Actueel
alle pijlers
moslim overkill, of terecht?
woensdag 16 december 2009 om 07:19
Het is ongelofelijk hoeveel er in de pers over moslims en gerelateerde kwesties wordt geschreven, hier op het forum wordt ook al snel gezegd dat het allemaal too much is.
Wat vinden jullie, is het terecht dat deze dingen breeduit gemeld worden op voorpagina's of is het moslims bashen??
ik weet het even niet, maar ik kijk nu op de Telegraaf en er staan gewoon al bijelkaar 3 !!! moslimgetinte nieuwsberichten op de voorpagina.
Stemmingmakerij ???
Vinden we dit belangrijk om te weten of is het niet van belang?
bericht 1
Ophef om luidsprekers op moskee
BERINGEN - In het Belgische Beringen is grote ophef ontstaan nadat de Fatih-moskee in de stad een aanvraag heeft ingediend om gelovigen met luidsprekers op te roepen tot het gebed.
De Fatih-moskee is een van de weinige Belgische moskeeën met een minaret. In Genk werden jaren geleden al luidpsrekers aan de minaretten van de moskee bevestigd.
Moskeevoorzitter Yilmaz Centurk wilde gisteren alleen bevestigen dat de aanvraag voor luidsprekers is ingediend, schrijft De Morgen. De gemeente van Beringen heeft nog geen standpunt ingenomen.
Toen twee weken geleden 57 procent van de Zwitsers voor een minarettenverbod koos, wees een vergelijkbare enquête in Vlaanderen uit dat 60 procent tegen minaretten in het straatbeeld is.
bericht 2
Onderzoek naar mishandeling tijdens Koranles
DEN HAAG - De GGD in Den Haag heeft de politie en het Openbaar Ministerie (OM) gevraagd onderzoek te doen naar mogelijke kindermishandeling tijdens Koranlessen bij enkele moskeeën in de stad. Dat maakte de gemeente Den Haag dinsdag bekend.
De Haagse gemeenteraad riep het college in april in een motie op onderzoek te doen naar verhalen over het slaan van kinderen tijdens Koranlessen. Daarbij zijn zoveel signalen van kindermishandeling geregistreerd dat er volgens de Jeugdgezondheidszorg (JGZ), die deel uitmaakt van de GGD, sprake is van een patroon.
JGZ concludeert dat, omdat het aantal signalen (49) tijdens de onderzochte periode vrijwel gelijk is aan het aantal aanwijzingen van mishandeling in de gezinssituatie (52). Dat terwijl doorgaans in 93 procent van de gevallen van kindermishandeling de dader een ouder of andere directe opvoeder is. In totaal zijn ruim 4600 dossiers onderzocht.
De helft van de signalen van kindermishandeling had betrekking op lessen die werden gegeven onder verantwoordelijkheid van de El Islam-moskee. Burgemeester Jozias van Aartsen en wethouder Sander Dekker (Onderwijs, Jeugd en Sport) hebben maandag een „indringend gesprek” gehad met het bestuur van die moskee.
Het moskeebestuur is het met de gemeente eens dat kindermishandeling onacceptabel is en heeft alle medewerking en openheid toegezegd. De moskee heeft ook beloofd meer toezicht te houden op Koranlessen en bij concrete aanwijzingen van geweld tegen kinderen direct in te zullen grijpen.
De komende tijd wil het college met meer moskeebesturen gaan praten. Verder proberen hulpverleners van de JGZ ouders over te streep te trekken om aangifte te doen als zij vermoeden dat hun kind wordt geslagen. In de tot dusver ontdekte gevallen was geen van de ouders daartoe bereid.
De toezeggingen van de El Islam-moskee gaan de SP in Den Haag niet ver genoeg. De partij wil een strafrechtelijk onderzoek naar het handelen van het bestuur „Ik kan me niet voorstellen dat mensen uit het bestuur niet wisten dat kinderen in deze moskee zo ernstig mishandeld werden”, aldus SP-raadslid Hiek van Driel.
bericht 3
Uitdelen korans in Afghanistan valt verkeerd
DEN HAAG - Tot woede van de PVV en de SGP in de Tweede Kamer heeft Nederland ruim tweehonderd korans aan het Afghaanse leger gegeven. Ook minister Eimert van Middelkoop (Defensie) is er niet gelukkig mee, liet hij dinsdag weten.
De Arabische exemplaren van het voor moslims heilige boek werden maandag overgedragen op de Nederlandse militaire basis Kamp Holland in Uruzgan. Het was een initiatief van de eenheid die de Afghanen traint aan het front (OMLT). Hoewel Van Middelkoop niet twijfelt aan de goede bedoelingen, vindt hij dat het gebaar niet voor herhaling vatbaar is.
De Afghaanse religieuze officier die de boeken in ontvangst nam, toonde zich volgens het ministerie van Defensie dankbaar voor het Nederlandse gebaar. Hij beloofde dat een groot deel van de korans aan de Afghaanse militairen op de buitenposten wordt verstrekt.
