Actueel
alle pijlers
moslim overkill, of terecht?
woensdag 16 december 2009 om 07:19
Het is ongelofelijk hoeveel er in de pers over moslims en gerelateerde kwesties wordt geschreven, hier op het forum wordt ook al snel gezegd dat het allemaal too much is.
Wat vinden jullie, is het terecht dat deze dingen breeduit gemeld worden op voorpagina's of is het moslims bashen??
ik weet het even niet, maar ik kijk nu op de Telegraaf en er staan gewoon al bijelkaar 3 !!! moslimgetinte nieuwsberichten op de voorpagina.
Stemmingmakerij ???
Vinden we dit belangrijk om te weten of is het niet van belang?
bericht 1
Ophef om luidsprekers op moskee
BERINGEN - In het Belgische Beringen is grote ophef ontstaan nadat de Fatih-moskee in de stad een aanvraag heeft ingediend om gelovigen met luidsprekers op te roepen tot het gebed.
De Fatih-moskee is een van de weinige Belgische moskeeën met een minaret. In Genk werden jaren geleden al luidpsrekers aan de minaretten van de moskee bevestigd.
Moskeevoorzitter Yilmaz Centurk wilde gisteren alleen bevestigen dat de aanvraag voor luidsprekers is ingediend, schrijft De Morgen. De gemeente van Beringen heeft nog geen standpunt ingenomen.
Toen twee weken geleden 57 procent van de Zwitsers voor een minarettenverbod koos, wees een vergelijkbare enquête in Vlaanderen uit dat 60 procent tegen minaretten in het straatbeeld is.
bericht 2
Onderzoek naar mishandeling tijdens Koranles
DEN HAAG - De GGD in Den Haag heeft de politie en het Openbaar Ministerie (OM) gevraagd onderzoek te doen naar mogelijke kindermishandeling tijdens Koranlessen bij enkele moskeeën in de stad. Dat maakte de gemeente Den Haag dinsdag bekend.
De Haagse gemeenteraad riep het college in april in een motie op onderzoek te doen naar verhalen over het slaan van kinderen tijdens Koranlessen. Daarbij zijn zoveel signalen van kindermishandeling geregistreerd dat er volgens de Jeugdgezondheidszorg (JGZ), die deel uitmaakt van de GGD, sprake is van een patroon.
JGZ concludeert dat, omdat het aantal signalen (49) tijdens de onderzochte periode vrijwel gelijk is aan het aantal aanwijzingen van mishandeling in de gezinssituatie (52). Dat terwijl doorgaans in 93 procent van de gevallen van kindermishandeling de dader een ouder of andere directe opvoeder is. In totaal zijn ruim 4600 dossiers onderzocht.
De helft van de signalen van kindermishandeling had betrekking op lessen die werden gegeven onder verantwoordelijkheid van de El Islam-moskee. Burgemeester Jozias van Aartsen en wethouder Sander Dekker (Onderwijs, Jeugd en Sport) hebben maandag een „indringend gesprek” gehad met het bestuur van die moskee.
Het moskeebestuur is het met de gemeente eens dat kindermishandeling onacceptabel is en heeft alle medewerking en openheid toegezegd. De moskee heeft ook beloofd meer toezicht te houden op Koranlessen en bij concrete aanwijzingen van geweld tegen kinderen direct in te zullen grijpen.
De komende tijd wil het college met meer moskeebesturen gaan praten. Verder proberen hulpverleners van de JGZ ouders over te streep te trekken om aangifte te doen als zij vermoeden dat hun kind wordt geslagen. In de tot dusver ontdekte gevallen was geen van de ouders daartoe bereid.
De toezeggingen van de El Islam-moskee gaan de SP in Den Haag niet ver genoeg. De partij wil een strafrechtelijk onderzoek naar het handelen van het bestuur „Ik kan me niet voorstellen dat mensen uit het bestuur niet wisten dat kinderen in deze moskee zo ernstig mishandeld werden”, aldus SP-raadslid Hiek van Driel.
bericht 3
Uitdelen korans in Afghanistan valt verkeerd
DEN HAAG - Tot woede van de PVV en de SGP in de Tweede Kamer heeft Nederland ruim tweehonderd korans aan het Afghaanse leger gegeven. Ook minister Eimert van Middelkoop (Defensie) is er niet gelukkig mee, liet hij dinsdag weten.
De Arabische exemplaren van het voor moslims heilige boek werden maandag overgedragen op de Nederlandse militaire basis Kamp Holland in Uruzgan. Het was een initiatief van de eenheid die de Afghanen traint aan het front (OMLT). Hoewel Van Middelkoop niet twijfelt aan de goede bedoelingen, vindt hij dat het gebaar niet voor herhaling vatbaar is.
De Afghaanse religieuze officier die de boeken in ontvangst nam, toonde zich volgens het ministerie van Defensie dankbaar voor het Nederlandse gebaar. Hij beloofde dat een groot deel van de korans aan de Afghaanse militairen op de buitenposten wordt verstrekt.
De soldaten kunnen de korans voor zichzelf gebruiken of tijdens de wekelijkse godsdienstlessen in het Afghaanse legerkamp. Ook worden de boeken gebruikt bij taal- en leesonderwijs. Een woordvoerster van Defensie wees erop dat nogal wat Afghaanse militairen analfabeet zijn. Het was de eerste keer dat Defensie korans aan het Afghaanse leger heeft gegeven.
