Actueel
alle pijlers
moslim overkill, of terecht?
woensdag 16 december 2009 om 07:19
Het is ongelofelijk hoeveel er in de pers over moslims en gerelateerde kwesties wordt geschreven, hier op het forum wordt ook al snel gezegd dat het allemaal too much is.
Wat vinden jullie, is het terecht dat deze dingen breeduit gemeld worden op voorpagina's of is het moslims bashen??
ik weet het even niet, maar ik kijk nu op de Telegraaf en er staan gewoon al bijelkaar 3 !!! moslimgetinte nieuwsberichten op de voorpagina.
Stemmingmakerij ???
Vinden we dit belangrijk om te weten of is het niet van belang?
bericht 1
Ophef om luidsprekers op moskee
BERINGEN - In het Belgische Beringen is grote ophef ontstaan nadat de Fatih-moskee in de stad een aanvraag heeft ingediend om gelovigen met luidsprekers op te roepen tot het gebed.
De Fatih-moskee is een van de weinige Belgische moskeeën met een minaret. In Genk werden jaren geleden al luidpsrekers aan de minaretten van de moskee bevestigd.
Moskeevoorzitter Yilmaz Centurk wilde gisteren alleen bevestigen dat de aanvraag voor luidsprekers is ingediend, schrijft De Morgen. De gemeente van Beringen heeft nog geen standpunt ingenomen.
Toen twee weken geleden 57 procent van de Zwitsers voor een minarettenverbod koos, wees een vergelijkbare enquête in Vlaanderen uit dat 60 procent tegen minaretten in het straatbeeld is.
bericht 2
Onderzoek naar mishandeling tijdens Koranles
DEN HAAG - De GGD in Den Haag heeft de politie en het Openbaar Ministerie (OM) gevraagd onderzoek te doen naar mogelijke kindermishandeling tijdens Koranlessen bij enkele moskeeën in de stad. Dat maakte de gemeente Den Haag dinsdag bekend.
De Haagse gemeenteraad riep het college in april in een motie op onderzoek te doen naar verhalen over het slaan van kinderen tijdens Koranlessen. Daarbij zijn zoveel signalen van kindermishandeling geregistreerd dat er volgens de Jeugdgezondheidszorg (JGZ), die deel uitmaakt van de GGD, sprake is van een patroon.
JGZ concludeert dat, omdat het aantal signalen (49) tijdens de onderzochte periode vrijwel gelijk is aan het aantal aanwijzingen van mishandeling in de gezinssituatie (52). Dat terwijl doorgaans in 93 procent van de gevallen van kindermishandeling de dader een ouder of andere directe opvoeder is. In totaal zijn ruim 4600 dossiers onderzocht.
De helft van de signalen van kindermishandeling had betrekking op lessen die werden gegeven onder verantwoordelijkheid van de El Islam-moskee. Burgemeester Jozias van Aartsen en wethouder Sander Dekker (Onderwijs, Jeugd en Sport) hebben maandag een „indringend gesprek” gehad met het bestuur van die moskee.
Het moskeebestuur is het met de gemeente eens dat kindermishandeling onacceptabel is en heeft alle medewerking en openheid toegezegd. De moskee heeft ook beloofd meer toezicht te houden op Koranlessen en bij concrete aanwijzingen van geweld tegen kinderen direct in te zullen grijpen.
De komende tijd wil het college met meer moskeebesturen gaan praten. Verder proberen hulpverleners van de JGZ ouders over te streep te trekken om aangifte te doen als zij vermoeden dat hun kind wordt geslagen. In de tot dusver ontdekte gevallen was geen van de ouders daartoe bereid.
De toezeggingen van de El Islam-moskee gaan de SP in Den Haag niet ver genoeg. De partij wil een strafrechtelijk onderzoek naar het handelen van het bestuur „Ik kan me niet voorstellen dat mensen uit het bestuur niet wisten dat kinderen in deze moskee zo ernstig mishandeld werden”, aldus SP-raadslid Hiek van Driel.
bericht 3
Uitdelen korans in Afghanistan valt verkeerd
DEN HAAG - Tot woede van de PVV en de SGP in de Tweede Kamer heeft Nederland ruim tweehonderd korans aan het Afghaanse leger gegeven. Ook minister Eimert van Middelkoop (Defensie) is er niet gelukkig mee, liet hij dinsdag weten.
De Arabische exemplaren van het voor moslims heilige boek werden maandag overgedragen op de Nederlandse militaire basis Kamp Holland in Uruzgan. Het was een initiatief van de eenheid die de Afghanen traint aan het front (OMLT). Hoewel Van Middelkoop niet twijfelt aan de goede bedoelingen, vindt hij dat het gebaar niet voor herhaling vatbaar is.