De soldaten kunnen de korans voor zichzelf gebruiken of tijdens de wekelijkse godsdienstlessen in het Afghaanse legerkamp. Ook worden de boeken gebruikt bij taal- en leesonderwijs. Een woordvoerster van Defensie wees erop dat nogal wat Afghaanse militairen analfabeet zijn. Het was de eerste keer dat Defensie korans aan het Afghaanse leger heeft gegeven.
De PVV en de SGP hebben Van Middelkoop inmiddels schriftelijk om opheldering gevraagd over het cadeau. PVV-leider Geert Wilders sprak van een „beschamende vorm van islampropaganda door het Nederlandse leger”.
Hij wil weten of de minister zich ervan bewust is dat de Koran een „extreem haatdragend boek is dat joden vergelijkt met apen en zwijnen, dat oproept tot geweld en oorlog tegen ongelovigen en islamitische wereldheerschappij nastreeft”. Wilders wil dat elke uitgedeelde koran weer wordt ingenomen.
Ook SGP-Tweede Kamerlid Kees van der Staaij vindt het „onbegrijpelijk en ongelukkig” dat Defensie korans uitdeelt in Uruzgan. Hij vindt het goed dat Nederland meehelpt bij het verzorgen van basisvoorzieningen als ziekenhuizen. De verspreiding van de Koran hoort daar echter niet bij, aldus Van der Staaij.
Hij noemt het extra schrijnend dat christenen in Afghanistan niet eens een bijbel mogen bezitten. „De Nederlandse inzet in Afghanistan zou juist gericht moeten zijn op het verbeteren van de geloofsvrijheid, zodat het mogelijk wordt om de goede boodschap van de Bijbel te verspreiden”, stelde het SGP-Kamerlid.
Wat vinden jullie, is het terecht dat deze dingen breeduit gemeld worden op voorpagina's of is het moslims bashen??
ik weet het even niet, maar ik kijk nu op de Telegraaf en er staan gewoon al bijelkaar 3 !!! moslimgetinte nieuwsberichten op de voorpagina.
Stemmingmakerij ???
Vinden we dit belangrijk om te weten of is het niet van belang?
bericht 1
Ophef om luidsprekers op moskee
BERINGEN - In het Belgische Beringen is grote ophef ontstaan nadat de Fatih-moskee in de stad een aanvraag heeft ingediend om gelovigen met luidsprekers op te roepen tot het gebed.
De Fatih-moskee is een van de weinige Belgische moskeeën met een minaret. In Genk werden jaren geleden al luidpsrekers aan de minaretten van de moskee bevestigd.
Moskeevoorzitter Yilmaz Centurk wilde gisteren alleen bevestigen dat de aanvraag voor luidsprekers is ingediend, schrijft De Morgen. De gemeente van Beringen heeft nog geen standpunt ingenomen.
Toen twee weken geleden 57 procent van de Zwitsers voor een minarettenverbod koos, wees een vergelijkbare enquête in Vlaanderen uit dat 60 procent tegen minaretten in het straatbeeld is.
bericht 2
Onderzoek naar mishandeling tijdens Koranles
DEN HAAG - De GGD in Den Haag heeft de politie en het Openbaar Ministerie (OM) gevraagd onderzoek te doen naar mogelijke kindermishandeling tijdens Koranlessen bij enkele moskeeën in de stad. Dat maakte de gemeente Den Haag dinsdag bekend.
De Haagse gemeenteraad riep het college in april in een motie op onderzoek te doen naar verhalen over het slaan van kinderen tijdens Koranlessen. Daarbij zijn zoveel signalen van kindermishandeling geregistreerd dat er volgens de Jeugdgezondheidszorg (JGZ), die deel uitmaakt van de GGD, sprake is van een patroon.
JGZ concludeert dat, omdat het aantal signalen (49) tijdens de onderzochte periode vrijwel gelijk is aan het aantal aanwijzingen van mishandeling in de gezinssituatie (52). Dat terwijl doorgaans in 93 procent van de gevallen van kindermishandeling de dader een ouder of andere directe opvoeder is. In totaal zijn ruim 4600 dossiers onderzocht.
De helft van de signalen van kindermishandeling had betrekking op lessen die werden gegeven onder verantwoordelijkheid van de El Islam-moskee. Burgemeester Jozias van Aartsen en wethouder Sander Dekker (Onderwijs, Jeugd en Sport) hebben maandag een „indringend gesprek” gehad met het bestuur van die moskee.
Het moskeebestuur is het met de gemeente eens dat kindermishandeling onacceptabel is en heeft alle medewerking en openheid toegezegd. De moskee heeft ook beloofd meer toezicht te houden op Koranlessen en bij concrete aanwijzingen van geweld tegen kinderen direct in te zullen grijpen.
De komende tijd wil het college met meer moskeebesturen gaan praten. Verder proberen hulpverleners van de JGZ ouders over te streep te trekken om aangifte te doen als zij vermoeden dat hun kind wordt geslagen. In de tot dusver ontdekte gevallen was geen van de ouders daartoe bereid.