De PVV en de SGP hebben Van Middelkoop inmiddels schriftelijk om opheldering gevraagd over het cadeau. PVV-leider Geert Wilders sprak van een „beschamende vorm van islampropaganda door het Nederlandse leger”.
Hij wil weten of de minister zich ervan bewust is dat de Koran een „extreem haatdragend boek is dat joden vergelijkt met apen en zwijnen, dat oproept tot geweld en oorlog tegen ongelovigen en islamitische wereldheerschappij nastreeft”. Wilders wil dat elke uitgedeelde koran weer wordt ingenomen.
Ook SGP-Tweede Kamerlid Kees van der Staaij vindt het „onbegrijpelijk en ongelukkig” dat Defensie korans uitdeelt in Uruzgan. Hij vindt het goed dat Nederland meehelpt bij het verzorgen van basisvoorzieningen als ziekenhuizen. De verspreiding van de Koran hoort daar echter niet bij, aldus Van der Staaij.
Hij noemt het extra schrijnend dat christenen in Afghanistan niet eens een bijbel mogen bezitten. „De Nederlandse inzet in Afghanistan zou juist gericht moeten zijn op het verbeteren van de geloofsvrijheid, zodat het mogelijk wordt om de goede boodschap van de Bijbel te verspreiden”, stelde het SGP-Kamerlid.
Wat vinden jullie, is het terecht dat deze dingen breeduit gemeld worden op voorpagina's of is het moslims bashen??
ik weet het even niet, maar ik kijk nu op de Telegraaf en er staan gewoon al bijelkaar 3 !!! moslimgetinte nieuwsberichten op de voorpagina.
Stemmingmakerij ???
Vinden we dit belangrijk om te weten of is het niet van belang?
bericht 1
Ophef om luidsprekers op moskee
BERINGEN - In het Belgische Beringen is grote ophef ontstaan nadat de Fatih-moskee in de stad een aanvraag heeft ingediend om gelovigen met luidsprekers op te roepen tot het gebed.
De Fatih-moskee is een van de weinige Belgische moskeeën met een minaret. In Genk werden jaren geleden al luidpsrekers aan de minaretten van de moskee bevestigd.
Moskeevoorzitter Yilmaz Centurk wilde gisteren alleen bevestigen dat de aanvraag voor luidsprekers is ingediend, schrijft De Morgen. De gemeente van Beringen heeft nog geen standpunt ingenomen.
Toen twee weken geleden 57 procent van de Zwitsers voor een minarettenverbod koos, wees een vergelijkbare enquête in Vlaanderen uit dat 60 procent tegen minaretten in het straatbeeld is.
bericht 2
Onderzoek naar mishandeling tijdens Koranles
DEN HAAG - De GGD in Den Haag heeft de politie en het Openbaar Ministerie (OM) gevraagd onderzoek te doen naar mogelijke kindermishandeling tijdens Koranlessen bij enkele moskeeën in de stad. Dat maakte de gemeente Den Haag dinsdag bekend.
De Haagse gemeenteraad riep het college in april in een motie op onderzoek te doen naar verhalen over het slaan van kinderen tijdens Koranlessen. Daarbij zijn zoveel signalen van kindermishandeling geregistreerd dat er volgens de Jeugdgezondheidszorg (JGZ), die deel uitmaakt van de GGD, sprake is van een patroon.
JGZ concludeert dat, omdat het aantal signalen (49) tijdens de onderzochte periode vrijwel gelijk is aan het aantal aanwijzingen van mishandeling in de gezinssituatie (52). Dat terwijl doorgaans in 93 procent van de gevallen van kindermishandeling de dader een ouder of andere directe opvoeder is. In totaal zijn ruim 4600 dossiers onderzocht.
De helft van de signalen van kindermishandeling had betrekking op lessen die werden gegeven onder verantwoordelijkheid van de El Islam-moskee. Burgemeester Jozias van Aartsen en wethouder Sander Dekker (Onderwijs, Jeugd en Sport) hebben maandag een „indringend gesprek” gehad met het bestuur van die moskee.
Het moskeebestuur is het met de gemeente eens dat kindermishandeling onacceptabel is en heeft alle medewerking en openheid toegezegd. De moskee heeft ook beloofd meer toezicht te houden op Koranlessen en bij concrete aanwijzingen van geweld tegen kinderen direct in te zullen grijpen.
De komende tijd wil het college met meer moskeebesturen gaan praten. Verder proberen hulpverleners van de JGZ ouders over te streep te trekken om aangifte te doen als zij vermoeden dat hun kind wordt geslagen. In de tot dusver ontdekte gevallen was geen van de ouders daartoe bereid.
De toezeggingen van de El Islam-moskee gaan de SP in Den Haag niet ver genoeg. De partij wil een strafrechtelijk onderzoek naar het handelen van het bestuur „Ik kan me niet voorstellen dat mensen uit het bestuur niet wisten dat kinderen in deze moskee zo ernstig mishandeld werden”, aldus SP-raadslid Hiek van Driel.
bericht 3
Uitdelen korans in Afghanistan valt verkeerd
DEN HAAG - Tot woede van de PVV en de SGP in de Tweede Kamer heeft Nederland ruim tweehonderd korans aan het Afghaanse leger gegeven. Ook minister Eimert van Middelkoop (Defensie) is er niet gelukkig mee, liet hij dinsdag weten.