De Afghaanse religieuze officier die de boeken in ontvangst nam, toonde zich volgens het ministerie van Defensie dankbaar voor het Nederlandse gebaar. Hij beloofde dat een groot deel van de korans aan de Afghaanse militairen op de buitenposten wordt verstrekt.
De soldaten kunnen de korans voor zichzelf gebruiken of tijdens de wekelijkse godsdienstlessen in het Afghaanse legerkamp. Ook worden de boeken gebruikt bij taal- en leesonderwijs. Een woordvoerster van Defensie wees erop dat nogal wat Afghaanse militairen analfabeet zijn. Het was de eerste keer dat Defensie korans aan het Afghaanse leger heeft gegeven.
De PVV en de SGP hebben Van Middelkoop inmiddels schriftelijk om opheldering gevraagd over het cadeau. PVV-leider Geert Wilders sprak van een „beschamende vorm van islampropaganda door het Nederlandse leger”.
Hij wil weten of de minister zich ervan bewust is dat de Koran een „extreem haatdragend boek is dat joden vergelijkt met apen en zwijnen, dat oproept tot geweld en oorlog tegen ongelovigen en islamitische wereldheerschappij nastreeft”. Wilders wil dat elke uitgedeelde koran weer wordt ingenomen.
Ook SGP-Tweede Kamerlid Kees van der Staaij vindt het „onbegrijpelijk en ongelukkig” dat Defensie korans uitdeelt in Uruzgan. Hij vindt het goed dat Nederland meehelpt bij het verzorgen van basisvoorzieningen als ziekenhuizen. De verspreiding van de Koran hoort daar echter niet bij, aldus Van der Staaij.
Hij noemt het extra schrijnend dat christenen in Afghanistan niet eens een bijbel mogen bezitten. „De Nederlandse inzet in Afghanistan zou juist gericht moeten zijn op het verbeteren van de geloofsvrijheid, zodat het mogelijk wordt om de goede boodschap van de Bijbel te verspreiden”, stelde het SGP-Kamerlid.
Wat vinden jullie, is het terecht dat deze dingen breeduit gemeld worden op voorpagina's of is het moslims bashen??
ik weet het even niet, maar ik kijk nu op de Telegraaf en er staan gewoon al bijelkaar 3 !!! moslimgetinte nieuwsberichten op de voorpagina.
Stemmingmakerij ???
Vinden we dit belangrijk om te weten of is het niet van belang?
bericht 1
Ophef om luidsprekers op moskee
BERINGEN - In het Belgische Beringen is grote ophef ontstaan nadat de Fatih-moskee in de stad een aanvraag heeft ingediend om gelovigen met luidsprekers op te roepen tot het gebed.
De Fatih-moskee is een van de weinige Belgische moskeeën met een minaret. In Genk werden jaren geleden al luidpsrekers aan de minaretten van de moskee bevestigd.
Moskeevoorzitter Yilmaz Centurk wilde gisteren alleen bevestigen dat de aanvraag voor luidsprekers is ingediend, schrijft De Morgen. De gemeente van Beringen heeft nog geen standpunt ingenomen.
Toen twee weken geleden 57 procent van de Zwitsers voor een minarettenverbod koos, wees een vergelijkbare enquête in Vlaanderen uit dat 60 procent tegen minaretten in het straatbeeld is.
bericht 2
Onderzoek naar mishandeling tijdens Koranles
DEN HAAG - De GGD in Den Haag heeft de politie en het Openbaar Ministerie (OM) gevraagd onderzoek te doen naar mogelijke kindermishandeling tijdens Koranlessen bij enkele moskeeën in de stad. Dat maakte de gemeente Den Haag dinsdag bekend.
De Haagse gemeenteraad riep het college in april in een motie op onderzoek te doen naar verhalen over het slaan van kinderen tijdens Koranlessen. Daarbij zijn zoveel signalen van kindermishandeling geregistreerd dat er volgens de Jeugdgezondheidszorg (JGZ), die deel uitmaakt van de GGD, sprake is van een patroon.
JGZ concludeert dat, omdat het aantal signalen (49) tijdens de onderzochte periode vrijwel gelijk is aan het aantal aanwijzingen van mishandeling in de gezinssituatie (52). Dat terwijl doorgaans in 93 procent van de gevallen van kindermishandeling de dader een ouder of andere directe opvoeder is. In totaal zijn ruim 4600 dossiers onderzocht.