De toezeggingen van de El Islam-moskee gaan de SP in Den Haag niet ver genoeg. De partij wil een strafrechtelijk onderzoek naar het handelen van het bestuur „Ik kan me niet voorstellen dat mensen uit het bestuur niet wisten dat kinderen in deze moskee zo ernstig mishandeld werden”, aldus SP-raadslid Hiek van Driel.
bericht 3
Uitdelen korans in Afghanistan valt verkeerd
DEN HAAG - Tot woede van de PVV en de SGP in de Tweede Kamer heeft Nederland ruim tweehonderd korans aan het Afghaanse leger gegeven. Ook minister Eimert van Middelkoop (Defensie) is er niet gelukkig mee, liet hij dinsdag weten.
De Arabische exemplaren van het voor moslims heilige boek werden maandag overgedragen op de Nederlandse militaire basis Kamp Holland in Uruzgan. Het was een initiatief van de eenheid die de Afghanen traint aan het front (OMLT). Hoewel Van Middelkoop niet twijfelt aan de goede bedoelingen, vindt hij dat het gebaar niet voor herhaling vatbaar is.
De Afghaanse religieuze officier die de boeken in ontvangst nam, toonde zich volgens het ministerie van Defensie dankbaar voor het Nederlandse gebaar. Hij beloofde dat een groot deel van de korans aan de Afghaanse militairen op de buitenposten wordt verstrekt.
De soldaten kunnen de korans voor zichzelf gebruiken of tijdens de wekelijkse godsdienstlessen in het Afghaanse legerkamp. Ook worden de boeken gebruikt bij taal- en leesonderwijs. Een woordvoerster van Defensie wees erop dat nogal wat Afghaanse militairen analfabeet zijn. Het was de eerste keer dat Defensie korans aan het Afghaanse leger heeft gegeven.
De PVV en de SGP hebben Van Middelkoop inmiddels schriftelijk om opheldering gevraagd over het cadeau. PVV-leider Geert Wilders sprak van een „beschamende vorm van islampropaganda door het Nederlandse leger”.
Hij wil weten of de minister zich ervan bewust is dat de Koran een „extreem haatdragend boek is dat joden vergelijkt met apen en zwijnen, dat oproept tot geweld en oorlog tegen ongelovigen en islamitische wereldheerschappij nastreeft”. Wilders wil dat elke uitgedeelde koran weer wordt ingenomen.
Ook SGP-Tweede Kamerlid Kees van der Staaij vindt het „onbegrijpelijk en ongelukkig” dat Defensie korans uitdeelt in Uruzgan. Hij vindt het goed dat Nederland meehelpt bij het verzorgen van basisvoorzieningen als ziekenhuizen. De verspreiding van de Koran hoort daar echter niet bij, aldus Van der Staaij.
Hij noemt het extra schrijnend dat christenen in Afghanistan niet eens een bijbel mogen bezitten. „De Nederlandse inzet in Afghanistan zou juist gericht moeten zijn op het verbeteren van de geloofsvrijheid, zodat het mogelijk wordt om de goede boodschap van de Bijbel te verspreiden”, stelde het SGP-Kamerlid.
zaterdag 6 februari 2010 om 12:29
quote:Dibah schreef op 06 februari 2010 @ 12:26:
[...]
Helemaal waar. Daar hebben we onze handen al vol aan.
Sprookjes en religies zijn en behoren daar geen deel van uit te maken.( zeker niet bepalend)Dibah, waar hebben jullie je handen vol aan. En wie bedoel je met we?
En ik val je niet aan, maar ik probeer iets van je bedoelingen te begrijpen.
[...]
Helemaal waar. Daar hebben we onze handen al vol aan.
Sprookjes en religies zijn en behoren daar geen deel van uit te maken.( zeker niet bepalend)Dibah, waar hebben jullie je handen vol aan. En wie bedoel je met we?
En ik val je niet aan, maar ik probeer iets van je bedoelingen te begrijpen.
zaterdag 6 februari 2010 om 12:31
quote:fladder schreef op 06 februari 2010 @ 12:27:
En Mocroon, het is toch te erg voor woorden dat je je als moslim min of meer moet gaan verantwoorden.
Dit snap ik niet. Heeft Mocroon zich als moslim bekend gemaakt ? Dat is toch niet het zelfde als islamitisch opgevoed zijn ? En waar staat dat Mocroon of andere moslims zich min of meer moeten verantwoorden ? Misschien heb ik iets gemist maar van wie moet dat ?
Ik heb het over religieuze radicalo's en ik heb niet bepaald de indruk dat Mocroon daar bij hoort. Waarom zou zij zich aangesproken moeten voelen ?
En Mocroon, het is toch te erg voor woorden dat je je als moslim min of meer moet gaan verantwoorden.