De Arabische exemplaren van het voor moslims heilige boek werden maandag overgedragen op de Nederlandse militaire basis Kamp Holland in Uruzgan. Het was een initiatief van de eenheid die de Afghanen traint aan het front (OMLT). Hoewel Van Middelkoop niet twijfelt aan de goede bedoelingen, vindt hij dat het gebaar niet voor herhaling vatbaar is.
De Afghaanse religieuze officier die de boeken in ontvangst nam, toonde zich volgens het ministerie van Defensie dankbaar voor het Nederlandse gebaar. Hij beloofde dat een groot deel van de korans aan de Afghaanse militairen op de buitenposten wordt verstrekt.
De soldaten kunnen de korans voor zichzelf gebruiken of tijdens de wekelijkse godsdienstlessen in het Afghaanse legerkamp. Ook worden de boeken gebruikt bij taal- en leesonderwijs. Een woordvoerster van Defensie wees erop dat nogal wat Afghaanse militairen analfabeet zijn. Het was de eerste keer dat Defensie korans aan het Afghaanse leger heeft gegeven.
De PVV en de SGP hebben Van Middelkoop inmiddels schriftelijk om opheldering gevraagd over het cadeau. PVV-leider Geert Wilders sprak van een „beschamende vorm van islampropaganda door het Nederlandse leger”.
Hij wil weten of de minister zich ervan bewust is dat de Koran een „extreem haatdragend boek is dat joden vergelijkt met apen en zwijnen, dat oproept tot geweld en oorlog tegen ongelovigen en islamitische wereldheerschappij nastreeft”. Wilders wil dat elke uitgedeelde koran weer wordt ingenomen.
Ook SGP-Tweede Kamerlid Kees van der Staaij vindt het „onbegrijpelijk en ongelukkig” dat Defensie korans uitdeelt in Uruzgan. Hij vindt het goed dat Nederland meehelpt bij het verzorgen van basisvoorzieningen als ziekenhuizen. De verspreiding van de Koran hoort daar echter niet bij, aldus Van der Staaij.
Hij noemt het extra schrijnend dat christenen in Afghanistan niet eens een bijbel mogen bezitten. „De Nederlandse inzet in Afghanistan zou juist gericht moeten zijn op het verbeteren van de geloofsvrijheid, zodat het mogelijk wordt om de goede boodschap van de Bijbel te verspreiden”, stelde het SGP-Kamerlid.
zaterdag 6 februari 2010 om 13:23
quote:Mocroon schreef op 06 februari 2010 @ 13:08:
[...] . (er zijn zelfs swing-zwem-sex verenigingen waar men lekker op elkaars man/vrouw los kan gaan in het zwembad.Geheel offtopic: Ahhhbah! Daarna wordt toch wel het hele zwembad goed gereinigd. In dat water van 33 graden overleven die kwakjes vast erg goed. Je zou zomaar een zwangerschap oplopen (al dan niet tijdens je alleen-vrouwen zwemuurtje).
[...] . (er zijn zelfs swing-zwem-sex verenigingen waar men lekker op elkaars man/vrouw los kan gaan in het zwembad.Geheel offtopic: Ahhhbah! Daarna wordt toch wel het hele zwembad goed gereinigd. In dat water van 33 graden overleven die kwakjes vast erg goed. Je zou zomaar een zwangerschap oplopen (al dan niet tijdens je alleen-vrouwen zwemuurtje).
zaterdag 6 februari 2010 om 13:28
quote:sarah2ndlife schreef op 06 februari 2010 @ 13:16:
Wat Wilders wil in dit iniminie kleine kikkerlandje is te belachelijk voor woorden, dat kun je nieteens serieus nemen, maar dat moet je wel, want de hele wereld kent Wilders inmiddels , Nederland is behoorlijk in kaart gebracht en niet op zo een fijne manier, een Koran wat zoveel mensen iets biedt kan natuurlijk nooit verboden worden, dan lijdt je aan grootheidswaanzin als je dat denkt voor elkaar te kunnen krijgen in het o zo kleine stipje op de wereldbol wat Nederland heet, als je er langer over nadenkt wordt het bijna een hele slechte mop.
Ja dat kan je toch niet serieus nemen.
Maar er is meer gaande. Onlangs berichten over het grote schandaal uit Duitsland, waar zoveel kinderen misbruikt zijn door geestelijke leiders. Het is toch te gek voor woorden dat dit pas na 30 jaren serieus genomen wordt. Mijn vraag hebben kinderen dit gemeld aan hun ouders, waarom hebben die daar niets aangedaan?
Wisten deze ouders dit wel, maar zwegen zij vanwege hun EER???
Dus wat daar naar buiten komt, zullen we straks ook als de Islam onder de loep genomen wordt ook kunnen bespreken.