De helft van de signalen van kindermishandeling had betrekking op lessen die werden gegeven onder verantwoordelijkheid van de El Islam-moskee. Burgemeester Jozias van Aartsen en wethouder Sander Dekker (Onderwijs, Jeugd en Sport) hebben maandag een „indringend gesprek” gehad met het bestuur van die moskee.
Het moskeebestuur is het met de gemeente eens dat kindermishandeling onacceptabel is en heeft alle medewerking en openheid toegezegd. De moskee heeft ook beloofd meer toezicht te houden op Koranlessen en bij concrete aanwijzingen van geweld tegen kinderen direct in te zullen grijpen.
De komende tijd wil het college met meer moskeebesturen gaan praten. Verder proberen hulpverleners van de JGZ ouders over te streep te trekken om aangifte te doen als zij vermoeden dat hun kind wordt geslagen. In de tot dusver ontdekte gevallen was geen van de ouders daartoe bereid.
De toezeggingen van de El Islam-moskee gaan de SP in Den Haag niet ver genoeg. De partij wil een strafrechtelijk onderzoek naar het handelen van het bestuur „Ik kan me niet voorstellen dat mensen uit het bestuur niet wisten dat kinderen in deze moskee zo ernstig mishandeld werden”, aldus SP-raadslid Hiek van Driel.
bericht 3
Uitdelen korans in Afghanistan valt verkeerd
DEN HAAG - Tot woede van de PVV en de SGP in de Tweede Kamer heeft Nederland ruim tweehonderd korans aan het Afghaanse leger gegeven. Ook minister Eimert van Middelkoop (Defensie) is er niet gelukkig mee, liet hij dinsdag weten.
De Arabische exemplaren van het voor moslims heilige boek werden maandag overgedragen op de Nederlandse militaire basis Kamp Holland in Uruzgan. Het was een initiatief van de eenheid die de Afghanen traint aan het front (OMLT). Hoewel Van Middelkoop niet twijfelt aan de goede bedoelingen, vindt hij dat het gebaar niet voor herhaling vatbaar is.
De Afghaanse religieuze officier die de boeken in ontvangst nam, toonde zich volgens het ministerie van Defensie dankbaar voor het Nederlandse gebaar. Hij beloofde dat een groot deel van de korans aan de Afghaanse militairen op de buitenposten wordt verstrekt.
De soldaten kunnen de korans voor zichzelf gebruiken of tijdens de wekelijkse godsdienstlessen in het Afghaanse legerkamp. Ook worden de boeken gebruikt bij taal- en leesonderwijs. Een woordvoerster van Defensie wees erop dat nogal wat Afghaanse militairen analfabeet zijn. Het was de eerste keer dat Defensie korans aan het Afghaanse leger heeft gegeven.
De PVV en de SGP hebben Van Middelkoop inmiddels schriftelijk om opheldering gevraagd over het cadeau. PVV-leider Geert Wilders sprak van een „beschamende vorm van islampropaganda door het Nederlandse leger”.
Hij wil weten of de minister zich ervan bewust is dat de Koran een „extreem haatdragend boek is dat joden vergelijkt met apen en zwijnen, dat oproept tot geweld en oorlog tegen ongelovigen en islamitische wereldheerschappij nastreeft”. Wilders wil dat elke uitgedeelde koran weer wordt ingenomen.
Ook SGP-Tweede Kamerlid Kees van der Staaij vindt het „onbegrijpelijk en ongelukkig” dat Defensie korans uitdeelt in Uruzgan. Hij vindt het goed dat Nederland meehelpt bij het verzorgen van basisvoorzieningen als ziekenhuizen. De verspreiding van de Koran hoort daar echter niet bij, aldus Van der Staaij.
Hij noemt het extra schrijnend dat christenen in Afghanistan niet eens een bijbel mogen bezitten. „De Nederlandse inzet in Afghanistan zou juist gericht moeten zijn op het verbeteren van de geloofsvrijheid, zodat het mogelijk wordt om de goede boodschap van de Bijbel te verspreiden”, stelde het SGP-Kamerlid.
zaterdag 6 februari 2010 om 14:17
Goed Mocroon, ik vind het verder prima hoe jij dit opvat.
Als jij vrouwen apart van mannen wilt houden, dan werk jij het recht van vrouwen op emancipatie tegen.
quote: mocroonAls het aan jou zou liggen dan mag een vereniging van islamitische vrouwen geen zwembad afhurenZo zit jij ff met je eigen vooroordelen vast zeg. Ik heb dat niet geschreven, dus spreek aub. voor jezelf. Leg me geen woorden in de mond die ik niet gezegd noch geschreven heb.