Dit snap ik niet. Heeft Mocroon zich als moslim bekend gemaakt ? Dat is toch niet het zelfde als islamitisch opgevoed zijn ? En waar staat dat Mocroon of andere moslims zich min of meer moeten verantwoorden ? Misschien heb ik iets gemist maar van wie moet dat ?
Ik heb het over religieuze radicalo's en ik heb niet bepaald de indruk dat Mocroon daar bij hoort. Waarom zou zij zich aangesproken moeten voelen ?
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
zaterdag 6 februari 2010 om 12:33
Het is wel jammer dat het als verantwoording afleggen wordt gezien of dat het die kant op gaat dat men denkt dat dat zo is, een open discussie is om meer begrip voor elkaar te krijgen, al is het dan met knippen plakken, zie het gewoon als grote vraagtekens en of mening waar iemand een reactie op wil zien en uitleg en onderbouwingen, maar tegenspreken is ook geen discussie voeren,
dus het geldt voor beide kanten.
dus het geldt voor beide kanten.
zaterdag 6 februari 2010 om 12:35
quote:fladder schreef op 06 februari 2010 @ 12:27:
Getver, wat is dit een nare "discussie" geworden. (al vraag ik me af of Dibah begrijpt wat een discussie is, beetje plakken en knippen, ik snap er echt geen hout van, wat wil je er nou mee bereiken?)
En Mocroon, het is toch te erg voor woorden dat je je als moslim min of meer moet gaan verantwoorden.
Nou, ik ga leuke dingen doen, 't is ten slotte zaterdag. het is geen oorlog dus daar geniet ik nog maar even van
Gaat het allemaal wel goed?
Ik vermoed dat jij Mocroon ernstig onderschat, alsof die niet voor zichzelf kan opkomen. Dat is naar mijn mening is erg negatief.
Fijne middag verder.
Getver, wat is dit een nare "discussie" geworden. (al vraag ik me af of Dibah begrijpt wat een discussie is, beetje plakken en knippen, ik snap er echt geen hout van, wat wil je er nou mee bereiken?)
En Mocroon, het is toch te erg voor woorden dat je je als moslim min of meer moet gaan verantwoorden.
Nou, ik ga leuke dingen doen, 't is ten slotte zaterdag. het is geen oorlog dus daar geniet ik nog maar even van
Gaat het allemaal wel goed?
Ik vermoed dat jij Mocroon ernstig onderschat, alsof die niet voor zichzelf kan opkomen. Dat is naar mijn mening is erg negatief.
Fijne middag verder.
zaterdag 6 februari 2010 om 12:37
Donkeyshot, nou ik ga ervan uit dat als je islamitisch bent opgevoed, je moslim bent. Dat hoeft inderdaad niet zo te zijn.
En met dat verantwoorden bedoel ik dat Mocroon zegt:
"ik ben islamitisch opgevoed, ik draag geen boerka, buig niet 5x per dag naar mekka"
Dat komt op mij enigzins verontschuldigend over, maar ook dat kan ik mis hebben.
En ik merk in mijn omgeving dat veel moslims zich "moeten" verantwoorden voor wat een klein groepje fanatiekelingen doet. En dat vind ik onterecht.
En met dat verantwoorden bedoel ik dat Mocroon zegt:
"ik ben islamitisch opgevoed, ik draag geen boerka, buig niet 5x per dag naar mekka"
Dat komt op mij enigzins verontschuldigend over, maar ook dat kan ik mis hebben.
En ik merk in mijn omgeving dat veel moslims zich "moeten" verantwoorden voor wat een klein groepje fanatiekelingen doet. En dat vind ik onterecht.
zaterdag 6 februari 2010 om 12:45
Ik denk niet dat veel moslims zich hoeven te verontschuldigen, dat zou me wel ff lekker zijn.
Ik ga me ook niet verontschuldigen voor meneer Tokkie die zijn vrouw slaat vanwege dronkenschap.
maar ik ga ook niet ontkennen dat menner Tokkie een aso is die eens flink een lesje sociaal aanpassen nodig heeft.
En daarmee zeg ik niet dat alle moslims dat nodig hebben, maar wel diegene die hun criminele kids zich laten uitleven en zo uitdrukkelijk een stempel ergens op willen drukken uit naam van een geloof hoeft voor mij ook niet.
Een geloof kun je wel praktizeren in je eigen kringetje, maar de hele maatschappij hoeft zich toch niet ermee aan te passen.
dat zie je wel gebeuren, soms worden rechte wegen helemaal krom gemaakt omdat.....etc
Ik ga me ook niet verontschuldigen voor meneer Tokkie die zijn vrouw slaat vanwege dronkenschap.
maar ik ga ook niet ontkennen dat menner Tokkie een aso is die eens flink een lesje sociaal aanpassen nodig heeft.
En daarmee zeg ik niet dat alle moslims dat nodig hebben, maar wel diegene die hun criminele kids zich laten uitleven en zo uitdrukkelijk een stempel ergens op willen drukken uit naam van een geloof hoeft voor mij ook niet.
