Actueel
alle pijlers
moslim overkill, of terecht?
woensdag 16 december 2009 om 07:19
Het is ongelofelijk hoeveel er in de pers over moslims en gerelateerde kwesties wordt geschreven, hier op het forum wordt ook al snel gezegd dat het allemaal too much is.
Wat vinden jullie, is het terecht dat deze dingen breeduit gemeld worden op voorpagina's of is het moslims bashen??
ik weet het even niet, maar ik kijk nu op de Telegraaf en er staan gewoon al bijelkaar 3 !!! moslimgetinte nieuwsberichten op de voorpagina.
Stemmingmakerij ???
Vinden we dit belangrijk om te weten of is het niet van belang?
bericht 1
Ophef om luidsprekers op moskee
BERINGEN - In het Belgische Beringen is grote ophef ontstaan nadat de Fatih-moskee in de stad een aanvraag heeft ingediend om gelovigen met luidsprekers op te roepen tot het gebed.
De Fatih-moskee is een van de weinige Belgische moskeeën met een minaret. In Genk werden jaren geleden al luidpsrekers aan de minaretten van de moskee bevestigd.
Moskeevoorzitter Yilmaz Centurk wilde gisteren alleen bevestigen dat de aanvraag voor luidsprekers is ingediend, schrijft De Morgen. De gemeente van Beringen heeft nog geen standpunt ingenomen.
Toen twee weken geleden 57 procent van de Zwitsers voor een minarettenverbod koos, wees een vergelijkbare enquête in Vlaanderen uit dat 60 procent tegen minaretten in het straatbeeld is.
bericht 2
Onderzoek naar mishandeling tijdens Koranles
DEN HAAG - De GGD in Den Haag heeft de politie en het Openbaar Ministerie (OM) gevraagd onderzoek te doen naar mogelijke kindermishandeling tijdens Koranlessen bij enkele moskeeën in de stad. Dat maakte de gemeente Den Haag dinsdag bekend.
De Haagse gemeenteraad riep het college in april in een motie op onderzoek te doen naar verhalen over het slaan van kinderen tijdens Koranlessen. Daarbij zijn zoveel signalen van kindermishandeling geregistreerd dat er volgens de Jeugdgezondheidszorg (JGZ), die deel uitmaakt van de GGD, sprake is van een patroon.
JGZ concludeert dat, omdat het aantal signalen (49) tijdens de onderzochte periode vrijwel gelijk is aan het aantal aanwijzingen van mishandeling in de gezinssituatie (52). Dat terwijl doorgaans in 93 procent van de gevallen van kindermishandeling de dader een ouder of andere directe opvoeder is. In totaal zijn ruim 4600 dossiers onderzocht.
De helft van de signalen van kindermishandeling had betrekking op lessen die werden gegeven onder verantwoordelijkheid van de El Islam-moskee. Burgemeester Jozias van Aartsen en wethouder Sander Dekker (Onderwijs, Jeugd en Sport) hebben maandag een „indringend gesprek” gehad met het bestuur van die moskee.
Het moskeebestuur is het met de gemeente eens dat kindermishandeling onacceptabel is en heeft alle medewerking en openheid toegezegd. De moskee heeft ook beloofd meer toezicht te houden op Koranlessen en bij concrete aanwijzingen van geweld tegen kinderen direct in te zullen grijpen.
De komende tijd wil het college met meer moskeebesturen gaan praten. Verder proberen hulpverleners van de JGZ ouders over te streep te trekken om aangifte te doen als zij vermoeden dat hun kind wordt geslagen. In de tot dusver ontdekte gevallen was geen van de ouders daartoe bereid.
De toezeggingen van de El Islam-moskee gaan de SP in Den Haag niet ver genoeg. De partij wil een strafrechtelijk onderzoek naar het handelen van het bestuur „Ik kan me niet voorstellen dat mensen uit het bestuur niet wisten dat kinderen in deze moskee zo ernstig mishandeld werden”, aldus SP-raadslid Hiek van Driel.
bericht 3
Uitdelen korans in Afghanistan valt verkeerd
DEN HAAG - Tot woede van de PVV en de SGP in de Tweede Kamer heeft Nederland ruim tweehonderd korans aan het Afghaanse leger gegeven. Ook minister Eimert van Middelkoop (Defensie) is er niet gelukkig mee, liet hij dinsdag weten.
De Arabische exemplaren van het voor moslims heilige boek werden maandag overgedragen op de Nederlandse militaire basis Kamp Holland in Uruzgan. Het was een initiatief van de eenheid die de Afghanen traint aan het front (OMLT). Hoewel Van Middelkoop niet twijfelt aan de goede bedoelingen, vindt hij dat het gebaar niet voor herhaling vatbaar is.
