bovendien, zou het je sieren als jij niet andere mensen (Sarah in dit geval) erbij zou halen om je verhaal sterker te doen klinken.
woensdag 3 februari 2010 om 09:47
quote:beessies schreef op 02 februari 2010 @ 12:49:
[...]
Ik zeg dat ook niet dat het minder erg maakt
De aandacht wordt alleen geworpen op de islam. Hypocriete bedoelingen vooral van mensen die zeggen dat het christendom voor geen problemen zorgt maar de islam wel.Is niet waar. De media bericht regelmatig over onderwerpen die het christendom en christenen allesbehalve in een goed daglicht zet.
[...]
Ik zeg dat ook niet dat het minder erg maakt
De aandacht wordt alleen geworpen op de islam. Hypocriete bedoelingen vooral van mensen die zeggen dat het christendom voor geen problemen zorgt maar de islam wel.Is niet waar. De media bericht regelmatig over onderwerpen die het christendom en christenen allesbehalve in een goed daglicht zet.
woensdag 3 februari 2010 om 09:55
quote:beessies schreef op 02 februari 2010 @ 12:47:
Als men maar in de lucht blert dat islam en moslims voor problemen veroorzaken. Zullen zij zich altijd in een hoekje gedreven voelen en zich juist verzetten. Kritiek geven is niet bleren. Genoeg moslims die de problemen binnen eigen gemeenschappen ook zien en daar wat aan doen. Genoeg moslims die de schoen niet aantrekken, omdat de schoen niet past.
Als men maar in de lucht blert dat islam en moslims voor problemen veroorzaken. Zullen zij zich altijd in een hoekje gedreven voelen en zich juist verzetten. Kritiek geven is niet bleren. Genoeg moslims die de problemen binnen eigen gemeenschappen ook zien en daar wat aan doen. Genoeg moslims die de schoen niet aantrekken, omdat de schoen niet past.
woensdag 3 februari 2010 om 10:18
quote:mevrS schreef op 03 februari 2010 @ 05:39:
@goedzo. Natuurlijk mogen er discussies gevoerd worden. Maar, waarom overal ter wereld zoveel aanhangers van juist dit boek, begrijp ik niet. Dat kan jij mij duidelijk niet uitleggen. Dus dan een preek over je geloof! Nee, aub niet!
Mee eens, en zoals meerdere mensen al gezegd hebben, kan er een eigen topic over geopend worden.
(Om off topic te gaan, binnen mijn familie zijn er steeds meer die of atheist zijn, of wel geloven, maar niet de islamitische regels volgen omdat ze er niet achter kunnen staan. Bv. zijn er redelijk wat islamitische vrouwelijke familieleden getrouwd met niet islamitische mannen en voeden ze hun kinderen naar het geloof of juist niet geloof van hun mannen op. Dus met verhalen over hoe goed de islam is, of hoe geschikt de islam voor iedereen is, hoef je bij mij niet aan te komen.)
@goedzo. Natuurlijk mogen er discussies gevoerd worden. Maar, waarom overal ter wereld zoveel aanhangers van juist dit boek, begrijp ik niet. Dat kan jij mij duidelijk niet uitleggen. Dus dan een preek over je geloof! Nee, aub niet!
Mee eens, en zoals meerdere mensen al gezegd hebben, kan er een eigen topic over geopend worden.
(Om off topic te gaan, binnen mijn familie zijn er steeds meer die of atheist zijn, of wel geloven, maar niet de islamitische regels volgen omdat ze er niet achter kunnen staan. Bv. zijn er redelijk wat islamitische vrouwelijke familieleden getrouwd met niet islamitische mannen en voeden ze hun kinderen naar het geloof of juist niet geloof van hun mannen op. Dus met verhalen over hoe goed de islam is, of hoe geschikt de islam voor iedereen is, hoef je bij mij niet aan te komen.)
woensdag 3 februari 2010 om 11:23
quote:ravachol schreef op 02 februari 2010 @ 17:53:
[...]
Nee, mensen die met dat soort opsommingen komen suggereren dat moslims de enigen zijn die dergelijk gedrag vertonen. Ze beweren impliciet dat louter moslims zich schuldig maken aan potenrammen, antisemitisme, vrouwonvriendelijk gedrag en dat soort dingen. Daarmee sluiten velen hun ogen voor potenrammen door roomblanke Hollandse homofoben of het oeroude, maar nog springlevende, antisemitisme onder Europeanen. Verder heeft Dibah zelf ook zaken uit de Middeleeuwen opgenoemd in een van haar lijstjes.Exactly!,
[...]