Een geloof kun je wel praktizeren in je eigen kringetje, maar de hele maatschappij hoeft zich toch niet ermee aan te passen.
dat zie je wel gebeuren, soms worden rechte wegen helemaal krom gemaakt omdat.....etc
zaterdag 6 februari 2010 om 12:46
quote:fladder schreef op 06 februari 2010 @ 12:37:
Donkeyshot, nou ik ga ervan uit dat als je islamitisch bent opgevoed, je moslim bent. Dat hoeft inderdaad niet zo te zijn.
En met dat verantwoorden bedoel ik dat Mocroon zegt:
"ik ben islamitisch opgevoed, ik draag geen boerka, buig niet 5x per dag naar mekka"
Dat komt op mij enigzins verontschuldigend over, maar ook dat kan ik mis hebben.
En ik merk in mijn omgeving dat veel moslims zich "moeten" verantwoorden voor wat een klein groepje fanatiekelingen doet. En dat vind ik onterecht.Dat is waar, gebeurt maar al te vaak. Dat mensen er op aangekeken worden. Daarom is het ook meer dan noodzakelijk dat daar verandering in komt. Moet je juist al die voorbeelden waarin men onderscheid gaat maken tussen mannen en vrouwen afschaffen. Niet bevorderen. Geen aparte loketten, zwemuurtjes, etc. etc. Laat dat nu eens doordringen tot die dominante mannencultuur.
Donkeyshot, nou ik ga ervan uit dat als je islamitisch bent opgevoed, je moslim bent. Dat hoeft inderdaad niet zo te zijn.
En met dat verantwoorden bedoel ik dat Mocroon zegt:
"ik ben islamitisch opgevoed, ik draag geen boerka, buig niet 5x per dag naar mekka"
Dat komt op mij enigzins verontschuldigend over, maar ook dat kan ik mis hebben.
En ik merk in mijn omgeving dat veel moslims zich "moeten" verantwoorden voor wat een klein groepje fanatiekelingen doet. En dat vind ik onterecht.Dat is waar, gebeurt maar al te vaak. Dat mensen er op aangekeken worden. Daarom is het ook meer dan noodzakelijk dat daar verandering in komt. Moet je juist al die voorbeelden waarin men onderscheid gaat maken tussen mannen en vrouwen afschaffen. Niet bevorderen. Geen aparte loketten, zwemuurtjes, etc. etc. Laat dat nu eens doordringen tot die dominante mannencultuur.
zaterdag 6 februari 2010 om 12:48
quote:fladder schreef op 06 februari 2010 @ 12:37:
Donkeyshot, nou ik ga ervan uit dat als je islamitisch bent opgevoed, je moslim bent. Dat hoeft inderdaad niet zo te zijn.
En met dat verantwoorden bedoel ik dat Mocroon zegt:
"ik ben islamitisch opgevoed, ik draag geen boerka, buig niet 5x per dag naar mekka"
Dat komt op mij enigzins verontschuldigend over, maar ook dat kan ik mis hebben.
En ik merk in mijn omgeving dat veel moslims zich "moeten" verantwoorden voor wat een klein groepje fanatiekelingen doet. En dat vind ik onterecht.
Volgens mij heb je dat inderdaad helemaal mis. Mocroon heef geen reden om zich te verontschuldigen, waarom zou ze ?
Dat doet ze ook helemaal niet.
Nogal betuttelend en onnodig vind ik het dat jij dan weer meent Mocroon te moeten beschermen. Wat is dat voor onzin ?
Mocroon is een prima meid die heel goed haar mondje kan roeren.
Ik heb niet de indruk dat ze op jouw bescherming zit te wachten.
Mocht ik me vergissen dan hoor ik dat wel. Van Mocroon.
Donkeyshot, nou ik ga ervan uit dat als je islamitisch bent opgevoed, je moslim bent. Dat hoeft inderdaad niet zo te zijn.
En met dat verantwoorden bedoel ik dat Mocroon zegt:
"ik ben islamitisch opgevoed, ik draag geen boerka, buig niet 5x per dag naar mekka"
Dat komt op mij enigzins verontschuldigend over, maar ook dat kan ik mis hebben.
En ik merk in mijn omgeving dat veel moslims zich "moeten" verantwoorden voor wat een klein groepje fanatiekelingen doet. En dat vind ik onterecht.
Volgens mij heb je dat inderdaad helemaal mis. Mocroon heef geen reden om zich te verontschuldigen, waarom zou ze ?
Dat doet ze ook helemaal niet.
Nogal betuttelend en onnodig vind ik het dat jij dan weer meent Mocroon te moeten beschermen. Wat is dat voor onzin ?
Mocroon is een prima meid die heel goed haar mondje kan roeren.
Ik heb niet de indruk dat ze op jouw bescherming zit te wachten.
Mocht ik me vergissen dan hoor ik dat wel. Van Mocroon.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
zaterdag 6 februari 2010 om 12:53
zaterdag 6 februari 2010 om 12:59
quote:Donna schreef op 06 februari 2010 @ 12:53:
Zullen we afspreken dat we allemaal volwassen mensen zijn die prima ( in de meeste gevallen dan) hun mening kunnen verkondigen?