De Afghaanse religieuze officier die de boeken in ontvangst nam, toonde zich volgens het ministerie van Defensie dankbaar voor het Nederlandse gebaar. Hij beloofde dat een groot deel van de korans aan de Afghaanse militairen op de buitenposten wordt verstrekt.
De soldaten kunnen de korans voor zichzelf gebruiken of tijdens de wekelijkse godsdienstlessen in het Afghaanse legerkamp. Ook worden de boeken gebruikt bij taal- en leesonderwijs. Een woordvoerster van Defensie wees erop dat nogal wat Afghaanse militairen analfabeet zijn. Het was de eerste keer dat Defensie korans aan het Afghaanse leger heeft gegeven.
De PVV en de SGP hebben Van Middelkoop inmiddels schriftelijk om opheldering gevraagd over het cadeau. PVV-leider Geert Wilders sprak van een „beschamende vorm van islampropaganda door het Nederlandse leger”.
Hij wil weten of de minister zich ervan bewust is dat de Koran een „extreem haatdragend boek is dat joden vergelijkt met apen en zwijnen, dat oproept tot geweld en oorlog tegen ongelovigen en islamitische wereldheerschappij nastreeft”. Wilders wil dat elke uitgedeelde koran weer wordt ingenomen.
Ook SGP-Tweede Kamerlid Kees van der Staaij vindt het „onbegrijpelijk en ongelukkig” dat Defensie korans uitdeelt in Uruzgan. Hij vindt het goed dat Nederland meehelpt bij het verzorgen van basisvoorzieningen als ziekenhuizen. De verspreiding van de Koran hoort daar echter niet bij, aldus Van der Staaij.
Hij noemt het extra schrijnend dat christenen in Afghanistan niet eens een bijbel mogen bezitten. „De Nederlandse inzet in Afghanistan zou juist gericht moeten zijn op het verbeteren van de geloofsvrijheid, zodat het mogelijk wordt om de goede boodschap van de Bijbel te verspreiden”, stelde het SGP-Kamerlid.
Wat vinden jullie, is het terecht dat deze dingen breeduit gemeld worden op voorpagina's of is het moslims bashen??
ik weet het even niet, maar ik kijk nu op de Telegraaf en er staan gewoon al bijelkaar 3 !!! moslimgetinte nieuwsberichten op de voorpagina.
Stemmingmakerij ???
Vinden we dit belangrijk om te weten of is het niet van belang?
bericht 1
Ophef om luidsprekers op moskee
BERINGEN - In het Belgische Beringen is grote ophef ontstaan nadat de Fatih-moskee in de stad een aanvraag heeft ingediend om gelovigen met luidsprekers op te roepen tot het gebed.
De Fatih-moskee is een van de weinige Belgische moskeeën met een minaret. In Genk werden jaren geleden al luidpsrekers aan de minaretten van de moskee bevestigd.
Moskeevoorzitter Yilmaz Centurk wilde gisteren alleen bevestigen dat de aanvraag voor luidsprekers is ingediend, schrijft De Morgen. De gemeente van Beringen heeft nog geen standpunt ingenomen.
Toen twee weken geleden 57 procent van de Zwitsers voor een minarettenverbod koos, wees een vergelijkbare enquête in Vlaanderen uit dat 60 procent tegen minaretten in het straatbeeld is.
bericht 2
Onderzoek naar mishandeling tijdens Koranles
DEN HAAG - De GGD in Den Haag heeft de politie en het Openbaar Ministerie (OM) gevraagd onderzoek te doen naar mogelijke kindermishandeling tijdens Koranlessen bij enkele moskeeën in de stad. Dat maakte de gemeente Den Haag dinsdag bekend.
De Haagse gemeenteraad riep het college in april in een motie op onderzoek te doen naar verhalen over het slaan van kinderen tijdens Koranlessen. Daarbij zijn zoveel signalen van kindermishandeling geregistreerd dat er volgens de Jeugdgezondheidszorg (JGZ), die deel uitmaakt van de GGD, sprake is van een patroon.
JGZ concludeert dat, omdat het aantal signalen (49) tijdens de onderzochte periode vrijwel gelijk is aan het aantal aanwijzingen van mishandeling in de gezinssituatie (52). Dat terwijl doorgaans in 93 procent van de gevallen van kindermishandeling de dader een ouder of andere directe opvoeder is. In totaal zijn ruim 4600 dossiers onderzocht.
De helft van de signalen van kindermishandeling had betrekking op lessen die werden gegeven onder verantwoordelijkheid van de El Islam-moskee. Burgemeester Jozias van Aartsen en wethouder Sander Dekker (Onderwijs, Jeugd en Sport) hebben maandag een „indringend gesprek” gehad met het bestuur van die moskee.