Als jij vrouwen apart van mannen wilt houden, dan werk jij het recht van vrouwen op emancipatie tegen.
quote: mocroonAls het aan jou zou liggen dan mag een vereniging van islamitische vrouwen geen zwembad afhurenZo zit jij ff met je eigen vooroordelen vast zeg. Ik heb dat niet geschreven, dus spreek aub. voor jezelf. Leg me geen woorden in de mond die ik niet gezegd noch geschreven heb.
zaterdag 6 februari 2010 om 14:20
quote:Dibah schreef op 06 februari 2010 @ 14:17:
Goed Mocroon, ik vind het verder prima hoe jij dit opvat.
Als jij vrouwen apart van mannen wilt houden, dan werk jij het recht van vrouwen op emancipatie tegen.Er zijn in honderden gemeenten die zwemuurtjes voor alleen vrouwen, en let wel, voor "den gewonen Nederlandschen vrouw" houden. Ik geloof dat mijn moeder, autochtoonse vrouw zou men haar nu noemen, daar wel eens gebruik van maakte. Ik kan me niet herinneren dat men daar ooit ophef over maakte.
Goed Mocroon, ik vind het verder prima hoe jij dit opvat.
Als jij vrouwen apart van mannen wilt houden, dan werk jij het recht van vrouwen op emancipatie tegen.Er zijn in honderden gemeenten die zwemuurtjes voor alleen vrouwen, en let wel, voor "den gewonen Nederlandschen vrouw" houden. Ik geloof dat mijn moeder, autochtoonse vrouw zou men haar nu noemen, daar wel eens gebruik van maakte. Ik kan me niet herinneren dat men daar ooit ophef over maakte.
anoniem_20135 wijzigde dit bericht op 06-02-2010 14:24
Reden: geen alochtoonse maar autochtoonse...
Reden: geen alochtoonse maar autochtoonse...
% gewijzigd
zaterdag 6 februari 2010 om 14:22
quote:Jaschenca schreef op 06 februari 2010 @ 14:20:
[...]
Er zijn in honderden gemeenten die zwemuurtjes voor alleen vrouwen, en let wel, voor "den gewonen Nederlandschen vrouw" houden. Ik geloof dat mijn moeder, allochtoonse vrouw zou men haar nu noemen, daar wel eens gebruik van maakte. Ik kan me niet herinneren dat men daar ooit ophef over maakte.
Dat klopt daar is in het verleden ook nooit ophef over geweest.
Maar dat komt dan ook voort vanuit een ander visie.
[...]
Er zijn in honderden gemeenten die zwemuurtjes voor alleen vrouwen, en let wel, voor "den gewonen Nederlandschen vrouw" houden. Ik geloof dat mijn moeder, allochtoonse vrouw zou men haar nu noemen, daar wel eens gebruik van maakte. Ik kan me niet herinneren dat men daar ooit ophef over maakte.
Dat klopt daar is in het verleden ook nooit ophef over geweest.
Maar dat komt dan ook voort vanuit een ander visie.
zaterdag 6 februari 2010 om 14:23
quote:Dibah schreef op 06 februari 2010 @ 14:17:
[...]
Zo zit jij ff met je eigen vooroordelen vast zeg. Ik heb dat niet geschreven, dus spreek aub. voor jezelf. Leg me geen woorden in de mond die ik niet gezegd noch geschreven heb.quote:Je verhuurt een zwembad omdat allochtone vrouwen zijn die niet door de man gezien mogen worden.
Zou niet moeten mogen.Tja, je zegt hierboven toch echt zelf dat het volgens jij niet zou moeten mogen Dibah.
[...]
Zo zit jij ff met je eigen vooroordelen vast zeg. Ik heb dat niet geschreven, dus spreek aub. voor jezelf. Leg me geen woorden in de mond die ik niet gezegd noch geschreven heb.quote:Je verhuurt een zwembad omdat allochtone vrouwen zijn die niet door de man gezien mogen worden.
Zou niet moeten mogen.Tja, je zegt hierboven toch echt zelf dat het volgens jij niet zou moeten mogen Dibah.
zaterdag 6 februari 2010 om 14:26
quote:Dibah schreef op 06 februari 2010 @ 14:17:
Goed Mocroon, ik vind het verder prima hoe jij dit opvat.