Iedere deelnemer aan deze discussie heeft voor en/of tegenstanders en die vallen elkaar bij of vullen elkaar aan.Dat lijkt me een prima idee. Misschien mag ik daar aan toevoegen. Het gaat er niet om of iemand een linkse of rechtse mening heeft, maar opmerkingen zoals racist fascist xenofoob domrechts en zo heb ik er nog een tal voorbij zien komen. dat die termen nu voorgoed de prullenbak in kunnen.
Zullen we afspreken dat we allemaal volwassen mensen zijn die prima ( in de meeste gevallen dan) hun mening kunnen verkondigen?
Iedere deelnemer aan deze discussie heeft voor en/of tegenstanders en die vallen elkaar bij of vullen elkaar aan.Dat lijkt me een prima idee. Misschien mag ik daar aan toevoegen. Het gaat er niet om of iemand een linkse of rechtse mening heeft, maar opmerkingen zoals racist fascist xenofoob domrechts en zo heb ik er nog een tal voorbij zien komen. dat die termen nu voorgoed de prullenbak in kunnen.
zaterdag 6 februari 2010 om 13:01
Ik ben het weleens met Dibah dat je geen onderscheidt moet maken tussen mensen die iets verlangen n.a.v een geloof, in eerste instantie lijkt het alsof ze iets nuttigs hebben bewerkstelligt voor hun geloof, maar uiteindelijk werkt het grote scheidingen in de hand die intregatie niet bevorderen.
je plaatst jezelf in een aparte groep , terwijl je helemaal niet als een aparte groep wil worden gezien omdat dat vaak ook helemaal niet handig is, ik wijd het ook meer aan de overheid en sociale geitensokken en lapswanzen en slappelingen dan aan de groep mensen zelf, die hier woren besproken, die kun je het niet verwijten, ze krijgen het in hun schoot geworpen.
Alleen als ik in hun schoenen zou staan zou ik verder doordenken en niet zomaar alles aanpakken, ik zou me niet willen onderscheiden onder het mom van een geloof, je bent een persoon met een wil en wensen, je bent toch geen wandelende vertegenwoordiger van een geloof, wat levert dat nou op eigenlijk????
je plaatst jezelf in een aparte groep , terwijl je helemaal niet als een aparte groep wil worden gezien omdat dat vaak ook helemaal niet handig is, ik wijd het ook meer aan de overheid en sociale geitensokken en lapswanzen en slappelingen dan aan de groep mensen zelf, die hier woren besproken, die kun je het niet verwijten, ze krijgen het in hun schoot geworpen.
Alleen als ik in hun schoenen zou staan zou ik verder doordenken en niet zomaar alles aanpakken, ik zou me niet willen onderscheiden onder het mom van een geloof, je bent een persoon met een wil en wensen, je bent toch geen wandelende vertegenwoordiger van een geloof, wat levert dat nou op eigenlijk????
zaterdag 6 februari 2010 om 13:04
Dibah, wat mij betreft prima net zoals nog een aantal termen zoals 'tuig' 'kutmarokkanen', Linkse kerk, geitenwollensokken mentaliteit ( die allang niet meer bestaat, welzijnswerk is al enige tijd commercieel geworden) en nog meer van die denigrerende termen
@fladder, herkenbaar van dat moeten verantwoorden. Maar zelf heb ik voor mijzelf vastgesteld dat ik nooit en te nimmer zal doen.
@fladder, herkenbaar van dat moeten verantwoorden. Maar zelf heb ik voor mijzelf vastgesteld dat ik nooit en te nimmer zal doen.
zaterdag 6 februari 2010 om 13:05
zaterdag 6 februari 2010 om 13:07
zaterdag 6 februari 2010 om 13:08
quote:Dibah schreef op 06 februari 2010 @ 12:46:
[...]
Dat is waar, gebeurt maar al te vaak. Dat mensen er op aangekeken worden. Daarom is het ook meer dan noodzakelijk dat daar verandering in komt. Moet je juist al die voorbeelden waarin men onderscheid gaat maken tussen mannen en vrouwen afschaffen. Niet bevorderen. Geen aparte loketten, zwemuurtjes, etc. etc. Laat dat nu eens doordringen tot die dominante mannencultuur.
Met de loketten ben ik het eens, daar gaat het om volwassen mensen. Als een volwassen persoon een keuze maakt om zijn leven op een bepaalde wijze te leven waardoor hij/zij zich minder vrij kan bewegen in de maatschappij dan vind ik het onredelijk om de maatschappij daaraan aan te laten passen.
Met zwemuurtjes vind ik het weer een andere discussie, als het gaat om openbare zwemuren, dan absoluut niet scheiden. Maar als zij een vereniging oprichten en onder de naam van de vereniging alleen met vrouwen zwemmen en tijdens bepaalde uren een zwembad afhuren, prima, hun goed recht. (er zijn zelfs swing-zwem-sex verenigingen waar men lekker op elkaars man/vrouw los kan gaan in het zwembad..).
