Actueel
alle pijlers
moslim overkill, of terecht?
woensdag 16 december 2009 om 07:19
Het is ongelofelijk hoeveel er in de pers over moslims en gerelateerde kwesties wordt geschreven, hier op het forum wordt ook al snel gezegd dat het allemaal too much is.
Wat vinden jullie, is het terecht dat deze dingen breeduit gemeld worden op voorpagina's of is het moslims bashen??
ik weet het even niet, maar ik kijk nu op de Telegraaf en er staan gewoon al bijelkaar 3 !!! moslimgetinte nieuwsberichten op de voorpagina.
Stemmingmakerij ???
Vinden we dit belangrijk om te weten of is het niet van belang?
bericht 1
Ophef om luidsprekers op moskee
BERINGEN - In het Belgische Beringen is grote ophef ontstaan nadat de Fatih-moskee in de stad een aanvraag heeft ingediend om gelovigen met luidsprekers op te roepen tot het gebed.
De Fatih-moskee is een van de weinige Belgische moskeeën met een minaret. In Genk werden jaren geleden al luidpsrekers aan de minaretten van de moskee bevestigd.
Moskeevoorzitter Yilmaz Centurk wilde gisteren alleen bevestigen dat de aanvraag voor luidsprekers is ingediend, schrijft De Morgen. De gemeente van Beringen heeft nog geen standpunt ingenomen.
Toen twee weken geleden 57 procent van de Zwitsers voor een minarettenverbod koos, wees een vergelijkbare enquête in Vlaanderen uit dat 60 procent tegen minaretten in het straatbeeld is.
bericht 2
Onderzoek naar mishandeling tijdens Koranles
DEN HAAG - De GGD in Den Haag heeft de politie en het Openbaar Ministerie (OM) gevraagd onderzoek te doen naar mogelijke kindermishandeling tijdens Koranlessen bij enkele moskeeën in de stad. Dat maakte de gemeente Den Haag dinsdag bekend.
De Haagse gemeenteraad riep het college in april in een motie op onderzoek te doen naar verhalen over het slaan van kinderen tijdens Koranlessen. Daarbij zijn zoveel signalen van kindermishandeling geregistreerd dat er volgens de Jeugdgezondheidszorg (JGZ), die deel uitmaakt van de GGD, sprake is van een patroon.
JGZ concludeert dat, omdat het aantal signalen (49) tijdens de onderzochte periode vrijwel gelijk is aan het aantal aanwijzingen van mishandeling in de gezinssituatie (52). Dat terwijl doorgaans in 93 procent van de gevallen van kindermishandeling de dader een ouder of andere directe opvoeder is. In totaal zijn ruim 4600 dossiers onderzocht.
De helft van de signalen van kindermishandeling had betrekking op lessen die werden gegeven onder verantwoordelijkheid van de El Islam-moskee. Burgemeester Jozias van Aartsen en wethouder Sander Dekker (Onderwijs, Jeugd en Sport) hebben maandag een „indringend gesprek” gehad met het bestuur van die moskee.
Het moskeebestuur is het met de gemeente eens dat kindermishandeling onacceptabel is en heeft alle medewerking en openheid toegezegd. De moskee heeft ook beloofd meer toezicht te houden op Koranlessen en bij concrete aanwijzingen van geweld tegen kinderen direct in te zullen grijpen.
De komende tijd wil het college met meer moskeebesturen gaan praten. Verder proberen hulpverleners van de JGZ ouders over te streep te trekken om aangifte te doen als zij vermoeden dat hun kind wordt geslagen. In de tot dusver ontdekte gevallen was geen van de ouders daartoe bereid.
De toezeggingen van de El Islam-moskee gaan de SP in Den Haag niet ver genoeg. De partij wil een strafrechtelijk onderzoek naar het handelen van het bestuur „Ik kan me niet voorstellen dat mensen uit het bestuur niet wisten dat kinderen in deze moskee zo ernstig mishandeld werden”, aldus SP-raadslid Hiek van Driel.
bericht 3
Uitdelen korans in Afghanistan valt verkeerd
DEN HAAG - Tot woede van de PVV en de SGP in de Tweede Kamer heeft Nederland ruim tweehonderd korans aan het Afghaanse leger gegeven. Ook minister Eimert van Middelkoop (Defensie) is er niet gelukkig mee, liet hij dinsdag weten.