Wat Wilders wil in dit iniminie kleine kikkerlandje is te belachelijk voor woorden, dat kun je nieteens serieus nemen, maar dat moet je wel, want de hele wereld kent Wilders inmiddels , Nederland is behoorlijk in kaart gebracht en niet op zo een fijne manier, een Koran wat zoveel mensen iets biedt kan natuurlijk nooit verboden worden, dan lijdt je aan grootheidswaanzin als je dat denkt voor elkaar te kunnen krijgen in het o zo kleine stipje op de wereldbol wat Nederland heet, als je er langer over nadenkt wordt het bijna een hele slechte mop.
Ja dat kan je toch niet serieus nemen.
Maar er is meer gaande. Onlangs berichten over het grote schandaal uit Duitsland, waar zoveel kinderen misbruikt zijn door geestelijke leiders. Het is toch te gek voor woorden dat dit pas na 30 jaren serieus genomen wordt. Mijn vraag hebben kinderen dit gemeld aan hun ouders, waarom hebben die daar niets aangedaan?
Wisten deze ouders dit wel, maar zwegen zij vanwege hun EER???
Dus wat daar naar buiten komt, zullen we straks ook als de Islam onder de loep genomen wordt ook kunnen bespreken.
zaterdag 6 februari 2010 om 13:30
quote:kelbel schreef op 06 februari 2010 @ 13:23:
[...]
Geheel offtopic: Ahhhbah! Daarna wordt toch wel het hele zwembad goed gereinigd. In dat water van 33 graden overleven die kwakjes vast erg goed. Je zou zomaar een zwangerschap oplopen (al dan niet tijdens je alleen-vrouwen zwemuurtje).
eigenlijk nooit zo bij stilgestaan iiieh!
[...]
Geheel offtopic: Ahhhbah! Daarna wordt toch wel het hele zwembad goed gereinigd. In dat water van 33 graden overleven die kwakjes vast erg goed. Je zou zomaar een zwangerschap oplopen (al dan niet tijdens je alleen-vrouwen zwemuurtje).
eigenlijk nooit zo bij stilgestaan iiieh!
zaterdag 6 februari 2010 om 13:32
quote: mocroontijdens bepaalde uren een zwembad afhuren, prima, hun goed recht. (er zijn zelfs swing-zwem-sex verenigingen waar men lekker op elkaars man/vrouw los kan gaan in het zwembad..).
Kom maar met je informatie voor de dag, waar gebeurt dit. Waar kan ik die informatie vinden?
Al zouden er 10 paren sex met elkaar hebben, dan ga je daarvoor een zwembad totaal leeg laten lopen? Ik weet niet de exacte inhoud maar als je dit wilt toestaan dan ben je zeker niet milieuvriendelijk bezig. Maar eerder asociaal.
Kom maar met je informatie voor de dag, waar gebeurt dit. Waar kan ik die informatie vinden?
Al zouden er 10 paren sex met elkaar hebben, dan ga je daarvoor een zwembad totaal leeg laten lopen? Ik weet niet de exacte inhoud maar als je dit wilt toestaan dan ben je zeker niet milieuvriendelijk bezig. Maar eerder asociaal.
zaterdag 6 februari 2010 om 13:33
quote:Dibah schreef op 06 februari 2010 @ 13:28:
[...]
Ja dat kan je toch niet serieus nemen.
Maar er is meer gaande. Onlangs berichten over het grote schandaal uit Duitsland, waar zoveel kinderen misbruikt zijn door geestelijke leiders. Het is toch te gek voor woorden dat dit pas na 30 jaren serieus genomen wordt. Mijn vraag hebben kinderen dit gemeld aan hun ouders, waarom hebben die daar niets aangedaan?
Wisten deze ouders dit wel, maar zwegen zij vanwege hun EER???
Dus wat daar naar buiten komt, zullen we straks ook als de Islam onder de loep genomen wordt ook kunnen bespreken.Ja maar wat je dan doet is niet de islam onder de loep nemen, maar onder de loep nemen hoe bepaalde mensen zo verknipt en verblind kunnen raken door met oogkleppen op hun religie te belijden. Daar is op zich niets mis mee, zolang anderen daar niet de dupe van worden. Wat je aldus onder de loep neemt zijn de excessen, en niet Islam/Katholicisme/Gereformeerden etc etc an sich.
[...]
Ja dat kan je toch niet serieus nemen.
Maar er is meer gaande. Onlangs berichten over het grote schandaal uit Duitsland, waar zoveel kinderen misbruikt zijn door geestelijke leiders. Het is toch te gek voor woorden dat dit pas na 30 jaren serieus genomen wordt. Mijn vraag hebben kinderen dit gemeld aan hun ouders, waarom hebben die daar niets aangedaan?
Wisten deze ouders dit wel, maar zwegen zij vanwege hun EER???
Dus wat daar naar buiten komt, zullen we straks ook als de Islam onder de loep genomen wordt ook kunnen bespreken.Ja maar wat je dan doet is niet de islam onder de loep nemen, maar onder de loep nemen hoe bepaalde mensen zo verknipt en verblind kunnen raken door met oogkleppen op hun religie te belijden. Daar is op zich niets mis mee, zolang anderen daar niet de dupe van worden. Wat je aldus onder de loep neemt zijn de excessen, en niet Islam/Katholicisme/Gereformeerden etc etc an sich.
zaterdag 6 februari 2010 om 13:35
zaterdag 6 februari 2010 om 13:37
quote:Dibah schreef op 06 februari 2010 @ 13:32:
[...]