Als jij vrouwen apart van mannen wilt houden, dan werk jij het recht van vrouwen op emancipatie tegen.Ik wil niet vrouwen van mannen apart houden. Ik wil dat iedereen vrij kan zijn om zijn/haar leven in te richten op de manier waarop hij/zij daar gelukkig van wordt (zonder daarmee anderen lastig te vallen).
En die vrijheid is mij het meeste waard.
Want als straks de overheid gaat bepalen hoe jij je leven moet leiden en allemaal dingen gaat verbieden die binnen jouw levenssfeer vallen, dan kunnen we dag zeggen tegen onze vrijheden.
Dat je het niet eens bent met hoe een ander zijn leven inricht, prima, er zullen genoeg mensen zijn die het ook niet eens zijn met hoe jij je leven inricht. Maar een vreedzame maatschappij kan niet bestaan zonder de vrijheid om dat te kunnen doen - binnen de grenzen van de wet -.
Ps. wist je trouwens dat het veel van die vrouwen die gescheiden willen zwemmen, gewoon Nederlandse vrouwen zijn, die zich bekeerd hebben (waren dus heel geemancipeerd meer hebben hiervoor gekozen)
Goed Mocroon, ik vind het verder prima hoe jij dit opvat.
Als jij vrouwen apart van mannen wilt houden, dan werk jij het recht van vrouwen op emancipatie tegen.Ik wil niet vrouwen van mannen apart houden. Ik wil dat iedereen vrij kan zijn om zijn/haar leven in te richten op de manier waarop hij/zij daar gelukkig van wordt (zonder daarmee anderen lastig te vallen).
En die vrijheid is mij het meeste waard.
Want als straks de overheid gaat bepalen hoe jij je leven moet leiden en allemaal dingen gaat verbieden die binnen jouw levenssfeer vallen, dan kunnen we dag zeggen tegen onze vrijheden.
Dat je het niet eens bent met hoe een ander zijn leven inricht, prima, er zullen genoeg mensen zijn die het ook niet eens zijn met hoe jij je leven inricht. Maar een vreedzame maatschappij kan niet bestaan zonder de vrijheid om dat te kunnen doen - binnen de grenzen van de wet -.
Ps. wist je trouwens dat het veel van die vrouwen die gescheiden willen zwemmen, gewoon Nederlandse vrouwen zijn, die zich bekeerd hebben (waren dus heel geemancipeerd meer hebben hiervoor gekozen)
zaterdag 6 februari 2010 om 14:34
quote:Dibah schreef op 06 februari 2010 @ 14:30:
[...]
bekeerd tot wat en wat is de relevantie hiervan?bekeerd tot de islam. De relevantie is dat jij mij verweet het recht op emancipatie tegen te houden. Hiermee wilde ik jou aantonen dat het vaak om reeds geemancipeerde vrouwen gaat die gebruik maken van hun vrijheid en er bewust voor kiezen hun leven zo in te richten.
[...]
bekeerd tot wat en wat is de relevantie hiervan?bekeerd tot de islam. De relevantie is dat jij mij verweet het recht op emancipatie tegen te houden. Hiermee wilde ik jou aantonen dat het vaak om reeds geemancipeerde vrouwen gaat die gebruik maken van hun vrijheid en er bewust voor kiezen hun leven zo in te richten.
zaterdag 6 februari 2010 om 14:38
quote:Dibah schreef op 06 februari 2010 @ 14:28:
Jaschenca, we zitten hier niet op een kleuterschool. Wel even goed lezen. Ik schrijf allochtone vrouwen.
Mocroon schrijft: Als het aan jou zou liggen dan mag een vereniging van islamitische vrouwen geen zwembad afhuren
Ok anders gezegd dan: Dibah vindt dat vrouwen die niet in een bikinietje gezien willen worden door een man geen zwembad mogen huren. Omdat volgens Dibah veel strenge moslima's om die reden apart willen zwemmen, mogen dus veel strenge moslima's om die reden geen zwembad afhuren.
Omdat hij het daar niet mee eens is. Zo goed geparafraseerd?
Jaschenca, we zitten hier niet op een kleuterschool. Wel even goed lezen. Ik schrijf allochtone vrouwen.
Mocroon schrijft: Als het aan jou zou liggen dan mag een vereniging van islamitische vrouwen geen zwembad afhuren
Ok anders gezegd dan: Dibah vindt dat vrouwen die niet in een bikinietje gezien willen worden door een man geen zwembad mogen huren. Omdat volgens Dibah veel strenge moslima's om die reden apart willen zwemmen, mogen dus veel strenge moslima's om die reden geen zwembad afhuren.