De Arabische exemplaren van het voor moslims heilige boek werden maandag overgedragen op de Nederlandse militaire basis Kamp Holland in Uruzgan. Het was een initiatief van de eenheid die de Afghanen traint aan het front (OMLT). Hoewel Van Middelkoop niet twijfelt aan de goede bedoelingen, vindt hij dat het gebaar niet voor herhaling vatbaar is.
De Afghaanse religieuze officier die de boeken in ontvangst nam, toonde zich volgens het ministerie van Defensie dankbaar voor het Nederlandse gebaar. Hij beloofde dat een groot deel van de korans aan de Afghaanse militairen op de buitenposten wordt verstrekt.
De soldaten kunnen de korans voor zichzelf gebruiken of tijdens de wekelijkse godsdienstlessen in het Afghaanse legerkamp. Ook worden de boeken gebruikt bij taal- en leesonderwijs. Een woordvoerster van Defensie wees erop dat nogal wat Afghaanse militairen analfabeet zijn. Het was de eerste keer dat Defensie korans aan het Afghaanse leger heeft gegeven.
De PVV en de SGP hebben Van Middelkoop inmiddels schriftelijk om opheldering gevraagd over het cadeau. PVV-leider Geert Wilders sprak van een „beschamende vorm van islampropaganda door het Nederlandse leger”.
Hij wil weten of de minister zich ervan bewust is dat de Koran een „extreem haatdragend boek is dat joden vergelijkt met apen en zwijnen, dat oproept tot geweld en oorlog tegen ongelovigen en islamitische wereldheerschappij nastreeft”. Wilders wil dat elke uitgedeelde koran weer wordt ingenomen.
Ook SGP-Tweede Kamerlid Kees van der Staaij vindt het „onbegrijpelijk en ongelukkig” dat Defensie korans uitdeelt in Uruzgan. Hij vindt het goed dat Nederland meehelpt bij het verzorgen van basisvoorzieningen als ziekenhuizen. De verspreiding van de Koran hoort daar echter niet bij, aldus Van der Staaij.
Hij noemt het extra schrijnend dat christenen in Afghanistan niet eens een bijbel mogen bezitten. „De Nederlandse inzet in Afghanistan zou juist gericht moeten zijn op het verbeteren van de geloofsvrijheid, zodat het mogelijk wordt om de goede boodschap van de Bijbel te verspreiden”, stelde het SGP-Kamerlid.
Wat vinden jullie, is het terecht dat deze dingen breeduit gemeld worden op voorpagina's of is het moslims bashen??
ik weet het even niet, maar ik kijk nu op de Telegraaf en er staan gewoon al bijelkaar 3 !!! moslimgetinte nieuwsberichten op de voorpagina.
Stemmingmakerij ???
Vinden we dit belangrijk om te weten of is het niet van belang?
bericht 1
Ophef om luidsprekers op moskee
BERINGEN - In het Belgische Beringen is grote ophef ontstaan nadat de Fatih-moskee in de stad een aanvraag heeft ingediend om gelovigen met luidsprekers op te roepen tot het gebed.
De Fatih-moskee is een van de weinige Belgische moskeeën met een minaret. In Genk werden jaren geleden al luidpsrekers aan de minaretten van de moskee bevestigd.
Moskeevoorzitter Yilmaz Centurk wilde gisteren alleen bevestigen dat de aanvraag voor luidsprekers is ingediend, schrijft De Morgen. De gemeente van Beringen heeft nog geen standpunt ingenomen.
Toen twee weken geleden 57 procent van de Zwitsers voor een minarettenverbod koos, wees een vergelijkbare enquête in Vlaanderen uit dat 60 procent tegen minaretten in het straatbeeld is.
bericht 2
Onderzoek naar mishandeling tijdens Koranles
DEN HAAG - De GGD in Den Haag heeft de politie en het Openbaar Ministerie (OM) gevraagd onderzoek te doen naar mogelijke kindermishandeling tijdens Koranlessen bij enkele moskeeën in de stad. Dat maakte de gemeente Den Haag dinsdag bekend.
De Haagse gemeenteraad riep het college in april in een motie op onderzoek te doen naar verhalen over het slaan van kinderen tijdens Koranlessen. Daarbij zijn zoveel signalen van kindermishandeling geregistreerd dat er volgens de Jeugdgezondheidszorg (JGZ), die deel uitmaakt van de GGD, sprake is van een patroon.
JGZ concludeert dat, omdat het aantal signalen (49) tijdens de onderzochte periode vrijwel gelijk is aan het aantal aanwijzingen van mishandeling in de gezinssituatie (52). Dat terwijl doorgaans in 93 procent van de gevallen van kindermishandeling de dader een ouder of andere directe opvoeder is. In totaal zijn ruim 4600 dossiers onderzocht.