Het moskeebestuur is het met de gemeente eens dat kindermishandeling onacceptabel is en heeft alle medewerking en openheid toegezegd. De moskee heeft ook beloofd meer toezicht te houden op Koranlessen en bij concrete aanwijzingen van geweld tegen kinderen direct in te zullen grijpen.
De komende tijd wil het college met meer moskeebesturen gaan praten. Verder proberen hulpverleners van de JGZ ouders over te streep te trekken om aangifte te doen als zij vermoeden dat hun kind wordt geslagen. In de tot dusver ontdekte gevallen was geen van de ouders daartoe bereid.
De toezeggingen van de El Islam-moskee gaan de SP in Den Haag niet ver genoeg. De partij wil een strafrechtelijk onderzoek naar het handelen van het bestuur „Ik kan me niet voorstellen dat mensen uit het bestuur niet wisten dat kinderen in deze moskee zo ernstig mishandeld werden”, aldus SP-raadslid Hiek van Driel.
bericht 3
Uitdelen korans in Afghanistan valt verkeerd
DEN HAAG - Tot woede van de PVV en de SGP in de Tweede Kamer heeft Nederland ruim tweehonderd korans aan het Afghaanse leger gegeven. Ook minister Eimert van Middelkoop (Defensie) is er niet gelukkig mee, liet hij dinsdag weten.
De Arabische exemplaren van het voor moslims heilige boek werden maandag overgedragen op de Nederlandse militaire basis Kamp Holland in Uruzgan. Het was een initiatief van de eenheid die de Afghanen traint aan het front (OMLT). Hoewel Van Middelkoop niet twijfelt aan de goede bedoelingen, vindt hij dat het gebaar niet voor herhaling vatbaar is.
De Afghaanse religieuze officier die de boeken in ontvangst nam, toonde zich volgens het ministerie van Defensie dankbaar voor het Nederlandse gebaar. Hij beloofde dat een groot deel van de korans aan de Afghaanse militairen op de buitenposten wordt verstrekt.
De soldaten kunnen de korans voor zichzelf gebruiken of tijdens de wekelijkse godsdienstlessen in het Afghaanse legerkamp. Ook worden de boeken gebruikt bij taal- en leesonderwijs. Een woordvoerster van Defensie wees erop dat nogal wat Afghaanse militairen analfabeet zijn. Het was de eerste keer dat Defensie korans aan het Afghaanse leger heeft gegeven.
De PVV en de SGP hebben Van Middelkoop inmiddels schriftelijk om opheldering gevraagd over het cadeau. PVV-leider Geert Wilders sprak van een „beschamende vorm van islampropaganda door het Nederlandse leger”.
Hij wil weten of de minister zich ervan bewust is dat de Koran een „extreem haatdragend boek is dat joden vergelijkt met apen en zwijnen, dat oproept tot geweld en oorlog tegen ongelovigen en islamitische wereldheerschappij nastreeft”. Wilders wil dat elke uitgedeelde koran weer wordt ingenomen.
Ook SGP-Tweede Kamerlid Kees van der Staaij vindt het „onbegrijpelijk en ongelukkig” dat Defensie korans uitdeelt in Uruzgan. Hij vindt het goed dat Nederland meehelpt bij het verzorgen van basisvoorzieningen als ziekenhuizen. De verspreiding van de Koran hoort daar echter niet bij, aldus Van der Staaij.
Hij noemt het extra schrijnend dat christenen in Afghanistan niet eens een bijbel mogen bezitten. „De Nederlandse inzet in Afghanistan zou juist gericht moeten zijn op het verbeteren van de geloofsvrijheid, zodat het mogelijk wordt om de goede boodschap van de Bijbel te verspreiden”, stelde het SGP-Kamerlid.
donderdag 17 december 2009 om 14:04
quote:jaap schreef op 17 december 2009 @ 13:39:
Het is en blijft opvallend dat zoveel tweede- en derdegeneratie Nederlanders, en Nederlanders woonachtig in het buitenland, zo radicaal voor het behoud van een 'Nederlandse' cultuur zijn.........
Ik plaatste eerder een link naar een keurige exponent van het Joods/Christelijke denken dat door moet gaan voor referentiekader. Maar blind en doof raast de trein met 'eigen-volk-eerst'-sympathisanten achter Wilders aan. Ook al een tweede generatie Nederlander met een veel te grote mond, en geen manieren.
Gooit een Marokkaanse tiener iets naar een bus in Gouda, dan moet het leger ingrijpen! Maakt een Volendamse tiener deel uit van een groepje dat met voorbedachte rade een brandende fakkel in een school gooit waar op dat moment les gegeven wordt, dan krijgt hij 12.000 euro schadevergoeding van de rechtbank als hij vervolgens een WEEK van school wordt gestuurd.