En in het voorbeeld waar het mee begon ging het over kinderen, en ik vind dat die niet de dupe mogen worden van ouders met een verknipte denkwijze.
Dus dan denk ik dat mijn conclusie is: als het gaat om volwassenen en openbare ruimtes: niet aanpassen aan radicale denkbeelden.
Als het gaat om kinderen: het belang van de kinderen voorop.
Als het gaat om stichtingen/verenigingen: daarbinnen is iedereen vrij om eigen regels etc te maken.
[...]
Dat is waar, gebeurt maar al te vaak. Dat mensen er op aangekeken worden. Daarom is het ook meer dan noodzakelijk dat daar verandering in komt. Moet je juist al die voorbeelden waarin men onderscheid gaat maken tussen mannen en vrouwen afschaffen. Niet bevorderen. Geen aparte loketten, zwemuurtjes, etc. etc. Laat dat nu eens doordringen tot die dominante mannencultuur.
Met de loketten ben ik het eens, daar gaat het om volwassen mensen. Als een volwassen persoon een keuze maakt om zijn leven op een bepaalde wijze te leven waardoor hij/zij zich minder vrij kan bewegen in de maatschappij dan vind ik het onredelijk om de maatschappij daaraan aan te laten passen.
Met zwemuurtjes vind ik het weer een andere discussie, als het gaat om openbare zwemuren, dan absoluut niet scheiden. Maar als zij een vereniging oprichten en onder de naam van de vereniging alleen met vrouwen zwemmen en tijdens bepaalde uren een zwembad afhuren, prima, hun goed recht. (er zijn zelfs swing-zwem-sex verenigingen waar men lekker op elkaars man/vrouw los kan gaan in het zwembad..).
En in het voorbeeld waar het mee begon ging het over kinderen, en ik vind dat die niet de dupe mogen worden van ouders met een verknipte denkwijze.
Dus dan denk ik dat mijn conclusie is: als het gaat om volwassenen en openbare ruimtes: niet aanpassen aan radicale denkbeelden.
Als het gaat om kinderen: het belang van de kinderen voorop.
Als het gaat om stichtingen/verenigingen: daarbinnen is iedereen vrij om eigen regels etc te maken.
zaterdag 6 februari 2010 om 13:12
quote:Donna schreef op 06 februari 2010 @ 13:07:
sarah, het is niet zozeer je zelf in een aparte groep plaatsen.
Maar als je een religie aanhangt dan zitten daar vaak verantwoordelijkheden aan vast.
Wat mij betreft is het de kunst om je religie aan te kunnen hangen en jezelf niet buiten de maatschappij te plaatsen.
Dat kan namelijk prima.
sarah, het is niet zozeer je zelf in een aparte groep plaatsen.
Maar als je een religie aanhangt dan zitten daar vaak verantwoordelijkheden aan vast.
Wat mij betreft is het de kunst om je religie aan te kunnen hangen en jezelf niet buiten de maatschappij te plaatsen.
Dat kan namelijk prima.
zaterdag 6 februari 2010 om 13:12
Dibah er is een verschil tussen een religie bekritiseren en een religie aan banden leggen.
Door bepaalde stellingen die genomen worden ( met name door Wilders o.a) lijkt het er soms op dat men de islam aan banden wil leggen, het liefst zou verbieden.
Enige waar men tegen aan loopt is wetsartikel 6 die vrijheid van godsdienst beschermt.
Door bepaalde stellingen die genomen worden ( met name door Wilders o.a) lijkt het er soms op dat men de islam aan banden wil leggen, het liefst zou verbieden.
Enige waar men tegen aan loopt is wetsartikel 6 die vrijheid van godsdienst beschermt.
zaterdag 6 februari 2010 om 13:13
quote:Donna schreef op 06 februari 2010 @ 13:04:
Dibah, wat mij betreft prima net zoals nog een aantal termen zoals 'tuig' 'kutmarokkanen', Linkse kerk, geitenwollensokken mentaliteit ( die allang niet meer bestaat, welzijnswerk is al enige tijd commercieel geworden) en nog meer van die denigrerende termen
@fladder, herkenbaar van dat moeten verantwoorden. Maar zelf heb ik voor mijzelf vastgesteld dat ik nooit en te nimmer zal doen.Iedereen mag vinden dat iemand een **marokkaan" is, hij mag alleen niet zeggen dat HET een ***marokkaan" is.
Die geitenwollensokken mentaliteit (jaren 70 hippies) is een gangbaar en aanvaardbare aanwijzing, dat geldt ook zeker voor de LinkseKerk.
Wil je de term TUIG gebruiken, dan zul je daar ook een verklaring voor moeten overleggen. Niettemin, is dit ook weer anders dan het woord "racisme, fascist", dat keer op keer verkeerd gebruikt wordt om mensen monddood te maken.