De helft van de signalen van kindermishandeling had betrekking op lessen die werden gegeven onder verantwoordelijkheid van de El Islam-moskee. Burgemeester Jozias van Aartsen en wethouder Sander Dekker (Onderwijs, Jeugd en Sport) hebben maandag een „indringend gesprek” gehad met het bestuur van die moskee.
Het moskeebestuur is het met de gemeente eens dat kindermishandeling onacceptabel is en heeft alle medewerking en openheid toegezegd. De moskee heeft ook beloofd meer toezicht te houden op Koranlessen en bij concrete aanwijzingen van geweld tegen kinderen direct in te zullen grijpen.
De komende tijd wil het college met meer moskeebesturen gaan praten. Verder proberen hulpverleners van de JGZ ouders over te streep te trekken om aangifte te doen als zij vermoeden dat hun kind wordt geslagen. In de tot dusver ontdekte gevallen was geen van de ouders daartoe bereid.
De toezeggingen van de El Islam-moskee gaan de SP in Den Haag niet ver genoeg. De partij wil een strafrechtelijk onderzoek naar het handelen van het bestuur „Ik kan me niet voorstellen dat mensen uit het bestuur niet wisten dat kinderen in deze moskee zo ernstig mishandeld werden”, aldus SP-raadslid Hiek van Driel.
bericht 3
Uitdelen korans in Afghanistan valt verkeerd
DEN HAAG - Tot woede van de PVV en de SGP in de Tweede Kamer heeft Nederland ruim tweehonderd korans aan het Afghaanse leger gegeven. Ook minister Eimert van Middelkoop (Defensie) is er niet gelukkig mee, liet hij dinsdag weten.
De Arabische exemplaren van het voor moslims heilige boek werden maandag overgedragen op de Nederlandse militaire basis Kamp Holland in Uruzgan. Het was een initiatief van de eenheid die de Afghanen traint aan het front (OMLT). Hoewel Van Middelkoop niet twijfelt aan de goede bedoelingen, vindt hij dat het gebaar niet voor herhaling vatbaar is.
De Afghaanse religieuze officier die de boeken in ontvangst nam, toonde zich volgens het ministerie van Defensie dankbaar voor het Nederlandse gebaar. Hij beloofde dat een groot deel van de korans aan de Afghaanse militairen op de buitenposten wordt verstrekt.
De soldaten kunnen de korans voor zichzelf gebruiken of tijdens de wekelijkse godsdienstlessen in het Afghaanse legerkamp. Ook worden de boeken gebruikt bij taal- en leesonderwijs. Een woordvoerster van Defensie wees erop dat nogal wat Afghaanse militairen analfabeet zijn. Het was de eerste keer dat Defensie korans aan het Afghaanse leger heeft gegeven.
De PVV en de SGP hebben Van Middelkoop inmiddels schriftelijk om opheldering gevraagd over het cadeau. PVV-leider Geert Wilders sprak van een „beschamende vorm van islampropaganda door het Nederlandse leger”.
Hij wil weten of de minister zich ervan bewust is dat de Koran een „extreem haatdragend boek is dat joden vergelijkt met apen en zwijnen, dat oproept tot geweld en oorlog tegen ongelovigen en islamitische wereldheerschappij nastreeft”. Wilders wil dat elke uitgedeelde koran weer wordt ingenomen.
Ook SGP-Tweede Kamerlid Kees van der Staaij vindt het „onbegrijpelijk en ongelukkig” dat Defensie korans uitdeelt in Uruzgan. Hij vindt het goed dat Nederland meehelpt bij het verzorgen van basisvoorzieningen als ziekenhuizen. De verspreiding van de Koran hoort daar echter niet bij, aldus Van der Staaij.
Hij noemt het extra schrijnend dat christenen in Afghanistan niet eens een bijbel mogen bezitten. „De Nederlandse inzet in Afghanistan zou juist gericht moeten zijn op het verbeteren van de geloofsvrijheid, zodat het mogelijk wordt om de goede boodschap van de Bijbel te verspreiden”, stelde het SGP-Kamerlid.
donderdag 17 december 2009 om 14:44
quote:minny schreef op 17 december 2009 @ 14:40:
Nou, er is wel een groepje fanatiekelingen die overal tegenaan schopt, als hobby of zo. Of, nog enger, serieus uit overtuiging. Die zoeken daadwerkelijk naar dingen die zij aangepast willen zien, voor hun geloof. En ja, dan komt er protest Godallahjawehjehovaboedhazijgedank....