Pleit een dominee in zijn preek voor fysieke tucht voor kinderen vanaf 6 weken oud, dan wordt er vooral wat lacherig over gedaan, en mag hij het in de DWDD komen toelichten. Liever gaat men aan achter berichten dat de GGD in Den Haag VERMOEDENS heeft van mishandeling op Islam-scholen.
Eerst schiet men in de verstuiking als een Imam geen handen wil schudden van vrouwen. Maar als orthodoxe Joden eveneens niet met 'onreine' vrouwen in contact willen komen, stelt men de eisen bij. Maar wacht! Joden en Christenen staan wel op voor een rechter! Aha!LACHERIG?????? Wie doet of deed daar lacherig over?
Het is en blijft opvallend dat zoveel tweede- en derdegeneratie Nederlanders, en Nederlanders woonachtig in het buitenland, zo radicaal voor het behoud van een 'Nederlandse' cultuur zijn.........
Ik plaatste eerder een link naar een keurige exponent van het Joods/Christelijke denken dat door moet gaan voor referentiekader. Maar blind en doof raast de trein met 'eigen-volk-eerst'-sympathisanten achter Wilders aan. Ook al een tweede generatie Nederlander met een veel te grote mond, en geen manieren.
Gooit een Marokkaanse tiener iets naar een bus in Gouda, dan moet het leger ingrijpen! Maakt een Volendamse tiener deel uit van een groepje dat met voorbedachte rade een brandende fakkel in een school gooit waar op dat moment les gegeven wordt, dan krijgt hij 12.000 euro schadevergoeding van de rechtbank als hij vervolgens een WEEK van school wordt gestuurd.
Pleit een dominee in zijn preek voor fysieke tucht voor kinderen vanaf 6 weken oud, dan wordt er vooral wat lacherig over gedaan, en mag hij het in de DWDD komen toelichten. Liever gaat men aan achter berichten dat de GGD in Den Haag VERMOEDENS heeft van mishandeling op Islam-scholen.
Eerst schiet men in de verstuiking als een Imam geen handen wil schudden van vrouwen. Maar als orthodoxe Joden eveneens niet met 'onreine' vrouwen in contact willen komen, stelt men de eisen bij. Maar wacht! Joden en Christenen staan wel op voor een rechter! Aha!LACHERIG?????? Wie doet of deed daar lacherig over?
Poep, wie heeft jou gescheten?
donderdag 17 december 2009 om 14:07
quote:Donna schreef op 17 december 2009 @ 13:58:
Dat mag je vinden nessemeisje, ik lees dagelijks dingen die ik laag bij de grond vind, ook van forummers op deze pijler.
Ben er nog niet aan doodgegaan.Hoeft ook niet, maar naar mijn mening diskwalificeer je jezelf met zo'n opmerking als serieuze gesprekspartner in een discussie. Zó laag en makkelijk is die opmerking. En dat anderen dingen zeggen die jij niet vind kunnen, geeft je geen vrijbrief om iemand maar even te betichten van nazisympathieën.
Dat mag je vinden nessemeisje, ik lees dagelijks dingen die ik laag bij de grond vind, ook van forummers op deze pijler.
Ben er nog niet aan doodgegaan.Hoeft ook niet, maar naar mijn mening diskwalificeer je jezelf met zo'n opmerking als serieuze gesprekspartner in een discussie. Zó laag en makkelijk is die opmerking. En dat anderen dingen zeggen die jij niet vind kunnen, geeft je geen vrijbrief om iemand maar even te betichten van nazisympathieën.
donderdag 17 december 2009 om 14:10
donderdag 17 december 2009 om 14:14
Het ging er om dat ze wilden dat mannen 3 kwartier voordat zij gingen zwemmen, het zwembad uitgingen. Dat is dus vinger krijgen en hand grijpen. Er was vraag naar een apart uurtje, die is er. Maar dat was nog niet genoeg. Blijkbaar zijn hun handen en voeten zo onweerstaanbaar dat mannen zich met geen mogelijkheid meer kunnen bedwingen, of zoiets.
donderdag 17 december 2009 om 14:15
quote:nessemeisje schreef op 17 december 2009 @ 14:07:
[...]
Hoeft ook niet, maar naar mijn mening diskwalificeer je jezelf met zo'n opmerking als serieuze gesprekspartner in een discussie. Zó laag en makkelijk is die opmerking. En dat anderen dingen zeggen die jij niet vind kunnen, geeft je geen vrijbrief om iemand maar even te betichten van nazisympathieën. De discussie was op dat moment al niet meer serieus te noemen.