Kom maar met je informatie voor de dag, waar gebeurt dit. Waar kan ik die informatie vinden?
Al zouden er 10 paren sex met elkaar hebben, dan ga je daarvoor een zwembad totaal leeg laten lopen? Ik weet niet de exacte inhoud maar als je dit wilt toestaan dan ben je zeker niet milieuvriendelijk bezig. Maar eerder asociaal.
Ik denk niet dat dit in openbare zwembaden gebeurt (al weet je dat natuurlijk nooit, want er zijn zat verenigingen die baden afhuren, weet jij veel wat ze daar uitspoken). Ik bedoelde meer zoals sex-sauna's/gay-sauna's enzo, weet niet onder welke titel dat soort clubs opereren? Ik geef toe dat dit niet zo'n duidelijk voorbeeld is, maar heb wel meteen de aandacht merk ik
Maar op zich laten ze een zwembad toch aan t eind van de dag leeglopen, dus misschien huren ze ze wel aan t eind van de dag af? Dan daarna de stop eruit
*mischien wel een gat in de markt..*
[...]
Kom maar met je informatie voor de dag, waar gebeurt dit. Waar kan ik die informatie vinden?
Al zouden er 10 paren sex met elkaar hebben, dan ga je daarvoor een zwembad totaal leeg laten lopen? Ik weet niet de exacte inhoud maar als je dit wilt toestaan dan ben je zeker niet milieuvriendelijk bezig. Maar eerder asociaal.
Ik denk niet dat dit in openbare zwembaden gebeurt (al weet je dat natuurlijk nooit, want er zijn zat verenigingen die baden afhuren, weet jij veel wat ze daar uitspoken). Ik bedoelde meer zoals sex-sauna's/gay-sauna's enzo, weet niet onder welke titel dat soort clubs opereren? Ik geef toe dat dit niet zo'n duidelijk voorbeeld is, maar heb wel meteen de aandacht merk ik
Maar op zich laten ze een zwembad toch aan t eind van de dag leeglopen, dus misschien huren ze ze wel aan t eind van de dag af? Dan daarna de stop eruit
*mischien wel een gat in de markt..*
zaterdag 6 februari 2010 om 13:38
zaterdag 6 februari 2010 om 13:38
quote:Dibah schreef op 06 februari 2010 @ 13:28:
[...]
Ja dat kan je toch niet serieus nemen.
Maar er is meer gaande. Onlangs berichten over het grote schandaal uit Duitsland, waar zoveel kinderen misbruikt zijn door geestelijke leiders. Het is toch te gek voor woorden dat dit pas na 30 jaren serieus genomen wordt. Mijn vraag hebben kinderen dit gemeld aan hun ouders, waarom hebben die daar niets aangedaan?
Wisten deze ouders dit wel, maar zwegen zij vanwege hun EER???
Dus wat daar naar buiten komt, zullen we straks ook als de Islam onder de loep genomen wordt ook kunnen bespreken.Dit heeft niets met religie te maken. Dit is misbruik maken van je machtspositie.
[...]
Ja dat kan je toch niet serieus nemen.
Maar er is meer gaande. Onlangs berichten over het grote schandaal uit Duitsland, waar zoveel kinderen misbruikt zijn door geestelijke leiders. Het is toch te gek voor woorden dat dit pas na 30 jaren serieus genomen wordt. Mijn vraag hebben kinderen dit gemeld aan hun ouders, waarom hebben die daar niets aangedaan?
Wisten deze ouders dit wel, maar zwegen zij vanwege hun EER???
Dus wat daar naar buiten komt, zullen we straks ook als de Islam onder de loep genomen wordt ook kunnen bespreken.Dit heeft niets met religie te maken. Dit is misbruik maken van je machtspositie.
zaterdag 6 februari 2010 om 13:40
quote:Mocroon schreef op 06 februari 2010 @ 13:37:
[...]
Ik denk niet dat dit in openbare zwembaden gebeurt (al weet je dat natuurlijk nooit, want er zijn zat verenigingen die baden afhuren, weet jij veel wat ze daar uitspoken). Ik bedoelde meer zoals sex-sauna's/gay-sauna's enzo, weet niet onder welke titel dat soort clubs opereren? Ik geef toe dat dit niet zo'n duidelijk voorbeeld is, maar heb wel meteen de aandacht merk ik Wat er in privé ruimten gebeurt , staat los van openbare zwembaden. Daar willen die moslima's wel in zwemmen met een speciale Burkina aan.
[...]
Ik denk niet dat dit in openbare zwembaden gebeurt (al weet je dat natuurlijk nooit, want er zijn zat verenigingen die baden afhuren, weet jij veel wat ze daar uitspoken). Ik bedoelde meer zoals sex-sauna's/gay-sauna's enzo, weet niet onder welke titel dat soort clubs opereren? Ik geef toe dat dit niet zo'n duidelijk voorbeeld is, maar heb wel meteen de aandacht merk ik Wat er in privé ruimten gebeurt , staat los van openbare zwembaden. Daar willen die moslima's wel in zwemmen met een speciale Burkina aan.
zaterdag 6 februari 2010 om 13:42
quote:Dibah schreef op 06 februari 2010 @ 13:35:
[...]