Nee, mensen die met dat soort opsommingen komen suggereren dat moslims de enigen zijn die dergelijk gedrag vertonen. Ze beweren impliciet dat louter moslims zich schuldig maken aan potenrammen, antisemitisme, vrouwonvriendelijk gedrag en dat soort dingen. Daarmee sluiten velen hun ogen voor potenrammen door roomblanke Hollandse homofoben of het oeroude, maar nog springlevende, antisemitisme onder Europeanen. Verder heeft Dibah zelf ook zaken uit de Middeleeuwen opgenoemd in een van haar lijstjes.Exactly!,
woensdag 3 februari 2010 om 12:31
quote:Dibah schreef op 03 februari 2010 @ 12:16:
Nee hoor beesies & ravachol, het gaat erom dat jullie er van alles bij kunt halen. Daarmee proberen de feiten te ontkennen.
Ik ontken die feiten niet. Integendeel, als je bijdarges van mij leest in andere topics zie je dat ii ook kritisch ben naar onze islamitische landgenoten.
Jij poogt echter met dit soort lijstjes de probleem alleen en uitsluitend bij islamieten te leggen en ontkent daarmee dat deze problemen vaak een meer algemeen karakter hebben. Dit is een typische eigenschap die je vaak bij domrechtse bloggers in Nederland tegenkomt.
quote:Alle noem je alle strafbare feiten en criminele daden van alle Nederlanders op, dan nog blijven de feiten van de Islamisering STAAN."Islamisering" is de nieuwe demon voor domrechts (vroeger waren andere religies en bevolkingsgroepen het haasje bij dat slag mensen). Jullie domrechtesen maken het allemaal veel en veel erger dan het is en verzinnen ook nog eens de meest absurde complottheorieën als zouden "Links" en de "Islam" samenspannen om de wereld over te nemen.
Nee hoor beesies & ravachol, het gaat erom dat jullie er van alles bij kunt halen. Daarmee proberen de feiten te ontkennen.
Ik ontken die feiten niet. Integendeel, als je bijdarges van mij leest in andere topics zie je dat ii ook kritisch ben naar onze islamitische landgenoten.
Jij poogt echter met dit soort lijstjes de probleem alleen en uitsluitend bij islamieten te leggen en ontkent daarmee dat deze problemen vaak een meer algemeen karakter hebben. Dit is een typische eigenschap die je vaak bij domrechtse bloggers in Nederland tegenkomt.
quote:Alle noem je alle strafbare feiten en criminele daden van alle Nederlanders op, dan nog blijven de feiten van de Islamisering STAAN."Islamisering" is de nieuwe demon voor domrechts (vroeger waren andere religies en bevolkingsgroepen het haasje bij dat slag mensen). Jullie domrechtesen maken het allemaal veel en veel erger dan het is en verzinnen ook nog eens de meest absurde complottheorieën als zouden "Links" en de "Islam" samenspannen om de wereld over te nemen.
woensdag 3 februari 2010 om 12:38
Beantwoordt geweld tegen gezagsdragers met beschavingsoffensief
Opinie Volkskrant n.a.v. ambulancegeweld in Nieuw-West
Burgemeester Job Cohen heeft er bij de Marokkaanse gemeenschap op aangedrongen de agressiviteit in te dammen van de Marokkaanse jongens die ik eerder tuig noemde. Ik wil graag dat Cohen daar mee door gaat. De Marokkaanse gemeenschap moet dit inderdaad voortdurend ter sprake stellen, overal waar Marokkanen bij elkaar komen, van geboortefeest tot begrafenisplechtigheid. Deze kwelgeesten roepen niet alleen ´Ik maak je dood´ tegen ambulancebroeders, ze gooien ook stenen, versperren de weg en roven zelfs ambulances leeg terwijl de broeders zich ontfermen over de gewonde of de dode. Deze jongens zijn vaak dezelfde als die mensen beroven en in auto´s inbreken. Deze jongens stigmatiseren de Marokkaanse gemeenschap.
Juist onze Marokkaanse gemeenschap kan helpen, met een oproep tot een beschavingsoffensief, alleen al bij de oplossing is de cultuur wel degelijk relevant. En daarnaast liggen er Marokkaanse wortels in het gedrag van de kwelgeesten. Hier botst een overlevingsmentaliteit uit Marokkaanse berggebieden op een cultuur van hulpvaardigheid uit de laaglanden. Een gedrag gedreven door angst, wantrouwen, achterdocht, slachtofferschap en gekrenkte trots botst op de mores van dienen en zorgen volgens keurige protocollen. De Nederlandse gezagsdragers en hulpverleners zijn getraind op paniek, maar hebben geen antwoord op deze agressie. Incasseren, zei de rechter enkele jaren geleden tegen een politieagente die door tuig was uitgescholden voor kuthoer terwijl zij haar het bonnenboekje uit handen gooiden: ´u werkt in Amsterdam dus u moet daar maar tegen kunnen´. Die incasseringsgewoonte, daar moeten wij vanaf. Dat kan ook, ik heb zelf meegemaakt dat wij als agenten in Amsterdam-Oost een einde maakten aan de opgestoken middelvinger waarop wij voortdurend getrakteerd werden. Hoe? Simpel. Wij zijn boetes van 250 gulden gaan uitschrijven, het was nog in de guldentijd. Daar keek men in het begin vreemd van op, maar naar enkele maanden werd de middelvinger een zeldzaam verschijnsel. Straffen helpt.