Op het moment dat iemand opmerkt ' het zijn er zoveel' en het zijn dreinerige kleuters die aandacht willen, dan pas diskwalificeer je mensen tot onmondige wezens die het eigenlijk over zichzelf afroepen.
En ik gebruik andersmans dommigheid zeker niet als vrijbrief om iemand te betichten van nazisympathieën.
Ik laat alleen zien van welk niveau de opmerking is.
Maar, gaan we nu verder ontopic of gaan we het over mijn vermeende beschuldiging hebben?
[...]
Hoeft ook niet, maar naar mijn mening diskwalificeer je jezelf met zo'n opmerking als serieuze gesprekspartner in een discussie. Zó laag en makkelijk is die opmerking. En dat anderen dingen zeggen die jij niet vind kunnen, geeft je geen vrijbrief om iemand maar even te betichten van nazisympathieën. De discussie was op dat moment al niet meer serieus te noemen.
Op het moment dat iemand opmerkt ' het zijn er zoveel' en het zijn dreinerige kleuters die aandacht willen, dan pas diskwalificeer je mensen tot onmondige wezens die het eigenlijk over zichzelf afroepen.
En ik gebruik andersmans dommigheid zeker niet als vrijbrief om iemand te betichten van nazisympathieën.
Ik laat alleen zien van welk niveau de opmerking is.
Maar, gaan we nu verder ontopic of gaan we het over mijn vermeende beschuldiging hebben?
donderdag 17 december 2009 om 14:16
Sorry, de megafoon heb ik helemaal gemist.
Maar verder: de mijter van Sinterklaas is echt te gek voor woorden, wat een non-discussie. Echt mensen die zich aan de mijter van de Sint storen die zijn knetter dat hoort erbij en dat gaan we dus niet aanpassen voor niemand. Simpeler dan dat wordt het niet.
Zwemmen zonder mannen moet kunnen wat mij betreft, dat is een heel ander verhaal. Een uurtje in de week kan toch bijna niet storend zijn of je moet wel een heel erg lage irritatiegrens hebben. En bloedende schapen horen niet in de achtertuin maar in het slachthuis (al zullen de vegetariers onder ons dat ook minder vinden maar ok....ik eet vlees dus dit is mijn interpretatie)
Dit soort onderscheid moet je toch maken? Of ben ik nou te simpel in mijn oplossingen?
Maar verder: de mijter van Sinterklaas is echt te gek voor woorden, wat een non-discussie. Echt mensen die zich aan de mijter van de Sint storen die zijn knetter dat hoort erbij en dat gaan we dus niet aanpassen voor niemand. Simpeler dan dat wordt het niet.
Zwemmen zonder mannen moet kunnen wat mij betreft, dat is een heel ander verhaal. Een uurtje in de week kan toch bijna niet storend zijn of je moet wel een heel erg lage irritatiegrens hebben. En bloedende schapen horen niet in de achtertuin maar in het slachthuis (al zullen de vegetariers onder ons dat ook minder vinden maar ok....ik eet vlees dus dit is mijn interpretatie)
Dit soort onderscheid moet je toch maken? Of ben ik nou te simpel in mijn oplossingen?
donderdag 17 december 2009 om 14:18
quote:minny schreef op 17 december 2009 @ 14:14:
Het ging er om dat ze wilden dat mannen 3 kwartier voordat zij gingen zwemmen, het zwembad uitgingen. Dat is dus vinger krijgen en hand grijpen. Er was vraag naar een apart uurtje, die is er. Maar dat was nog niet genoeg. Blijkbaar zijn hun handen en voeten zo onweerstaanbaar dat mannen zich met geen mogelijkheid meer kunnen bedwingen, of zoiets.
Dat is wat we lezen ja, maar klopt dit verhaal ook daadwerkelijk?
Zoja, dan is het dom van die vrouwen.
Daarom zou het mooi geweest zijn als di vrouwen zelf ook hun kant vertelden.
Daarnaast vraag ik mij af, als je absoluut niet wil dat men je handen en voeten ziet, waarom wil je dan perse gaan zwemmen?
Het ging er om dat ze wilden dat mannen 3 kwartier voordat zij gingen zwemmen, het zwembad uitgingen. Dat is dus vinger krijgen en hand grijpen. Er was vraag naar een apart uurtje, die is er. Maar dat was nog niet genoeg. Blijkbaar zijn hun handen en voeten zo onweerstaanbaar dat mannen zich met geen mogelijkheid meer kunnen bedwingen, of zoiets.
Dat is wat we lezen ja, maar klopt dit verhaal ook daadwerkelijk?
Zoja, dan is het dom van die vrouwen.