Omdat die religies al de test van de verlichting hebben doorgemaakt. Daarom komen nu ook die uitwassen zoals in Duitsland naar buiten.
Ah. De "test van de verlichting". Tested and approved by the Holy Enlightenment. Wat dat met de 'uitwassen zoals in Duitsland' en het feit dat die uitwassen 30 jaar lang met de mantel der liefde zijn bedekt, te maken heeft, is mij overigens onduidelijk.
Maar dat doet er ook niet toe want dat was niet het antwoord op mijn vraag.
Mijn vraag was namelijk: als politiek en religie gescheiden moeten zijn, waarom wil een politicus dan een religie vastleggen als 'bron' van onze samenleving? De enige reden die ik kan verzinnen, is dat die bewuste politicus dan kennelijk níet wil dat politiek en religie gescheiden zijn. Of zit ik ernaast?
[...]
Omdat die religies al de test van de verlichting hebben doorgemaakt. Daarom komen nu ook die uitwassen zoals in Duitsland naar buiten.
Ah. De "test van de verlichting". Tested and approved by the Holy Enlightenment. Wat dat met de 'uitwassen zoals in Duitsland' en het feit dat die uitwassen 30 jaar lang met de mantel der liefde zijn bedekt, te maken heeft, is mij overigens onduidelijk.
Maar dat doet er ook niet toe want dat was niet het antwoord op mijn vraag.
Mijn vraag was namelijk: als politiek en religie gescheiden moeten zijn, waarom wil een politicus dan een religie vastleggen als 'bron' van onze samenleving? De enige reden die ik kan verzinnen, is dat die bewuste politicus dan kennelijk níet wil dat politiek en religie gescheiden zijn. Of zit ik ernaast?
zaterdag 6 februari 2010 om 13:44
quote:Dibah schreef op 06 februari 2010 @ 13:40:
[...]
Wat er in privé ruimten gebeurt , staat los van openbare zwembaden. Daar willen die moslima's wel in zwemmen met een speciale Burkina aan.
Nee je haalt twee dingen door elkaar: als een vereniging een openbaar zwembad afhuurt, dan mag zij daar zelf regels voor maken, dus alleen mannen alleen vrouwen alleen kinderen allen atleten, alleen bejaarden etc etc etc.
Tijdens dat soort uurtjes zijn dat soort vrouwen gewoon lekker in hun bikinietje aan rondhupsen.
De Burkini is echter voor de uren dat er wel mannen bij zijn, die hun bonbonella's anders zouden kunnen zien:-$
[...]
Wat er in privé ruimten gebeurt , staat los van openbare zwembaden. Daar willen die moslima's wel in zwemmen met een speciale Burkina aan.
Nee je haalt twee dingen door elkaar: als een vereniging een openbaar zwembad afhuurt, dan mag zij daar zelf regels voor maken, dus alleen mannen alleen vrouwen alleen kinderen allen atleten, alleen bejaarden etc etc etc.
Tijdens dat soort uurtjes zijn dat soort vrouwen gewoon lekker in hun bikinietje aan rondhupsen.
De Burkini is echter voor de uren dat er wel mannen bij zijn, die hun bonbonella's anders zouden kunnen zien:-$
zaterdag 6 februari 2010 om 13:45
quote:Dhelia schreef op 06 februari 2010 @ 13:42:
[...]
Ah. De "test van de verlichting". Tested and approved by the Holy Enlightenment. Wat dat met de 'uitwassen zoals in Duitsland' en het feit dat die uitwassen 30 jaar lang met de mantel der liefde zijn bedekt, te maken heeft, is mij overigens onduidelijk.
Maar dat doet er ook niet toe want dat was niet het antwoord op mijn vraag.
Mijn vraag was namelijk: als politiek en religie gescheiden moeten zijn, waarom wil een politicus dan een religie vastleggen als 'bron' van onze samenleving? De enige reden die ik kan verzinnen, is dat die bewuste politicus dan kennelijk níet wil dat politiek en religie gescheiden zijn. Of zit ik ernaast?Kijk dit is nu precies waar ik altijd zo van baal.quote:het feit dat die uitwassen 30 jaar lang met de mantel der liefde is bedekt Dit is niet met de mantel der liefde bedekt, hoe kom je erbij. Dit heeft te maken met het ontkennen van de feiten.
Het niet durven zien en wegkijken.
[...]
Ah. De "test van de verlichting". Tested and approved by the Holy Enlightenment. Wat dat met de 'uitwassen zoals in Duitsland' en het feit dat die uitwassen 30 jaar lang met de mantel der liefde zijn bedekt, te maken heeft, is mij overigens onduidelijk.
Maar dat doet er ook niet toe want dat was niet het antwoord op mijn vraag.
Mijn vraag was namelijk: als politiek en religie gescheiden moeten zijn, waarom wil een politicus dan een religie vastleggen als 'bron' van onze samenleving? De enige reden die ik kan verzinnen, is dat die bewuste politicus dan kennelijk níet wil dat politiek en religie gescheiden zijn. Of zit ik ernaast?Kijk dit is nu precies waar ik altijd zo van baal.quote:het feit dat die uitwassen 30 jaar lang met de mantel der liefde is bedekt Dit is niet met de mantel der liefde bedekt, hoe kom je erbij. Dit heeft te maken met het ontkennen van de feiten.