Opvoeden helpt ook. Het klopt wat Sabra Dahan zegt in haar column op De Volkskrant.nl, in Marokko komen ambulances pas als je ze contant betaalt. Of hard schreeuwt. Er geldt nogal eens het recht van de sterkste. Als gezagsdragers en hulpverleners netjes bejegend worden, is dat niet vanuit respect, maar vaak vanuit angst. Zo voeden sommige Marokkaanse ouders hun kinderen ook op, die zeggen dagelijks ´Niet doen, anders maak ik je dood´. Dat doden gebeurt niet werkelijk, het is een retorische zin geworden als ´krijg de kanker´, die weliswaar zijn letterlijke betekenis verloren heeft, maar angst introduceert als de emotie die gedrag in toom houdt. Dus wat gebeurt als deze disciplinerende angst weg is? In Nederland hoeft namelijk niemand bang te zijn. Hier zijn beschaafde kanalen waar mensen hun gram kunnen halen. En daarom zeg ik dat een beschavingsoffensief nodig is, niet alleen op school en niet alleen in de inburgeringscursussen – het moet met man en macht gebeuren, met hulp van de hele gemeenschap en zeker van de Marokkaanse gemeenschap. Dus Samenwerkende Marokkanen Nederland (SMN), ik begrijp jullie verdriet, ik lijd mee, maar laten we het onder ogen zien. Laten wij dit tekort aan beschaving onder een overzienbare groep met kracht tegengaan, er burgerschap tegenover stellen. Zodat wij trots kunnen zijn als Marokkaanse Nederlander en ons niet hoeven laten troosten door overheidsdienaren die goedwillend roepen dat onze oorsprong niet erg is omdat wij uiteindelijk toch allen Nederlander zijn.
Opinie Volkskrant n.a.v. ambulancegeweld in Nieuw-West
Burgemeester Job Cohen heeft er bij de Marokkaanse gemeenschap op aangedrongen de agressiviteit in te dammen van de Marokkaanse jongens die ik eerder tuig noemde. Ik wil graag dat Cohen daar mee door gaat. De Marokkaanse gemeenschap moet dit inderdaad voortdurend ter sprake stellen, overal waar Marokkanen bij elkaar komen, van geboortefeest tot begrafenisplechtigheid. Deze kwelgeesten roepen niet alleen ´Ik maak je dood´ tegen ambulancebroeders, ze gooien ook stenen, versperren de weg en roven zelfs ambulances leeg terwijl de broeders zich ontfermen over de gewonde of de dode. Deze jongens zijn vaak dezelfde als die mensen beroven en in auto´s inbreken. Deze jongens stigmatiseren de Marokkaanse gemeenschap.
Juist onze Marokkaanse gemeenschap kan helpen, met een oproep tot een beschavingsoffensief, alleen al bij de oplossing is de cultuur wel degelijk relevant. En daarnaast liggen er Marokkaanse wortels in het gedrag van de kwelgeesten. Hier botst een overlevingsmentaliteit uit Marokkaanse berggebieden op een cultuur van hulpvaardigheid uit de laaglanden. Een gedrag gedreven door angst, wantrouwen, achterdocht, slachtofferschap en gekrenkte trots botst op de mores van dienen en zorgen volgens keurige protocollen. De Nederlandse gezagsdragers en hulpverleners zijn getraind op paniek, maar hebben geen antwoord op deze agressie. Incasseren, zei de rechter enkele jaren geleden tegen een politieagente die door tuig was uitgescholden voor kuthoer terwijl zij haar het bonnenboekje uit handen gooiden: ´u werkt in Amsterdam dus u moet daar maar tegen kunnen´. Die incasseringsgewoonte, daar moeten wij vanaf. Dat kan ook, ik heb zelf meegemaakt dat wij als agenten in Amsterdam-Oost een einde maakten aan de opgestoken middelvinger waarop wij voortdurend getrakteerd werden. Hoe? Simpel. Wij zijn boetes van 250 gulden gaan uitschrijven, het was nog in de guldentijd. Daar keek men in het begin vreemd van op, maar naar enkele maanden werd de middelvinger een zeldzaam verschijnsel. Straffen helpt.