Daarom zou het mooi geweest zijn als di vrouwen zelf ook hun kant vertelden.
Daarnaast vraag ik mij af, als je absoluut niet wil dat men je handen en voeten ziet, waarom wil je dan perse gaan zwemmen?
donderdag 17 december 2009 om 14:18
quote:noora schreef op 17 december 2009 @ 13:46:
Bicicle,
Het ligt denk ik ook voor een groot deel hoe men iets regelt en hoe het wordt gebracht. Met vriendelijk vragen kom je meestal een stuk verder en dan blijkt dus dat het prima kan. Het is gewoon zo storend om overstelpt te worden met non-issues die zo ongeloofelijk simpel op te lossen zijn. Dat geldt voor de vraagsteller en de ontvanger. Dat was eigenlijk mijn punt en ben het met je eens dat een beetje een subtiele opstelling een hoop zou schelen.Inderdaad en ook zoveel mogelijk proberen de media er buiten te houden.
Bicicle,
Het ligt denk ik ook voor een groot deel hoe men iets regelt en hoe het wordt gebracht. Met vriendelijk vragen kom je meestal een stuk verder en dan blijkt dus dat het prima kan. Het is gewoon zo storend om overstelpt te worden met non-issues die zo ongeloofelijk simpel op te lossen zijn. Dat geldt voor de vraagsteller en de ontvanger. Dat was eigenlijk mijn punt en ben het met je eens dat een beetje een subtiele opstelling een hoop zou schelen.Inderdaad en ook zoveel mogelijk proberen de media er buiten te houden.
donderdag 17 december 2009 om 14:21
Noora, nee dat is zeker niet simpel.
Mjn mond viel ook open toen ik las/hoorde over die kerstboom in Hoge school Denhaag.
Wat ik zo jammer vond is de onvolledige berichtgeving hierover.
Wie hadden er dan zo'n moeite mee met die kerstboom?
Waarom?
Etc.
Als ik in mijn omgeving kijk dan zijn de mensen die ik kende net zo verbijsterd.
De moslims die hier wonen weten dat kerst een feest is wat bij Nederland hoort en maken zich daar allerminst druk om.
Mjn mond viel ook open toen ik las/hoorde over die kerstboom in Hoge school Denhaag.
Wat ik zo jammer vond is de onvolledige berichtgeving hierover.
Wie hadden er dan zo'n moeite mee met die kerstboom?
Waarom?
Etc.
Als ik in mijn omgeving kijk dan zijn de mensen die ik kende net zo verbijsterd.
De moslims die hier wonen weten dat kerst een feest is wat bij Nederland hoort en maken zich daar allerminst druk om.
donderdag 17 december 2009 om 14:23
aha, 3 kwartier van te voren moesten alle mannen het pand verlaten? Ja, das natuurlijk wel wat overdreven. Maar goed, met een zwemuurtje is niks mis lijkt mij.
Trouwens, die mijter laat me maar niet los op een of andere manier. Ik heb nl voor mijn zoontje zo'n mijter gekocht, inclusief kruis, en hij heeft em elke dag gedragen terwijl hij liedjes voor de Sint zong. Ik zie echt niet dat dat niet kan als je moslim bent ofzo.....wat een drama om helemaal niks.
Trouwens, die mijter laat me maar niet los op een of andere manier. Ik heb nl voor mijn zoontje zo'n mijter gekocht, inclusief kruis, en hij heeft em elke dag gedragen terwijl hij liedjes voor de Sint zong. Ik zie echt niet dat dat niet kan als je moslim bent ofzo.....wat een drama om helemaal niks.
donderdag 17 december 2009 om 14:26
quote:noora schreef op 17 december 2009 @ 14:16:
Sorry, de megafoon heb ik helemaal gemist.
Maar verder: de mijter van Sinterklaas is echt te gek voor woorden, wat een non-discussie. Echt mensen die zich aan de mijter van de Sint storen die zijn knetter dat hoort erbij en dat gaan we dus niet aanpassen voor niemand. Simpeler dan dat wordt het niet.
Het erge is, is dat 'protest' tegen het kruis op de mijter waarschijnlijk helemaal niet vanuit de moslims kwam, maar bedacht is door een of andere politiek-correcte organisatie. Net als dat gelazer met de kerstboom op de Haagse Hogeschool. Moslims vragen daar helemaal niet om.