Ja, zoals die fanatieke moslimadvocaat (Enait ofzoiets). Die verziekt het ook aardig voor de gematigde, verwesterde, relaxte moslimmedemens.
En het erge is, dat ie nog in het gelijk gesteld wordt ook. Door wederom: politiek correcte elite. En dát zet weer kwaad bloed in de samenleving.
Nou, er is wel een groepje fanatiekelingen die overal tegenaan schopt, als hobby of zo. Of, nog enger, serieus uit overtuiging. Die zoeken daadwerkelijk naar dingen die zij aangepast willen zien, voor hun geloof. En ja, dan komt er protest Godallahjawehjehovaboedhazijgedank....
Ja, zoals die fanatieke moslimadvocaat (Enait ofzoiets). Die verziekt het ook aardig voor de gematigde, verwesterde, relaxte moslimmedemens.
En het erge is, dat ie nog in het gelijk gesteld wordt ook. Door wederom: politiek correcte elite. En dát zet weer kwaad bloed in de samenleving.
nessemeisje wijzigde dit bericht op 17-12-2009 14:46
Reden: te snel op 'verstuur bericht' gedrukt.
Reden: te snel op 'verstuur bericht' gedrukt.
% gewijzigd
donderdag 17 december 2009 om 14:48
Maar fanatiekelingen hou je overal, ik kan me alleen niet voorstellen dat het weren van een kerstboom ook bij deze groep prioriteit heeft.
Ook onder de fanatiekelingen heb je weer verschillende categorieen, de een wil eigenlijk zsm weg naar een Islamitisch land, omdat het geloof voor hem niet te combineren is met het leven hier.
De ander die belijdt zijn geloof ( op een voor sommigen extreme manier) maar zorgt er voor dat anderen geen hinder daarvan ondervinden.
En een ander ( de Samir A's) is totaal verknipt en wil zijn ideeen desnoods met geweld uitvoeren.
En dan is er ook die gelooft, verder functioneert als ieder ander burger van Nederland, alleen verschil is dus dat hij/zij moslim is.
Die laatste groep is het grootst, maar als je afgaat op de berichtgeving zou je haast gaan geloven dat het de Samir A.'s van deze wereld zijn die overheersen.
Ook onder de fanatiekelingen heb je weer verschillende categorieen, de een wil eigenlijk zsm weg naar een Islamitisch land, omdat het geloof voor hem niet te combineren is met het leven hier.
De ander die belijdt zijn geloof ( op een voor sommigen extreme manier) maar zorgt er voor dat anderen geen hinder daarvan ondervinden.
En een ander ( de Samir A's) is totaal verknipt en wil zijn ideeen desnoods met geweld uitvoeren.
En dan is er ook die gelooft, verder functioneert als ieder ander burger van Nederland, alleen verschil is dus dat hij/zij moslim is.
Die laatste groep is het grootst, maar als je afgaat op de berichtgeving zou je haast gaan geloven dat het de Samir A.'s van deze wereld zijn die overheersen.
donderdag 17 december 2009 om 15:00
Ik lees sinds een paar jaar nauwelijks kranten meer. Ik werd er op een gegeven moment zo moe van.
Ik ben van de generatie die met de eerste gastarbeiderskinderen in de klas zat. Ik ben dus al van jongs af aan gewend aan immigranten om me heen, of dat nou op school, universiteit of werk is. Het zijn gewoon mensen met toevallig een andere achtergrond.
Ik weiger mee te gaan in het negatief doen, maar ik voel me al jaren een roepende in de woestijn.
Ik hoor steeds vaker dat jonge hoogopgeleide Turken teruggaan naar Turkije, omdat ze het negatieve klimaat in NL zat zijn. Ik geef ze geen ongelijk!
Aan de ene kant vind ik het jammer dat wij goede mensen kwijt raken, aan de andere kant is het wel goed voor de ontwikkeling daar.
Ik ben van de generatie die met de eerste gastarbeiderskinderen in de klas zat. Ik ben dus al van jongs af aan gewend aan immigranten om me heen, of dat nou op school, universiteit of werk is. Het zijn gewoon mensen met toevallig een andere achtergrond.
Ik weiger mee te gaan in het negatief doen, maar ik voel me al jaren een roepende in de woestijn.