Opvoeden helpt ook. Het klopt wat Sabra Dahan zegt in haar column op De Volkskrant.nl, in Marokko komen ambulances pas als je ze contant betaalt. Of hard schreeuwt. Er geldt nogal eens het recht van de sterkste. Als gezagsdragers en hulpverleners netjes bejegend worden, is dat niet vanuit respect, maar vaak vanuit angst. Zo voeden sommige Marokkaanse ouders hun kinderen ook op, die zeggen dagelijks ´Niet doen, anders maak ik je dood´. Dat doden gebeurt niet werkelijk, het is een retorische zin geworden als ´krijg de kanker´, die weliswaar zijn letterlijke betekenis verloren heeft, maar angst introduceert als de emotie die gedrag in toom houdt. Dus wat gebeurt als deze disciplinerende angst weg is? In Nederland hoeft namelijk niemand bang te zijn. Hier zijn beschaafde kanalen waar mensen hun gram kunnen halen. En daarom zeg ik dat een beschavingsoffensief nodig is, niet alleen op school en niet alleen in de inburgeringscursussen – het moet met man en macht gebeuren, met hulp van de hele gemeenschap en zeker van de Marokkaanse gemeenschap. Dus Samenwerkende Marokkanen Nederland (SMN), ik begrijp jullie verdriet, ik lijd mee, maar laten we het onder ogen zien. Laten wij dit tekort aan beschaving onder een overzienbare groep met kracht tegengaan, er burgerschap tegenover stellen. Zodat wij trots kunnen zijn als Marokkaanse Nederlander en ons niet hoeven laten troosten door overheidsdienaren die goedwillend roepen dat onze oorsprong niet erg is omdat wij uiteindelijk toch allen Nederlander zijn.
woensdag 3 februari 2010 om 12:42
quote: ravachol"Islamisering" is de nieuwe demon voor domrechts (vroeger waren andere religies en bevolkingsgroepen het haasje bij dat slag mensen). Jullie domrechtesen maken het allemaal veel en veel erger dan het is en verzinnen ook nog eens de meest absurde complottheorieën als zouden "Links" en de "Islam" samenspannen om de wereld over te nemen.
Jawel, het is natuurlijk domrechts.
Dan ben ik toch liever domrechts, dan een achtergebleven struisvogel die zijn kop niet uit het zand kan krijgen.
Maar ik mag er zeker wel van uit gaan dat als het verder misgaat dat we bij jou de rekening kunnen presenteren.
Jawel, het is natuurlijk domrechts.
Dan ben ik toch liever domrechts, dan een achtergebleven struisvogel die zijn kop niet uit het zand kan krijgen.
Maar ik mag er zeker wel van uit gaan dat als het verder misgaat dat we bij jou de rekening kunnen presenteren.
woensdag 3 februari 2010 om 12:44
Ravachol, onderbouw jij dan eens waarom Dibah het erger maakt dan het is,
Hoe kom je daarbij, en waar baseer je dat op.
schrijf dat scenario eens op dan.
wil ik graag weten hoeveel moslims er nu in Nederland zijn.
Gaan deze Moslims allemaal stemmen op moslimpartij denk je,
ken je de cijfers over hoe deze groep nog gaat groeien.
zolang je dat niet onderbouwt is het niet zo domrechts.
Ik baal ervan dat jij mensen dom noemt, terwijl je zelf geen ene onderbouwing geeft.
Woon jij trouwens in nederland, ik heb weleens het idee dat Nederlanders op dit moment met een zure haring in dr bek zitten en maar roepen dat het wel lekker is, terwijl ze dachten een lekkere zoute haring te gaan eten.
Nou en dan mag je nu uit de doeken doen waarom islamisering een demon voor domrechts is.
Ik lees het pas morgenochtend, want ik ga nu naar mijn mandje en eigenlijk was ik niet van plan meer te reageren,
maar das best moeilijk als mensen gaan roepen dat mensen dom zijn.
Hoe kom je daarbij, en waar baseer je dat op.
schrijf dat scenario eens op dan.
wil ik graag weten hoeveel moslims er nu in Nederland zijn.
Gaan deze Moslims allemaal stemmen op moslimpartij denk je,
ken je de cijfers over hoe deze groep nog gaat groeien.
zolang je dat niet onderbouwt is het niet zo domrechts.
Ik baal ervan dat jij mensen dom noemt, terwijl je zelf geen ene onderbouwing geeft.
Woon jij trouwens in nederland, ik heb weleens het idee dat Nederlanders op dit moment met een zure haring in dr bek zitten en maar roepen dat het wel lekker is, terwijl ze dachten een lekkere zoute haring te gaan eten.