Het niet durven zien en wegkijken.
zaterdag 6 februari 2010 om 13:49
quote:Mocroon schreef op 06 februari 2010 @ 13:44:
[...]
Nee je haalt twee dingen door elkaar: als een vereniging een openbaar zwembad afhuurt, dan mag zij daar zelf regels voor maken, dus alleen mannen alleen vrouwen alleen kinderen allen atleten, alleen bejaarden etc etc etc.
Tijdens dat soort uurtjes zijn dat soort vrouwen gewoon lekker in hun bikinietje aan rondhupsen.
De Burkini is echter voor de uren dat er wel mannen bij zijn, die hun bonbonella's anders zouden kunnen zien:-$
Nee, dat is niet zo. Zwembaden vallen onder de Gemeenten
Uitzonderingen zijn Tropicana en dat soort baden. Ook de baden en sauna bij privé instellingen, ja daar kan je je wensen kenbaar maken. Afspraken maken met de verhuurder. Al wil je er dan zuurballen is laten dobberen, moet kunnen. (afgezien van het milieuaspect)
[...]
Nee je haalt twee dingen door elkaar: als een vereniging een openbaar zwembad afhuurt, dan mag zij daar zelf regels voor maken, dus alleen mannen alleen vrouwen alleen kinderen allen atleten, alleen bejaarden etc etc etc.
Tijdens dat soort uurtjes zijn dat soort vrouwen gewoon lekker in hun bikinietje aan rondhupsen.
De Burkini is echter voor de uren dat er wel mannen bij zijn, die hun bonbonella's anders zouden kunnen zien:-$
Nee, dat is niet zo. Zwembaden vallen onder de Gemeenten
Uitzonderingen zijn Tropicana en dat soort baden. Ook de baden en sauna bij privé instellingen, ja daar kan je je wensen kenbaar maken. Afspraken maken met de verhuurder. Al wil je er dan zuurballen is laten dobberen, moet kunnen. (afgezien van het milieuaspect)
zaterdag 6 februari 2010 om 13:49
Zoals ik al zei Dibah: irrelevant, want geen antwoord op mijn vraag. Ondanks je verwoede pogingen het als zodanig te presenteren.
Dus nogmaals: als politiek en religie gescheiden moeten zijn, waarom wil een politicus dan een religie vastleggen als 'bron' van onze samenleving? De enige reden die ik kan verzinnen, is dat die bewuste politicus dan kennelijk níet wil dat politiek en religie gescheiden zijn. Of zit ik ernaast?
Dus nogmaals: als politiek en religie gescheiden moeten zijn, waarom wil een politicus dan een religie vastleggen als 'bron' van onze samenleving? De enige reden die ik kan verzinnen, is dat die bewuste politicus dan kennelijk níet wil dat politiek en religie gescheiden zijn. Of zit ik ernaast?
zaterdag 6 februari 2010 om 13:53
quote:Dhelia schreef op 06 februari 2010 @ 13:42:
[...]
Ah. De "test van de verlichting". Tested and approved by the Holy Enlightenment. Wat dat met de 'uitwassen zoals in Duitsland' en het feit dat die uitwassen 30 jaar lang met de mantel der liefde zijn bedekt, te maken heeft, is mij overigens onduidelijk.
Maar dat doet er ook niet toe want dat was niet het antwoord op mijn vraag.
Mijn vraag was namelijk: als politiek en religie gescheiden moeten zijn, waarom wil een politicus dan een religie vastleggen als 'bron' van onze samenleving? De enige reden die ik kan verzinnen, is dat die bewuste politicus dan kennelijk níet wil dat politiek en religie gescheiden zijn. Of zit ik ernaast?
Je hebt altijd van die malloten, die hun religie er door willen drukken. Kijk maar naar onze minister voor Jeugd André Rouvoet.
Als het aan hem ligt gaat er geen winkel meer open op zondag.
[...]
Ah. De "test van de verlichting". Tested and approved by the Holy Enlightenment. Wat dat met de 'uitwassen zoals in Duitsland' en het feit dat die uitwassen 30 jaar lang met de mantel der liefde zijn bedekt, te maken heeft, is mij overigens onduidelijk.
Maar dat doet er ook niet toe want dat was niet het antwoord op mijn vraag.
Mijn vraag was namelijk: als politiek en religie gescheiden moeten zijn, waarom wil een politicus dan een religie vastleggen als 'bron' van onze samenleving? De enige reden die ik kan verzinnen, is dat die bewuste politicus dan kennelijk níet wil dat politiek en religie gescheiden zijn. Of zit ik ernaast?
Je hebt altijd van die malloten, die hun religie er door willen drukken. Kijk maar naar onze minister voor Jeugd André Rouvoet.
Als het aan hem ligt gaat er geen winkel meer open op zondag.
zaterdag 6 februari 2010 om 13:53
quote:Dibah schreef op 06 februari 2010 @ 13:49:
[...]