Wat de term welzijnswerkers betreft, daar kunnen we gerust opmerkingen over maken. Omdat dat sociaal maatschappelijk, nog al het een en ander aan schort.
Dibah, wat mij betreft prima net zoals nog een aantal termen zoals 'tuig' 'kutmarokkanen', Linkse kerk, geitenwollensokken mentaliteit ( die allang niet meer bestaat, welzijnswerk is al enige tijd commercieel geworden) en nog meer van die denigrerende termen
@fladder, herkenbaar van dat moeten verantwoorden. Maar zelf heb ik voor mijzelf vastgesteld dat ik nooit en te nimmer zal doen.Iedereen mag vinden dat iemand een **marokkaan" is, hij mag alleen niet zeggen dat HET een ***marokkaan" is.
Die geitenwollensokken mentaliteit (jaren 70 hippies) is een gangbaar en aanvaardbare aanwijzing, dat geldt ook zeker voor de LinkseKerk.
Wil je de term TUIG gebruiken, dan zul je daar ook een verklaring voor moeten overleggen. Niettemin, is dit ook weer anders dan het woord "racisme, fascist", dat keer op keer verkeerd gebruikt wordt om mensen monddood te maken.
Wat de term welzijnswerkers betreft, daar kunnen we gerust opmerkingen over maken. Omdat dat sociaal maatschappelijk, nog al het een en ander aan schort.
zaterdag 6 februari 2010 om 13:15
quote:Donna schreef op 06 februari 2010 @ 13:12:
Dibah er is een verschil tussen een religie bekritiseren en een religie aan banden leggen.
Door bepaalde stellingen die genomen worden ( met name door Wilders o.a) lijkt het er soms op dat men de islam aan banden wil leggen, het liefst zou verbieden.
Enige waar men tegen aan loopt is wetsartikel 6 die vrijheid van godsdienst beschermt.
Wilders zegt ook domme dingen, provoceert. Maar blijkbaar is dat de enige manier om mensen wakker te schudden. De Linkse Politiek is al een eind naar rechts opgeschoven, Omdat de maatschappij, de uitwassen niet meer aanvaardt.
Religie moet los staan van Politiek.
Dibah er is een verschil tussen een religie bekritiseren en een religie aan banden leggen.
Door bepaalde stellingen die genomen worden ( met name door Wilders o.a) lijkt het er soms op dat men de islam aan banden wil leggen, het liefst zou verbieden.
Enige waar men tegen aan loopt is wetsartikel 6 die vrijheid van godsdienst beschermt.
Wilders zegt ook domme dingen, provoceert. Maar blijkbaar is dat de enige manier om mensen wakker te schudden. De Linkse Politiek is al een eind naar rechts opgeschoven, Omdat de maatschappij, de uitwassen niet meer aanvaardt.
Religie moet los staan van Politiek.
zaterdag 6 februari 2010 om 13:16
Wat Wilders wil in dit iniminie kleine kikkerlandje is te belachelijk voor woorden, dat kun je nieteens serieus nemen, maar dat moet je wel, want de hele wereld kent Wilders inmiddels , Nederland is behoorlijk in kaart gebracht en niet op zo een fijne manier, een Koran wat zoveel mensen iets biedt kan natuurlijk nooit verboden worden, dan lijdt je aan grootheidswaanzin als je dat denkt voor elkaar te kunnen krijgen in het o zo kleine stipje op de wereldbol wat Nederland heet, als je er langer over nadenkt wordt het bijna een hele slechte mop.
zaterdag 6 februari 2010 om 13:22
quote: mocroonAls het gaat om stichtingen/verenigingen: daarbinnen is iedereen vrij om eigen regels etc te maken.
Ja hoor helemaal goed, zelf wel de broek ophouden.
Wil je apart zwemmen, prima. Huur het bad maar af.
Wat kinderen betreft, kinderen verdienen het allerbeste.
Maar ook regels en opvoeding hoe vervelend en zwaar dit ook kan zijn voor de ouders, daarmee bereid je jouw kind voor op zijn toekomst. Opvoeden vergt veel energie van ouders, zeker van de ouder die er alleen voor staat. Wat mij betreft mag er gisteren al een wet komen, dat elk kind het recht heeft op een goed verzorging waarbij één van de ouders 7/24 of 24/7 beschikbaar is. Dus geen arbeidsplicht.
Ja hoor helemaal goed, zelf wel de broek ophouden.
Wil je apart zwemmen, prima. Huur het bad maar af.
Wat kinderen betreft, kinderen verdienen het allerbeste.
Maar ook regels en opvoeding hoe vervelend en zwaar dit ook kan zijn voor de ouders, daarmee bereid je jouw kind voor op zijn toekomst. Opvoeden vergt veel energie van ouders, zeker van de ouder die er alleen voor staat. Wat mij betreft mag er gisteren al een wet komen, dat elk kind het recht heeft op een goed verzorging waarbij één van de ouders 7/24 of 24/7 beschikbaar is. Dus geen arbeidsplicht.