Zwemmen zonder mannen moet kunnen wat mij betreft, dat is een heel ander verhaal. Een uurtje in de week kan toch bijna niet storend zijn of je moet wel een heel erg lage irritatiegrens hebben. (...)Dit soort onderscheid moet je toch maken? Of ben ik nou te simpel in mijn oplossingen?Zwemuurtje voor vrouwen is inderdaad niet nieuw. Dat bestaat al jaren. In het zwembad waar een familielid van mij werkte was het echter zo (en dat is echt al 15 jaar geleden) dat tijdens dit zwemuurtje, waar moslima's ook leerden zwemmen, helaas wel werd geeist -door de moslima's, of liever gezegd, door hun echtgenoten- dat de badmeesters weggingen (er waren niet zoveel badjuffrouwen en om nou je personeelsbestand aan te passen..)en de ramen afgeplakt werden. Overigens zwommen die moslima's nog gewoon in een badpak.
Sorry, de megafoon heb ik helemaal gemist.
Maar verder: de mijter van Sinterklaas is echt te gek voor woorden, wat een non-discussie. Echt mensen die zich aan de mijter van de Sint storen die zijn knetter dat hoort erbij en dat gaan we dus niet aanpassen voor niemand. Simpeler dan dat wordt het niet.
Het erge is, is dat 'protest' tegen het kruis op de mijter waarschijnlijk helemaal niet vanuit de moslims kwam, maar bedacht is door een of andere politiek-correcte organisatie. Net als dat gelazer met de kerstboom op de Haagse Hogeschool. Moslims vragen daar helemaal niet om.
Zwemmen zonder mannen moet kunnen wat mij betreft, dat is een heel ander verhaal. Een uurtje in de week kan toch bijna niet storend zijn of je moet wel een heel erg lage irritatiegrens hebben. (...)Dit soort onderscheid moet je toch maken? Of ben ik nou te simpel in mijn oplossingen?Zwemuurtje voor vrouwen is inderdaad niet nieuw. Dat bestaat al jaren. In het zwembad waar een familielid van mij werkte was het echter zo (en dat is echt al 15 jaar geleden) dat tijdens dit zwemuurtje, waar moslima's ook leerden zwemmen, helaas wel werd geeist -door de moslima's, of liever gezegd, door hun echtgenoten- dat de badmeesters weggingen (er waren niet zoveel badjuffrouwen en om nou je personeelsbestand aan te passen..)en de ramen afgeplakt werden. Overigens zwommen die moslima's nog gewoon in een badpak.
donderdag 17 december 2009 om 14:30
quote:nessemeisje schreef op 17 december 2009 @ 14:26:
[...]
Zwemuurtje voor vrouwen is inderdaad niet nieuw. Dat bestaat al jaren. In het zwembad waar een familielid van mij werkte was het echter zo (en dat is echt al 15 jaar geleden) dat tijdens dit zwemuurtje, waar moslima's ook leerden zwemmen, helaas wel werd geeist -door de moslima's, of liever gezegd, door hun echtgenoten- dat de badmeesters weggingen (er waren niet zoveel badjuffrouwen en om nou je personeelsbestand aan te passen..)en de ramen afgeplakt werden. Overigens zwommen die moslima's nog gewoon in een badpak. Dat is het zelfde als in Amsterdam, in hetb sportfondsbad had je aparte lestijden voor Turkse en Marokkaanse vrouwen. Daar was overigens wel de badmeester aanwezig.
Vrouwen die er echt heel veel moeite mee hadden konden terecht op zondagmiddag. Het zwembad werd iedere zondagmiddag afgehuurd door een Turkse stichting die vrouwen zwemlessen gaf.
Er waren dan op dat moment alleen badjuffrouws aanwezig.
[...]
Zwemuurtje voor vrouwen is inderdaad niet nieuw. Dat bestaat al jaren. In het zwembad waar een familielid van mij werkte was het echter zo (en dat is echt al 15 jaar geleden) dat tijdens dit zwemuurtje, waar moslima's ook leerden zwemmen, helaas wel werd geeist -door de moslima's, of liever gezegd, door hun echtgenoten- dat de badmeesters weggingen (er waren niet zoveel badjuffrouwen en om nou je personeelsbestand aan te passen..)en de ramen afgeplakt werden. Overigens zwommen die moslima's nog gewoon in een badpak. Dat is het zelfde als in Amsterdam, in hetb sportfondsbad had je aparte lestijden voor Turkse en Marokkaanse vrouwen. Daar was overigens wel de badmeester aanwezig.
Vrouwen die er echt heel veel moeite mee hadden konden terecht op zondagmiddag. Het zwembad werd iedere zondagmiddag afgehuurd door een Turkse stichting die vrouwen zwemlessen gaf.
Er waren dan op dat moment alleen badjuffrouws aanwezig.
donderdag 17 december 2009 om 14:32
quote:Donna schreef op 17 december 2009 @ 14:21:
Noora, nee dat is zeker niet simpel.