Omdat hij het daar niet mee eens is. Zo goed geparafraseerd?
zaterdag 6 februari 2010 om 14:59
quote:Dibah schreef op 06 februari 2010 @ 14:05:
[...]
Dat jij Wilders een malloot vindt is je goed recht. Maar leg mij geen woorden in de mond die ik niet gezegd heb.Okee.
I Wat jij gezegd hebt: "Religie moet losstaan van politiek"
Politicus Wilders zegt: we moeten vastleggen dat we christelijk/joodse wortels hebben. Ergo: hij mengt politiek met religie.
II Als ik jou vraag: waarom wil een politicus politiek en religie mengen, zeg jij: "Je hebt altijd van die malloten die hun religie erdoor willen drukken" Ergo: een politicus die politiek en religie mengt, is een malloot. In jouw woorden.
I: Politicus Wilders mengt politiek met religie
II Een politicus die politiek en religie mengt, is een malloot in de woorden van Dibah.
Conclusie: Wilders is een malloot in de woorden van Dibah.
[...]
Dat jij Wilders een malloot vindt is je goed recht. Maar leg mij geen woorden in de mond die ik niet gezegd heb.Okee.
I Wat jij gezegd hebt: "Religie moet losstaan van politiek"
Politicus Wilders zegt: we moeten vastleggen dat we christelijk/joodse wortels hebben. Ergo: hij mengt politiek met religie.
II Als ik jou vraag: waarom wil een politicus politiek en religie mengen, zeg jij: "Je hebt altijd van die malloten die hun religie erdoor willen drukken" Ergo: een politicus die politiek en religie mengt, is een malloot. In jouw woorden.
I: Politicus Wilders mengt politiek met religie
II Een politicus die politiek en religie mengt, is een malloot in de woorden van Dibah.
Conclusie: Wilders is een malloot in de woorden van Dibah.
zaterdag 6 februari 2010 om 15:01
quote:Dibah schreef op 06 februari 2010 @ 14:17:
Goed Mocroon, ik vind het verder prima hoe jij dit opvat.
Als jij vrouwen apart van mannen wilt houden, dan werk jij het recht van vrouwen op emancipatie tegen.
Ah. Dus emancipatie betekent eigenlijk "Gij ZULT mengen met mannen ook al wenst gij dat niet"? Ik dacht dat het betekende dat mensen zelf hun keuzes mochten maken.
Goed Mocroon, ik vind het verder prima hoe jij dit opvat.
Als jij vrouwen apart van mannen wilt houden, dan werk jij het recht van vrouwen op emancipatie tegen.
Ah. Dus emancipatie betekent eigenlijk "Gij ZULT mengen met mannen ook al wenst gij dat niet"? Ik dacht dat het betekende dat mensen zelf hun keuzes mochten maken.
zaterdag 6 februari 2010 om 15:11
quote:Dibah schreef op 06 februari 2010 @ 14:28:
Jaschenca, we zitten hier niet op een kleuterschool. Wel even goed lezen. Ik schrijf allochtone vrouwen.
Mocroon schrijft: Als het aan jou zou liggen dan mag een vereniging van islamitische vrouwen geen zwembad afhurenJoh, ga ergens anders liggen mierenneuken. Jij wilt per definitie niet dat moslims/islamitische medelanders/Marokkanen een zwemuurtje voor zichzelf hebben. En dat alles onder het mom "Dibah komt op voor de vrouwenrechten"..... . Geloof je het zelf?
Jaschenca, we zitten hier niet op een kleuterschool. Wel even goed lezen. Ik schrijf allochtone vrouwen.
Mocroon schrijft: Als het aan jou zou liggen dan mag een vereniging van islamitische vrouwen geen zwembad afhurenJoh, ga ergens anders liggen mierenneuken. Jij wilt per definitie niet dat moslims/islamitische medelanders/Marokkanen een zwemuurtje voor zichzelf hebben. En dat alles onder het mom "Dibah komt op voor de vrouwenrechten"..... . Geloof je het zelf?
zaterdag 6 februari 2010 om 15:31
quote:Dibah schreef op 06 februari 2010 @ 14:07:
Je zou wat meer teksten Sir W. Churchill mogen vergelijken met Wilders, misschien verander je dan meteen van gedachte.Die van dat het beste argument tégen democratie, een gesprekje van vijf minuten met een gemiddelde kiezer is, is inderdaad ook een sterke in dit verband.