Nou en dan mag je nu uit de doeken doen waarom islamisering een demon voor domrechts is.
Ik lees het pas morgenochtend, want ik ga nu naar mijn mandje en eigenlijk was ik niet van plan meer te reageren,
maar das best moeilijk als mensen gaan roepen dat mensen dom zijn.
woensdag 3 februari 2010 om 12:44
quote:Dibah schreef op 03 februari 2010 @ 12:38:
Beantwoordt geweld tegen gezagsdragers met beschavingsoffensief
Opinie Volkskrant n.a.v. ambulancegeweld in Nieuw-West
En, wat wil je precies duidelijk maken met dit nieuwsbericht?
Dat Marokkanen die ambulancebroeders bedreigen dit doen in het kader van de Jihad?
Dat de reguliere pers gelukkig wel aandacht besteed aan dit soort incidenten ondanks het feit dat Domrechts er heilig van overtuigd is dat de pers dit soort incidenten verzwijgt?
Dat dit soort incidenten louter en alleen door Marokkanen worden gepleegd?
Dat er niets aan wordt gedaan door de overheid?
Dat hier op het forum niemand een krant leest of TV kijkt en dus geen kennis heeft van deze problemen?
Of iets anders?
Beantwoordt geweld tegen gezagsdragers met beschavingsoffensief
Opinie Volkskrant n.a.v. ambulancegeweld in Nieuw-West
En, wat wil je precies duidelijk maken met dit nieuwsbericht?
Dat Marokkanen die ambulancebroeders bedreigen dit doen in het kader van de Jihad?
Dat de reguliere pers gelukkig wel aandacht besteed aan dit soort incidenten ondanks het feit dat Domrechts er heilig van overtuigd is dat de pers dit soort incidenten verzwijgt?
Dat dit soort incidenten louter en alleen door Marokkanen worden gepleegd?
Dat er niets aan wordt gedaan door de overheid?
Dat hier op het forum niemand een krant leest of TV kijkt en dus geen kennis heeft van deze problemen?
Of iets anders?
woensdag 3 februari 2010 om 12:59
Het kon wel eens het meest postume proces aller tijden worden. Geert W. hoort vandaag welke getuigen hij mag oproepen. Door Peter Wierenga
© NU.nl/Robby Hiel
Als hij ook maar een fractie van zijn verlanglijstje mag uitnodigen, draait hij de rollen om. Dan staat niet de blonde Satan uit Venlo terecht, maar de veertien eeuwen geleden overleden profeet M. uit Mekka. Want de fundamentalistische moslims en kritische experts – van Mohammed B. tot Hans Jansen - die hij ter verdediging oproept, zullen Wilders’ grimmige schets van de islam bevestigen.
Bovendien moet nu zijn vergelijking van de Koran met Mein Kampf serieus onderzocht worden. Stel je voor dat sommige getuigen die claim onderbouwen, wat doe je daar als rechter mee in je vonnis? Dat wordt geen reclame voor de islam.
Het Openbaar Ministerie had zich beter kunnen concentreren op de losse uitlatingen waarmee de politicus daadwerkelijk dreigt te discrimineren, zoals dat er “veel moslims het land uit” moeten. Maar goed, je moet de officieren en rechters nageven dat ze deze rechtszaak zorgvuldig en onafhankelijk proberen te laten verlopen.
Politiek proces
De Partij voor de Vrijheid schreeuwt intussen moord en brand dat het een politiek proces is. De jongste steen des aanstoots is een rapport dat de PVV indirect bestempelt tot extreem-rechts. Omdat de Tweede Wereldoorlog nog steeds hét morele ijkpunt is, verzet Wilders zich hevig tegen dat etiket. Niet geheel ten onrechte.
Zoals bekend beschouwt kibboetsganger Geert zichzelf als een vriend van Israël, en kun je hem moeilijk antisemitisch noemen. Op een ander criterium, de aantrekkingskracht op beruchte “kaalkopjes”, scoort de PVV eveneens negatief.
De onderzoekers wringen zich in allerlei bochten om tot de kwalificatie “nieuw rechts radicaal” te komen. Dat is voor hen een synoniem voor extreem-rechts, of liever een variant ervan. Een afkeer van het vreemde plus een hang naar het autoritaire – Wilders heeft de touwtjes strak in handen - geven de doorslag. En dat terwijl veel PVV-standpunten eerder links zijn.
Zo ageert Wilders tegen een hogere pensioenleeftijd en moeten de troepen terug uit Uruzgan. De enige constante is de islam: daar is ie tegen, zoveel is zeker.