Ik hoor steeds vaker dat jonge hoogopgeleide Turken teruggaan naar Turkije, omdat ze het negatieve klimaat in NL zat zijn. Ik geef ze geen ongelijk!
Aan de ene kant vind ik het jammer dat wij goede mensen kwijt raken, aan de andere kant is het wel goed voor de ontwikkeling daar.
donderdag 17 december 2009 om 15:01
donderdag 17 december 2009 om 15:02
quote:minny schreef op 17 december 2009 @ 15:01:
[...]
Het was een reactie op jouw "zo ken ik er nog wel meer". Wat bedoelde je daarmee trouwens?
Precies wat ik zeg: er zijn wel meer mensen die negatieve aandacht vragen. Die heb je overal zal ik maar zeggen.
Snap nog steeds niet wat je dan bedoelt. Bedoel je dat ze met veel zijn en dat al die mensen negatieve aandacht vragen? Ik hoop niet dat je dat bedoelt trouwens.
[...]
Het was een reactie op jouw "zo ken ik er nog wel meer". Wat bedoelde je daarmee trouwens?
Precies wat ik zeg: er zijn wel meer mensen die negatieve aandacht vragen. Die heb je overal zal ik maar zeggen.
Snap nog steeds niet wat je dan bedoelt. Bedoel je dat ze met veel zijn en dat al die mensen negatieve aandacht vragen? Ik hoop niet dat je dat bedoelt trouwens.
donderdag 17 december 2009 om 15:06
Wat echter niet meewerkt is het gebrek aan protest vanuit de Moslimgemeenschap, tegen deze fanatiekelingen. Wie zwijgt stemt toe, dat is de algemene gedachte. Mocht een groepje fanatieke agnosten de boel lopen verstieren met allerlei eisen, dan zou ik niet zeggen "Ja, maar we zijn niet allemaal zo hoor." Neen, ik zou een duidelijk signaal afgeven, desnoods via de media, dat ik het spuugzat ben dat er mede uit mijn naam zo gedramd en geëist wordt. Luid en duidelijk, dat dat maar even goed door mag dringen. Vooralsnog...zie ik dat nog niet gebeuren...
donderdag 17 december 2009 om 15:07
quote:Liv schreef op 17 december 2009 @ 15:02:
[...]
Precies wat ik zeg: er zijn wel meer mensen die negatieve aandacht vragen. Die heb je overal zal ik maar zeggen.
Snap nog steeds niet wat je dan bedoelt. Bedoel je dat ze met veel zijn en dat al die mensen negatieve aandacht vragen? Ik hoop niet dat je dat bedoelt trouwens.Neen, dat bedoelde ik niet. Vind wel dat "ja maar anderen doen het ook" een beetje een kul argument is. Ja...dus...en? Dat doet er niks aan af dat dit gedrag vervelend is.
[...]
Precies wat ik zeg: er zijn wel meer mensen die negatieve aandacht vragen. Die heb je overal zal ik maar zeggen.
Snap nog steeds niet wat je dan bedoelt. Bedoel je dat ze met veel zijn en dat al die mensen negatieve aandacht vragen? Ik hoop niet dat je dat bedoelt trouwens.Neen, dat bedoelde ik niet. Vind wel dat "ja maar anderen doen het ook" een beetje een kul argument is. Ja...dus...en? Dat doet er niks aan af dat dit gedrag vervelend is.
donderdag 17 december 2009 om 15:09
quote:minny schreef op 17 december 2009 @ 15:07:
[...]
Neen, dat bedoelde ik niet. Vind wel dat "ja maar anderen doen het ook" een beetje een kul argument is. Ja...dus...en? Dat doet er niks aan af dat dit gedrag vervelend is.Ik zeg ook niet dat vervelend gedrag niet vervelend is toch? Maar jij hebt het over veel mensen. En ik snap dus nog steeds niet wat je daar dan wél mee bedoelt. Het is toch maar een kleine groep die vervelend gedrag vertoont? Het grootste gedeelte heb je toch helemaal geen last van?
[...]