Je zou wat meer teksten Sir W. Churchill mogen vergelijken met Wilders, misschien verander je dan meteen van gedachte.Die van dat het beste argument tégen democratie, een gesprekje van vijf minuten met een gemiddelde kiezer is, is inderdaad ook een sterke in dit verband.
zaterdag 6 februari 2010 om 15:41
quote:Dhelia schreef op 06 februari 2010 @ 14:59:
[...]
Okee.
I Wat jij gezegd hebt: "Religie moet losstaan van politiek"
Politicus Wilders zegt: we moeten vastleggen dat we christelijk/joodse wortels hebben. Ergo: hij mengt politiek met religie.
II Als ik jou vraag: waarom wil een politicus politiek en religie mengen, zeg jij: "Je hebt altijd van die malloten die hun religie erdoor willen drukken" Ergo: een politicus die politiek en religie mengt, is een malloot. In jouw woorden.
I: Politicus Wilders mengt politiek met religie
II Een politicus die politiek en religie mengt, is een malloot in de woorden van Dibah.
Conclusie: Wilders is een malloot in de woorden van Dibah.
Dat je niet eens een tekst in zijn verband kunt laten staan. Jammer hoor. Ik heb het trouwens over Andrë Rouvoet gehad. even voor jou herinnering.
Lezen is een ware kunst.
[...]
Okee.
I Wat jij gezegd hebt: "Religie moet losstaan van politiek"
Politicus Wilders zegt: we moeten vastleggen dat we christelijk/joodse wortels hebben. Ergo: hij mengt politiek met religie.
II Als ik jou vraag: waarom wil een politicus politiek en religie mengen, zeg jij: "Je hebt altijd van die malloten die hun religie erdoor willen drukken" Ergo: een politicus die politiek en religie mengt, is een malloot. In jouw woorden.
I: Politicus Wilders mengt politiek met religie
II Een politicus die politiek en religie mengt, is een malloot in de woorden van Dibah.
Conclusie: Wilders is een malloot in de woorden van Dibah.
Dat je niet eens een tekst in zijn verband kunt laten staan. Jammer hoor. Ik heb het trouwens over Andrë Rouvoet gehad. even voor jou herinnering.
Lezen is een ware kunst.
zaterdag 6 februari 2010 om 15:44
quote:Dhelia schreef op 06 februari 2010 @ 15:01:
[...]
Ah. Dus emancipatie betekent eigenlijk "Gij ZULT mengen met mannen ook al wenst gij dat niet"? Ik dacht dat het betekende dat mensen zelf hun keuzes mochten maken.Mannen die verbieden dat hun vrouwen/ zusters dochters/ moeders in de nabijheid van andere mannen te zijn, maar daar heb je dan zeker nog nooit van gehoord.
[...]
Ah. Dus emancipatie betekent eigenlijk "Gij ZULT mengen met mannen ook al wenst gij dat niet"? Ik dacht dat het betekende dat mensen zelf hun keuzes mochten maken.Mannen die verbieden dat hun vrouwen/ zusters dochters/ moeders in de nabijheid van andere mannen te zijn, maar daar heb je dan zeker nog nooit van gehoord.
zaterdag 6 februari 2010 om 15:46
quote:Dibah schreef op 06 februari 2010 @ 15:41:
Lezen is een ware kunst.Discussiëren ook. Discussiëren zonder jezelf klem te lullen al helemaal. Een kunst die jij overduidelijk dus nog niet onder de knie hebt. Geeft niet hoor. Wilders evenmin, vandaar dat hij alle debat vermijdt. Dus je bent in 'goed' gezelschap.
Lezen is een ware kunst.Discussiëren ook. Discussiëren zonder jezelf klem te lullen al helemaal. Een kunst die jij overduidelijk dus nog niet onder de knie hebt. Geeft niet hoor. Wilders evenmin, vandaar dat hij alle debat vermijdt. Dus je bent in 'goed' gezelschap.
zaterdag 6 februari 2010 om 15:47
quote:Dibah schreef op 06 februari 2010 @ 15:44:
[...]
Mannen die verbieden dat hun vrouwen/ zusters dochters/ moeders in de nabijheid van andere mannen te zijn, maar daar heb je dan zeker nog nooit van gehoord.Wat is het verschil met verbieden dat ze alleen met vrouwen mogen zwemmen? In beide gevallen worden die vrouwen gedwongen zich te schikken naar andermans wensen.
[...]
Mannen die verbieden dat hun vrouwen/ zusters dochters/ moeders in de nabijheid van andere mannen te zijn, maar daar heb je dan zeker nog nooit van gehoord.Wat is het verschil met verbieden dat ze alleen met vrouwen mogen zwemmen? In beide gevallen worden die vrouwen gedwongen zich te schikken naar andermans wensen.
zaterdag 6 februari 2010 om 15:57
quote:Dhelia schreef op 06 februari 2010 @ 15:47:
[...]