Idool
Toch zal het gehate etiket de PVV weinig zetels kosten. Voor de aanhang is alles inmiddels onderdeel van een complot tegen hun idool. Ook het proces is een win-win situatie. Een veroordeling maakt Wilders tot martelaar van het vrije woord, vrijspraak geeft hem legitimiteit. Alle aanvallen glijden van hem af of slaan als een boemerang terug op de werper, van Doekle Terpstra tot Peter R. de Vries. Wilders is hard to beat.
Het lukt de rest maar niet om een gat in de verdedigingslinie te vinden. Liever maken ze zichzelf onschadelijk met campagnefilmpjes, zoals deze instant klassieker van PvdA Kampen. Je zou bijna denken dat sociaaldemocraten van zelfkastijding houden, gezien hun blunder om te pleiten voor uitstel van de verkiezingen vanwege een beetje sneeuw. Maar ook het CDA kan er wat van, zoals de afdeling Wijchen met deze gejatte homo-hit laat zien.
De mazzel van de andere partijen is dat de PVV alleen in Den Haag en Almere meedoet met de gemeenteraadsverkiezingen. Voorlopig is Wilders de enige die Wilders kan verslaan. Bijvoorbeeld met een eigen YouTube-carnavalskraker. De pruik heeft ie al.
© NU.nl/Robby Hiel
Als hij ook maar een fractie van zijn verlanglijstje mag uitnodigen, draait hij de rollen om. Dan staat niet de blonde Satan uit Venlo terecht, maar de veertien eeuwen geleden overleden profeet M. uit Mekka. Want de fundamentalistische moslims en kritische experts – van Mohammed B. tot Hans Jansen - die hij ter verdediging oproept, zullen Wilders’ grimmige schets van de islam bevestigen.
Bovendien moet nu zijn vergelijking van de Koran met Mein Kampf serieus onderzocht worden. Stel je voor dat sommige getuigen die claim onderbouwen, wat doe je daar als rechter mee in je vonnis? Dat wordt geen reclame voor de islam.
Het Openbaar Ministerie had zich beter kunnen concentreren op de losse uitlatingen waarmee de politicus daadwerkelijk dreigt te discrimineren, zoals dat er “veel moslims het land uit” moeten. Maar goed, je moet de officieren en rechters nageven dat ze deze rechtszaak zorgvuldig en onafhankelijk proberen te laten verlopen.
Politiek proces
De Partij voor de Vrijheid schreeuwt intussen moord en brand dat het een politiek proces is. De jongste steen des aanstoots is een rapport dat de PVV indirect bestempelt tot extreem-rechts. Omdat de Tweede Wereldoorlog nog steeds hét morele ijkpunt is, verzet Wilders zich hevig tegen dat etiket. Niet geheel ten onrechte.
Zoals bekend beschouwt kibboetsganger Geert zichzelf als een vriend van Israël, en kun je hem moeilijk antisemitisch noemen. Op een ander criterium, de aantrekkingskracht op beruchte “kaalkopjes”, scoort de PVV eveneens negatief.
De onderzoekers wringen zich in allerlei bochten om tot de kwalificatie “nieuw rechts radicaal” te komen. Dat is voor hen een synoniem voor extreem-rechts, of liever een variant ervan. Een afkeer van het vreemde plus een hang naar het autoritaire – Wilders heeft de touwtjes strak in handen - geven de doorslag. En dat terwijl veel PVV-standpunten eerder links zijn.
Zo ageert Wilders tegen een hogere pensioenleeftijd en moeten de troepen terug uit Uruzgan. De enige constante is de islam: daar is ie tegen, zoveel is zeker.
Idool
Toch zal het gehate etiket de PVV weinig zetels kosten. Voor de aanhang is alles inmiddels onderdeel van een complot tegen hun idool. Ook het proces is een win-win situatie. Een veroordeling maakt Wilders tot martelaar van het vrije woord, vrijspraak geeft hem legitimiteit. Alle aanvallen glijden van hem af of slaan als een boemerang terug op de werper, van Doekle Terpstra tot Peter R. de Vries. Wilders is hard to beat.
Het lukt de rest maar niet om een gat in de verdedigingslinie te vinden. Liever maken ze zichzelf onschadelijk met campagnefilmpjes, zoals deze instant klassieker van PvdA Kampen. Je zou bijna denken dat sociaaldemocraten van zelfkastijding houden, gezien hun blunder om te pleiten voor uitstel van de verkiezingen vanwege een beetje sneeuw. Maar ook het CDA kan er wat van, zoals de afdeling Wijchen met deze gejatte homo-hit laat zien.
De mazzel van de andere partijen is dat de PVV alleen in Den Haag en Almere meedoet met de gemeenteraadsverkiezingen. Voorlopig is Wilders de enige die Wilders kan verslaan. Bijvoorbeeld met een eigen YouTube-carnavalskraker. De pruik heeft ie al.
woensdag 3 februari 2010 om 13:02
quote:sarah2ndlife schreef op 03 februari 2010 @ 12:44:
Ravachol, onderbouw jij dan eens waarom Dibah het erger maakt dan het is,
Hoe kom je daarbij, en waar baseer je dat op.