Nee, dat is niet zo. Zwembaden vallen onder de Gemeenten
Uitzonderingen zijn Tropicana en dat soort baden. Ook de baden en sauna bij privé instellingen, ja daar kan je je wensen kenbaar maken. Afspraken maken met de verhuurder. Al wil je er dan zuurballen is laten dobberen, moet kunnen. (afgezien van het milieuaspect)Hmm dan heb ik zeker illegaal jarenlang tijdens studentenuurtjes in een openbaar zwembad gezwommen wanneer er alleen maar studenten binnenmochten..? En tijdens de uurtjes dat er alleen mensen van de surfvereniging mochten komen trainen..?
[...]
Nee, dat is niet zo. Zwembaden vallen onder de Gemeenten
Uitzonderingen zijn Tropicana en dat soort baden. Ook de baden en sauna bij privé instellingen, ja daar kan je je wensen kenbaar maken. Afspraken maken met de verhuurder. Al wil je er dan zuurballen is laten dobberen, moet kunnen. (afgezien van het milieuaspect)Hmm dan heb ik zeker illegaal jarenlang tijdens studentenuurtjes in een openbaar zwembad gezwommen wanneer er alleen maar studenten binnenmochten..? En tijdens de uurtjes dat er alleen mensen van de surfvereniging mochten komen trainen..?
zaterdag 6 februari 2010 om 13:56
Vroeger stemden mensen op hun partij, omdat dit van huis uit ook gedaan werd. De mensen waren niet zo politiek bewust. Dat verandert wel degelijk, mensen gaan nu kiezen bij personen of partijen die hen aanspreken. partijen zijn soms religieus getint, maar dat mag niet doorslaggevend zijn.
Want strak krijgen we partij zoals Jomanda, gaan we allemaal ingestraald water drinken Art. .... verplicht U....
Want strak krijgen we partij zoals Jomanda, gaan we allemaal ingestraald water drinken Art. .... verplicht U....
zaterdag 6 februari 2010 om 13:57
zaterdag 6 februari 2010 om 14:04
Het is blijkbaar erg moeilijk om onderscheid te maken waarom iets wel of niet kan.
Je verhuurt een zwembad omdat er een groep oefent voor de O.S.
Is oke.
Je verhuurt een zwembad omdat allochtone vrouwen zijn die niet door de man gezien mogen worden.
Zou niet moeten mogen.
Je verhuurt een zwembad aan blanke mensen omdat ze niet door zwarte mannen gezien willen worden.
Is discriminatie.
Je verhuurt een zwembad omdat er een groep oefent voor de O.S.
Is oke.
Je verhuurt een zwembad omdat allochtone vrouwen zijn die niet door de man gezien mogen worden.
Zou niet moeten mogen.
Je verhuurt een zwembad aan blanke mensen omdat ze niet door zwarte mannen gezien willen worden.
Is discriminatie.
zaterdag 6 februari 2010 om 14:05
zaterdag 6 februari 2010 om 14:14
quote:Dibah schreef op 06 februari 2010 @ 14:04:
Het is blijkbaar erg moeilijk om onderscheid te maken waarom iets wel of niet kan.
Je verhuurt een zwembad omdat er een groep oefent voor de O.S.
Is oke.
Je verhuurt een zwembad omdat allochtone vrouwen zijn die niet door de man gezien mogen worden.
Zou niet moeten mogen.
Je verhuurt een zwembad aan blanke mensen omdat ze niet door zwarte mannen gezien willen worden.
Is discriminatie.
Aha nu komt de aap uit de mouw..
Als het aan jou zou liggen dan mag een vereniging van islamitische vrouwen geen zwembad afhuren
Kijk, dan heeft het niets meer te maken met "zij willen ons hun regels opleggen". Immers, ze hebben een eigen vereniging met eigen regels, vormen helemaal niemand naar hun regels, maar richten een eigen vereniging waarbinnen ze met gelijkdenken hun religie kunnen uitoefenen zonder daarmee anderen lastig te vallen. Dat verbieden druist niet alleen in tegen de vrijheid van vereniging en vergadering maar ook tegen de vrijheid van godsdienst.
Als een vereniging in haar statuten zaken heeft staan die in strijd zijn met de wet, dan mag dat uiteraard verboden worden. Een vrouwenuurtje valt daar absoluut niet onder.
Het is blijkbaar erg moeilijk om onderscheid te maken waarom iets wel of niet kan.
Je verhuurt een zwembad omdat er een groep oefent voor de O.S.
Is oke.
Je verhuurt een zwembad omdat allochtone vrouwen zijn die niet door de man gezien mogen worden.
Zou niet moeten mogen.
Je verhuurt een zwembad aan blanke mensen omdat ze niet door zwarte mannen gezien willen worden.
Is discriminatie.
Aha nu komt de aap uit de mouw..
Als het aan jou zou liggen dan mag een vereniging van islamitische vrouwen geen zwembad afhuren
Kijk, dan heeft het niets meer te maken met "zij willen ons hun regels opleggen". Immers, ze hebben een eigen vereniging met eigen regels, vormen helemaal niemand naar hun regels, maar richten een eigen vereniging waarbinnen ze met gelijkdenken hun religie kunnen uitoefenen zonder daarmee anderen lastig te vallen. Dat verbieden druist niet alleen in tegen de vrijheid van vereniging en vergadering maar ook tegen de vrijheid van godsdienst.
Als een vereniging in haar statuten zaken heeft staan die in strijd zijn met de wet, dan mag dat uiteraard verboden worden. Een vrouwenuurtje valt daar absoluut niet onder.