Wat is het verschil met verbieden dat ze alleen met vrouwen mogen zwemmen? In beide gevallen worden die vrouwen gedwongen zich te schikken naar andermans wensen.
Die vrouwen hebben recht op zelfbeschikking, ook zij mogen eens onder die verdomme harde steen uit kruipen, zonder er mee gestenigd te worden als ze per ongeluk de verkeerde kant op kijken. Maar goed ik vind het niet erg hoor, om vrouwen te verdedigen ook al zin het zwarte witte oranje moslima's refro's enz.
Maar jij beperkt je tot je eigen groep, maar wijst wel de ontwikkeling verder af. Tenminste, wil je die oude tradities in stand houden. Vrouwen die meer dan een meter achter hun man moeten lopen, vrouwen die een man geen hand man geven, vrouwen die tolereren dat de meester op school geen homo mag zijn enz enz.
Fijne middag verder.
[...]
Wat is het verschil met verbieden dat ze alleen met vrouwen mogen zwemmen? In beide gevallen worden die vrouwen gedwongen zich te schikken naar andermans wensen.
Die vrouwen hebben recht op zelfbeschikking, ook zij mogen eens onder die verdomme harde steen uit kruipen, zonder er mee gestenigd te worden als ze per ongeluk de verkeerde kant op kijken. Maar goed ik vind het niet erg hoor, om vrouwen te verdedigen ook al zin het zwarte witte oranje moslima's refro's enz.
Maar jij beperkt je tot je eigen groep, maar wijst wel de ontwikkeling verder af. Tenminste, wil je die oude tradities in stand houden. Vrouwen die meer dan een meter achter hun man moeten lopen, vrouwen die een man geen hand man geven, vrouwen die tolereren dat de meester op school geen homo mag zijn enz enz.
Fijne middag verder.
zaterdag 6 februari 2010 om 16:40
quote:Dibah schreef op 06 februari 2010 @ 13:40:
[...]
Dat klopt ben ik helemaal met je eens. Puur machtsmisbruik.
Onder de noemer van religie opereren deze smeerlappen.Als je het ruim bekijkt is alle religie gebaseerd op macht. Het spreekwoord, God is van de hemel maar de kerk van de mensen is er niet voor niets. Er gebeuren al eeuwen vreselijke dingen in naam van deze of gene allerhoogste maar het is de mens die het ervan maakt. Met of zonder hulp van een profeet.
[...]
Dat klopt ben ik helemaal met je eens. Puur machtsmisbruik.
Onder de noemer van religie opereren deze smeerlappen.Als je het ruim bekijkt is alle religie gebaseerd op macht. Het spreekwoord, God is van de hemel maar de kerk van de mensen is er niet voor niets. Er gebeuren al eeuwen vreselijke dingen in naam van deze of gene allerhoogste maar het is de mens die het ervan maakt. Met of zonder hulp van een profeet.
zaterdag 6 februari 2010 om 17:13
quote:Dibah schreef op 06 februari 2010 @ 15:57:
[...]
Die vrouwen hebben recht op zelfbeschikkingRecht op zelfbeschikking geldt ook als ze zelf beschikken dat ze alleen maar met vrouwen willen zwemmen.
Recht op zelfbeschikking geldt ook als ze zelf iets anders beschikken dan jij zou doen.
Dat schijn je uit het oog te verliezen.
[...]
Die vrouwen hebben recht op zelfbeschikkingRecht op zelfbeschikking geldt ook als ze zelf beschikken dat ze alleen maar met vrouwen willen zwemmen.
Recht op zelfbeschikking geldt ook als ze zelf iets anders beschikken dan jij zou doen.
Dat schijn je uit het oog te verliezen.
zaterdag 6 februari 2010 om 17:17
quote:Dhelia schreef op 06 februari 2010 @ 17:13:
[...]
Recht op zelfbeschikking geldt ook als ze zelf beschikken dat ze alleen maar met vrouwen willen zwemmen. Dat schijn je uit het oog te verliezen.Als zij dit voor zichzelf willen is dat prima, maar niet onder de dwang van man huis haard en religie.
[...]
Recht op zelfbeschikking geldt ook als ze zelf beschikken dat ze alleen maar met vrouwen willen zwemmen. Dat schijn je uit het oog te verliezen.Als zij dit voor zichzelf willen is dat prima, maar niet onder de dwang van man huis haard en religie.