Dibah heeft het alleen over incidenten waarbij moslims betrokken zijn en verzwijgt bewust andere incidenten. Hiermee wekt zij de indruk dat moslims het enige probleem zijn en bagatelliseert zij andere problemen.
quote:wil ik graag weten hoeveel moslims er nu in Nederland zijn.
Gaan deze Moslims allemaal stemmen op moslimpartij denk je,
ken je de cijfers over hoe deze groep nog gaat groeien.
Dibah kent die cijfers niet. De "informatie" die je op de diverse propagandawebsites leest zijn niet gebaseerd op feiten maar op aannames. Volgens het CBS zouden er in Nederland iets minder dan een miljoen mensen zijn met een islamitische achtergrond. De verwachting is dat dit niet veel verder gaat groeien omdat de geboortencijfers bij Europese moslims snel dalen naar het gemiddelde niveau in onze landen. Ook de secularisering neemt sterk toe.
Verder voeren de regeringen een beleid waarbij de immigratie van moslims steeds sterker aan banden wordt gelegd door het stellen van strenge eisen aan inkomen, huisvesting en werk van degenen die iemand willen 'introuwen'.
Verder zijn moslims, in tegenstelling wat domrechts beweert, geen monolithisch blok. Sommigen zijn gelovig, anderen nauwelijks, sommigen zijn socialistisch, anderen weer liberaal. Een minderheid wijst de Westerse samenleving af (Dibah beweert, in navolging van de haatblogs, dat 99% van de moslims radicaal zou zijn) Een meerderheid wil hier gewoon een rustig leven leiden.
Islamitische partijen krijgen geen voet aan de grond. De meeste moslims stemmen ongeveer hetzelfde als wat autochtonen in dezelfde inkomensgroepen ook stemmen. In Nederland is dat dus vnl PvdA, SP en CDA. (VVD, GL en D'66 hebben meer kiezers in hogere inkomensgroepen)
De criminaliteit onder moslims, met name Marokkanen, is onevenredig hoog. Dit kan te maken hebben met de culturele achtergrond, bijvoorbeeld de schaamte- en eer cultuur versus onze schuldcultuur. Bij Turken is de criminaliteit overigens weer een stuk lager, terwijl wat Nederland betreft de katholieke Antillianen verreweg de meest criminele bevolkingsgroep zijn.
quote:Woon jij trouwens in nederland, ik heb weleens het idee dat Nederlanders op dit moment met een zure haring in dr bek zitten en maar roepen dat het wel lekker is, terwijl ze dachten een lekkere zoute haring te gaan eten.
In tegenstelling tot jouw woon ik in Nederland, in een zeer multiculturele stad. Ik ben dus zeer bekend met de problemen die samenhangen met de multicultuur. Ik zie echter ook dat de haatpropagandablogs waar de Wilders-aanbidders hun berichtjes en lijstjes vandaan kopieren naar dit forum en andere fora de boel zeer, zeer sterk aandikken en ook regelrechte leugens en complottheorieen er tussen zetten.
quote:Nou en dan mag je nu uit de doeken doen waarom islamisering een demon voor domrechts is.
Domrechts doet voorkomen alsof de Islam Europa zou overnemen. Vroeger beweerde dergelijke lieden dat joden de wereld wilden overheersen. De "onderbouwingen" daarvoor op haatblogs zijn vaak letterlijk overgenomen van de antisemitische propaganda van weleer. Ze hebben allleeb "jood" door "moslim" vervangen, "goj" door "dhimmi" vervangen, "Thora" door "Koran" vervangen, "Talmoed" door "hadith" vervangen en "het mogen bedriegen van gojiem" door "Taqyah" vervangen.
Ook kwam men toen met lijstjes incidenten waarbij joden betrokken waren om zo te doen voorkomen of louter en alleen joden problemen veroorzaakten.
"Islamisering" is dus de nieuwe demon nu er nauwelijks joden meer zijn om de haat, angst en onzekerheid op te projecteren.
Ravachol, onderbouw jij dan eens waarom Dibah het erger maakt dan het is,
Hoe kom je daarbij, en waar baseer je dat op.
Dibah heeft het alleen over incidenten waarbij moslims betrokken zijn en verzwijgt bewust andere incidenten. Hiermee wekt zij de indruk dat moslims het enige probleem zijn en bagatelliseert zij andere problemen.
quote:wil ik graag weten hoeveel moslims er nu in Nederland zijn.