Neen, dat bedoelde ik niet. Vind wel dat "ja maar anderen doen het ook" een beetje een kul argument is. Ja...dus...en? Dat doet er niks aan af dat dit gedrag vervelend is.Ik zeg ook niet dat vervelend gedrag niet vervelend is toch? Maar jij hebt het over veel mensen. En ik snap dus nog steeds niet wat je daar dan wél mee bedoelt. Het is toch maar een kleine groep die vervelend gedrag vertoont? Het grootste gedeelte heb je toch helemaal geen last van?
donderdag 17 december 2009 om 15:09
quote:minny schreef op 17 december 2009 @ 15:06:
Wat echter niet meewerkt is het gebrek aan protest vanuit de Moslimgemeenschap, tegen deze fanatiekelingen. Wie zwijgt stemt toe, dat is de algemene gedachte. Mocht een groepje fanatieke agnosten de boel lopen verstieren met allerlei eisen, dan zou ik niet zeggen "Ja, maar we zijn niet allemaal zo hoor." Neen, ik zou een duidelijk signaal afgeven, desnoods via de media, dat ik het spuugzat ben dat er mede uit mijn naam zo gedramd en geëist wordt. Luid en duidelijk, dat dat maar even goed door mag dringen. Vooralsnog...zie ik dat nog niet gebeuren...
Dat is een redenatie vanuit jouw referentie kader.
Daarnaast zijn er zeer zeker signalen afgegeven vanuit Islamitische hoek, alleen kun je je voorstellen dat ze niet op iedere scheet gaan reageren?
En ja, die signalen worden duidelijk niet opgepikt, want niet controversieel genoeg.
Wat echter niet meewerkt is het gebrek aan protest vanuit de Moslimgemeenschap, tegen deze fanatiekelingen. Wie zwijgt stemt toe, dat is de algemene gedachte. Mocht een groepje fanatieke agnosten de boel lopen verstieren met allerlei eisen, dan zou ik niet zeggen "Ja, maar we zijn niet allemaal zo hoor." Neen, ik zou een duidelijk signaal afgeven, desnoods via de media, dat ik het spuugzat ben dat er mede uit mijn naam zo gedramd en geëist wordt. Luid en duidelijk, dat dat maar even goed door mag dringen. Vooralsnog...zie ik dat nog niet gebeuren...
Dat is een redenatie vanuit jouw referentie kader.
Daarnaast zijn er zeer zeker signalen afgegeven vanuit Islamitische hoek, alleen kun je je voorstellen dat ze niet op iedere scheet gaan reageren?
En ja, die signalen worden duidelijk niet opgepikt, want niet controversieel genoeg.
donderdag 17 december 2009 om 15:15
natuurlijk minny, vind ik dat je dingen af mag keuren en uitten dat je de 'uitwassen' (wat haat ik dat woord, maar goed dan snap je me hopelijk) niet steunt
maar aan de andere kant....moet ik dan als nederlander ook de straat op als er (weer) een nederlander zijn vieze handjes niet thuis kon houden, als er (weer) een nederlander zich tijdens een voetbalwedstrijd niet kan gedragen, of bij een strandfeest....enz...
overigens zijn er wel degelijk initiatieven vanuit de moslims gekomen maar dat zie je minder terwijl het er wel is,
bijv. naar wilders toe, hoe vaak is hij al niet uitgenodigd door moslims, om met hen in gesprek te gaan (en te laten zien dat niet iedereen een 'uitwas' is)
ehmm...laatst kreeg wilders vanuit de islamitische universiteit nog een mooie bos bloemen aangeboden...
die hij naturlich weigerde...
maar aan de andere kant....moet ik dan als nederlander ook de straat op als er (weer) een nederlander zijn vieze handjes niet thuis kon houden, als er (weer) een nederlander zich tijdens een voetbalwedstrijd niet kan gedragen, of bij een strandfeest....enz...
overigens zijn er wel degelijk initiatieven vanuit de moslims gekomen maar dat zie je minder terwijl het er wel is,
bijv. naar wilders toe, hoe vaak is hij al niet uitgenodigd door moslims, om met hen in gesprek te gaan (en te laten zien dat niet iedereen een 'uitwas' is)
ehmm...laatst kreeg wilders vanuit de islamitische universiteit nog een mooie bos bloemen aangeboden...
die hij naturlich weigerde...
donderdag 17 december 2009 om 15:15
Weer zo'n dooddoener... Het is zelfs een algemeen bekende zin "wie zwijgt stemt toe". Daar kun je zelfs met kul argumenten niet onderuit. Eens met Nessemeisje, ik kan je door dit soort dingen echt met geen mogelijkheid meer serieus nemen in deze discussie. Ja ja, en dan kom je nu natuurlijk weer met een dooddoener als "Ik jou allang niet meer" of zoiets...typisch...voorspelbaar...
@Liv: Wat wíl je exact van me horen? Jij kwam met een, in mijn optiek, kul argument, die nogal suggestief klonk alsof je het over mij of een andere forummer had trouwens, en ik reageerde daarop. Er zijn er nogal veel. Moslims, kleuters, drammerts, kies maar. Overigens wordt de groep Moslims steeds groter, dus dat kleine deel van die grote groep ook, logischerwijs.