Mjn mond viel ook open toen ik las/hoorde over die kerstboom in Hoge school Denhaag.
Wat ik zo jammer vond is de onvolledige berichtgeving hierover.
Wie hadden er dan zo'n moeite mee met die kerstboom?
Waarom?
Etc.
Als ik in mijn omgeving kijk dan zijn de mensen die ik kende net zo verbijsterd.
De moslims die hier wonen weten dat kerst een feest is wat bij Nederland hoort en maken zich daar allerminst druk om.inderdaad, ik vond de berichtgeving rondom
kerstboom ook uitermate slecht,
de krantenkoppen en forumtitels vertelde ons dat er helemaal geen boom in de hoge school kwam, terwijl de school wel 'vol' stond met bomen maar dit jaar niet 1 grote in de centrale hal...
da's al een heel ander beeld, als helemaal geen boom, or even worse...
moslims eisen een kerstboomloze school...pfffff...
bij ons geen boom maar dat is niet zozeer omdat we moslim zijn maar ons huis is vrij klein (als ik er 1 wil, dan gelijk een flinke en niet zo'n mini-boom) en kindjes lief verbouwen dagelijks de huiskamer...vind ik zo zonde van de ballen,haha!
we hebben wel opa en oma geholpen met optuigen...
maar goed ik raak errug off-topic
Noora, nee dat is zeker niet simpel.
Mjn mond viel ook open toen ik las/hoorde over die kerstboom in Hoge school Denhaag.
Wat ik zo jammer vond is de onvolledige berichtgeving hierover.
Wie hadden er dan zo'n moeite mee met die kerstboom?
Waarom?
Etc.
Als ik in mijn omgeving kijk dan zijn de mensen die ik kende net zo verbijsterd.
De moslims die hier wonen weten dat kerst een feest is wat bij Nederland hoort en maken zich daar allerminst druk om.inderdaad, ik vond de berichtgeving rondom
kerstboom ook uitermate slecht,
de krantenkoppen en forumtitels vertelde ons dat er helemaal geen boom in de hoge school kwam, terwijl de school wel 'vol' stond met bomen maar dit jaar niet 1 grote in de centrale hal...
da's al een heel ander beeld, als helemaal geen boom, or even worse...
moslims eisen een kerstboomloze school...pfffff...
bij ons geen boom maar dat is niet zozeer omdat we moslim zijn maar ons huis is vrij klein (als ik er 1 wil, dan gelijk een flinke en niet zo'n mini-boom) en kindjes lief verbouwen dagelijks de huiskamer...vind ik zo zonde van de ballen,haha!
we hebben wel opa en oma geholpen met optuigen...
maar goed ik raak errug off-topic
donderdag 17 december 2009 om 14:36
Dat men wil zwemmen snap ik nog wel, dat is gewoon fijn om te doen. Dat men verwacht/eist dat de rest van de maatschappij allerlei aanpassing gaat doen voor hun geloof, dat snap ik dan weer niet. Zij geloven wat zij geloven en houden zich daaraan, prima, helemaal goed. Echter, daar mogen zij dan ook zelf last van hebben, niet de rest van de maatschappij. Ik zie al voor me dat hun gevraagd wordt om Nederlandse klederdracht te dragen bij het betreden van Staphorst. Of dat wij eisen dat het trouwen met een 9 jarige niet langer in de in Nederland aanwezige Korans (Korannen?) voorkomt. Of nee nog beter, alle mannen die met de paplepel ingegoten krijgen dat zij zich niet hoeven te beheersen, die dragen voortaan verplicht een blinddoek als zij naar buiten gaan.
De pleuris zou uitbreken....
De pleuris zou uitbreken....
donderdag 17 december 2009 om 14:38
lailaatje idd, ik weet nog steeds niet wie en waarom men geen kerstboom wilde.
Dat het uit respect voor moslim studenten zou, wat ik ergens gelezen meen te hebben, vind ik zware kul.
Dat zou dan betekenen dat die moslimstudenten niet komen waar een kerstboom is, nog nooit van een moslim gehoord dat ze problemen hebben met een kerstboom of het kerstfeest.
Ze vinden het juist mooi omdat het ook iets gemeenschappelijks heeft, hoe minimaal ook, namelijk Jezus.
Dat het uit respect voor moslim studenten zou, wat ik ergens gelezen meen te hebben, vind ik zware kul.
Dat zou dan betekenen dat die moslimstudenten niet komen waar een kerstboom is, nog nooit van een moslim gehoord dat ze problemen hebben met een kerstboom of het kerstfeest.
Ze vinden het juist mooi omdat het ook iets gemeenschappelijks heeft, hoe minimaal ook, namelijk Jezus.
donderdag 17 december 2009 om 14:40