Gaan deze Moslims allemaal stemmen op moslimpartij denk je,
ken je de cijfers over hoe deze groep nog gaat groeien.
Dibah kent die cijfers niet. De "informatie" die je op de diverse propagandawebsites leest zijn niet gebaseerd op feiten maar op aannames. Volgens het CBS zouden er in Nederland iets minder dan een miljoen mensen zijn met een islamitische achtergrond. De verwachting is dat dit niet veel verder gaat groeien omdat de geboortencijfers bij Europese moslims snel dalen naar het gemiddelde niveau in onze landen. Ook de secularisering neemt sterk toe.
Verder voeren de regeringen een beleid waarbij de immigratie van moslims steeds sterker aan banden wordt gelegd door het stellen van strenge eisen aan inkomen, huisvesting en werk van degenen die iemand willen 'introuwen'.
Verder zijn moslims, in tegenstelling wat domrechts beweert, geen monolithisch blok. Sommigen zijn gelovig, anderen nauwelijks, sommigen zijn socialistisch, anderen weer liberaal. Een minderheid wijst de Westerse samenleving af (Dibah beweert, in navolging van de haatblogs, dat 99% van de moslims radicaal zou zijn) Een meerderheid wil hier gewoon een rustig leven leiden.
Islamitische partijen krijgen geen voet aan de grond. De meeste moslims stemmen ongeveer hetzelfde als wat autochtonen in dezelfde inkomensgroepen ook stemmen. In Nederland is dat dus vnl PvdA, SP en CDA. (VVD, GL en D'66 hebben meer kiezers in hogere inkomensgroepen)
De criminaliteit onder moslims, met name Marokkanen, is onevenredig hoog. Dit kan te maken hebben met de culturele achtergrond, bijvoorbeeld de schaamte- en eer cultuur versus onze schuldcultuur. Bij Turken is de criminaliteit overigens weer een stuk lager, terwijl wat Nederland betreft de katholieke Antillianen verreweg de meest criminele bevolkingsgroep zijn.
quote:Woon jij trouwens in nederland, ik heb weleens het idee dat Nederlanders op dit moment met een zure haring in dr bek zitten en maar roepen dat het wel lekker is, terwijl ze dachten een lekkere zoute haring te gaan eten.
In tegenstelling tot jouw woon ik in Nederland, in een zeer multiculturele stad. Ik ben dus zeer bekend met de problemen die samenhangen met de multicultuur. Ik zie echter ook dat de haatpropagandablogs waar de Wilders-aanbidders hun berichtjes en lijstjes vandaan kopieren naar dit forum en andere fora de boel zeer, zeer sterk aandikken en ook regelrechte leugens en complottheorieen er tussen zetten.
quote:Nou en dan mag je nu uit de doeken doen waarom islamisering een demon voor domrechts is.
Domrechts doet voorkomen alsof de Islam Europa zou overnemen. Vroeger beweerde dergelijke lieden dat joden de wereld wilden overheersen. De "onderbouwingen" daarvoor op haatblogs zijn vaak letterlijk overgenomen van de antisemitische propaganda van weleer. Ze hebben allleeb "jood" door "moslim" vervangen, "goj" door "dhimmi" vervangen, "Thora" door "Koran" vervangen, "Talmoed" door "hadith" vervangen en "het mogen bedriegen van gojiem" door "Taqyah" vervangen.
Ook kwam men toen met lijstjes incidenten waarbij joden betrokken waren om zo te doen voorkomen of louter en alleen joden problemen veroorzaakten.
"Islamisering" is dus de nieuwe demon nu er nauwelijks joden meer zijn om de haat, angst en onzekerheid op te projecteren.
woensdag 3 februari 2010 om 13:04
quote:Dibah schreef op 03 februari 2010 @ 13:01:
Ravchol, jij hebt een heldere visie.
Dibah, je bent duidelijk niet in staat om uit te leggen wat je met al die berichtjes wilt duidelijk maken. Zoals veel domrechtse Wilders-fans roep je maar wat en iedere tegenwerping wil of kun je niet begrijpen.
Vandaar ook dat de PVV nimmer geschikte mensen zal kunnen vinden om iets te bereiken. Schreeuwen en roepen kunnen ze als de beste, maar argumenten glijden van ze af.
Ravchol, jij hebt een heldere visie.
Dibah, je bent duidelijk niet in staat om uit te leggen wat je met al die berichtjes wilt duidelijk maken. Zoals veel domrechtse Wilders-fans roep je maar wat en iedere tegenwerping wil of kun je niet begrijpen.
Vandaar ook dat de PVV nimmer geschikte mensen zal kunnen vinden om iets te bereiken. Schreeuwen en roepen kunnen ze als de beste, maar argumenten glijden van ze af.