@Liv: Wat wíl je exact van me horen? Jij kwam met een, in mijn optiek, kul argument, die nogal suggestief klonk alsof je het over mij of een andere forummer had trouwens, en ik reageerde daarop. Er zijn er nogal veel. Moslims, kleuters, drammerts, kies maar. Overigens wordt de groep Moslims steeds groter, dus dat kleine deel van die grote groep ook, logischerwijs.
donderdag 17 december 2009 om 15:16
Zoals al herhaaldelijk is genoemd kan ik uit bepaalde berichten niet halen of het daadwerkelijk moslims zijn die ergens tegen protesteren of dat het de media is die iets oppikt en dat vervolgens op eigen wijze vertaald.
Daarnaast voelt Achmed zich misschien niet verantwoordelijk voor wat Yousef doet aan de andere kant van het land.
Althans ik kan het wel begrijpen, want ik voel me totaal niet aangesproken dat zo'n Enait bijv. net opstaat in de rechtbank.
Net zo min als dat ik van mijn autochtone vrienden en buren verwacht dat ze afstand doen van opmerkingen van Wilders.
Of hier tegen in opstand komen.
Daarnaast voelt Achmed zich misschien niet verantwoordelijk voor wat Yousef doet aan de andere kant van het land.
Althans ik kan het wel begrijpen, want ik voel me totaal niet aangesproken dat zo'n Enait bijv. net opstaat in de rechtbank.
Net zo min als dat ik van mijn autochtone vrienden en buren verwacht dat ze afstand doen van opmerkingen van Wilders.
Of hier tegen in opstand komen.
donderdag 17 december 2009 om 15:18
quote:lailaatje schreef op 17 december 2009 @ 15:15:
natuurlijk minny, vind ik dat je dingen af mag keuren en uitten dat je de 'uitwassen' (wat haat ik dat woord, maar goed dan snap je me hopelijk) niet steunt
maar aan de andere kant....moet ik dan als nederlander ook de straat op als er (weer) een nederlander zijn vieze handjes niet thuis kon houden, als er (weer) een nederlander zich tijdens een voetbalwedstrijd niet kan gedragen, of bij een strandfeest....enz...
Ja, dat gebeurt hoor. Kijk maar naar het nieuws, waar de mening van de mens op de straat wordt gevraagd. Of de boze brieven in de krant. Of gasten bij een praatprogramma. Jawel, dat gebeurt wel degelijk.
overigens zijn er wel degelijk initiatieven vanuit de moslims gekomen maar dat zie je minder terwijl het er wel is,
bijv. naar wilders toe, hoe vaak is hij al niet uitgenodigd door moslims, om met hen in gesprek te gaan (en te laten zien dat niet iedereen een 'uitwas' is)
ehmm...laatst kreeg wilders vanuit de islamitische universiteit nog een mooie bos bloemen aangeboden...
die hij naturlich weigerde...Wilders eruit proberen te lullen (want laten we eerlijk wezen, daar draait het om....) is niet hetzelfde als openlijk verklaren dat je kotst op wat bijvoorbeeld een Imam allemaal blaat over vrouwen slaan.
natuurlijk minny, vind ik dat je dingen af mag keuren en uitten dat je de 'uitwassen' (wat haat ik dat woord, maar goed dan snap je me hopelijk) niet steunt
maar aan de andere kant....moet ik dan als nederlander ook de straat op als er (weer) een nederlander zijn vieze handjes niet thuis kon houden, als er (weer) een nederlander zich tijdens een voetbalwedstrijd niet kan gedragen, of bij een strandfeest....enz...
Ja, dat gebeurt hoor. Kijk maar naar het nieuws, waar de mening van de mens op de straat wordt gevraagd. Of de boze brieven in de krant. Of gasten bij een praatprogramma. Jawel, dat gebeurt wel degelijk.
overigens zijn er wel degelijk initiatieven vanuit de moslims gekomen maar dat zie je minder terwijl het er wel is,
bijv. naar wilders toe, hoe vaak is hij al niet uitgenodigd door moslims, om met hen in gesprek te gaan (en te laten zien dat niet iedereen een 'uitwas' is)
ehmm...laatst kreeg wilders vanuit de islamitische universiteit nog een mooie bos bloemen aangeboden...
die hij naturlich weigerde...Wilders eruit proberen te lullen (want laten we eerlijk wezen, daar draait het om....) is niet hetzelfde als openlijk verklaren dat je kotst op wat bijvoorbeeld een Imam allemaal blaat over vrouwen slaan.
donderdag 17 december 2009 om 15:21
Nah, het punt is wel, dat zodra de Islam beledigd wordt (bijv. cartoonrellen, hoofddoekverbod) men wel vaak massaal naar de spandoeken grijpt. (vlagverbrandingen in Nederland, echt tsss). Maar bij excessen die door fanatieke radicale moslims worden veroorzaakt (moord Theo van Gogh, bedreigingen, etc) het helaas toch wat stiller is.
donderdag 17 december 2009 om 15:21
quote:minny schreef op 17 december 2009 @ 15:15:
@Liv: Wat wíl je exact van me horen? Jij kwam met een, in mijn optiek, kul argument, die nogal suggestief klonk alsof je het over mij of een andere forummer had trouwens, en ik reageerde daarop. Er zijn er nogal veel. Moslims, kleuters, drammerts, kies maar. Overigens wordt de groep Moslims steeds groter, dus dat kleine deel van die grote groep ook, logischerwijs.
Suggestief?? Kom op zeg, dit slaat echt nergens meer op. Dacht je nou werkelijk dat ik het over jou of een andere forummer had? Sorry, maar zo enorm houd ik me nou ook weer niet bezig met forummers. En kul-argument? Jij beweerde dat er veel "kleutergedrag" wordt vertoond (onder moslims bedoelde je). Ik zeg alleen maar dat je dat soort mensen overal hebt. Daarmee doe ik verder niets af aan problemen die er zijn.
Ja, er zijn best veel moslims. Maar je laatste zin klopt niet hoor.
@Liv: Wat wíl je exact van me horen? Jij kwam met een, in mijn optiek, kul argument, die nogal suggestief klonk alsof je het over mij of een andere forummer had trouwens, en ik reageerde daarop. Er zijn er nogal veel. Moslims, kleuters, drammerts, kies maar. Overigens wordt de groep Moslims steeds groter, dus dat kleine deel van die grote groep ook, logischerwijs.
Suggestief?? Kom op zeg, dit slaat echt nergens meer op. Dacht je nou werkelijk dat ik het over jou of een andere forummer had? Sorry, maar zo enorm houd ik me nou ook weer niet bezig met forummers. En kul-argument? Jij beweerde dat er veel "kleutergedrag" wordt vertoond (onder moslims bedoelde je). Ik zeg alleen maar dat je dat soort mensen overal hebt. Daarmee doe ik verder niets af aan problemen die er zijn.
Ja, er zijn best veel moslims. Maar je laatste zin klopt niet hoor.
donderdag 17 december 2009 om 15:22
quote:Donna schreef op 17 december 2009 @ 15:16:
Net zo min als dat ik van mijn autochtone vrienden en buren verwacht dat ze afstand doen van opmerkingen van Wilders.
Of hier tegen in opstand komen.Maar dat doen ze wel, en daardoor wéét je dat niet iedereen in Nederland er hetzelfde over denkt. Dat geeft een ander signaal af dan zwijgen en maar heen laten doen.
Overigens is het wel zo dat als er gediscussieerd wordt over iemand als Enait, er altijd wel iemand is die dat betrekt op de hele Moslimgemeenschap en meent die te moeten verdedigen. Het is niet altijd de andere partij die alle Moslims erbij trekt. Die Enait is als persoon onuitstaanbaar, klaar uit. Dat er geloof bij wordt betrokken, dat maakt dat de Islam weer in opspraak komt. Wie is daar debet aan? Lijkt mij degene die zich daar achter verschuilt. Dankbetuigingen hieromtrent mogen wat mij betreft rechtstreeks doorgestuurd worden naar waar ze horen, meneer Enait.
Net zo min als dat ik van mijn autochtone vrienden en buren verwacht dat ze afstand doen van opmerkingen van Wilders.
Of hier tegen in opstand komen.Maar dat doen ze wel, en daardoor wéét je dat niet iedereen in Nederland er hetzelfde over denkt. Dat geeft een ander signaal af dan zwijgen en maar heen laten doen.
Overigens is het wel zo dat als er gediscussieerd wordt over iemand als Enait, er altijd wel iemand is die dat betrekt op de hele Moslimgemeenschap en meent die te moeten verdedigen. Het is niet altijd de andere partij die alle Moslims erbij trekt. Die Enait is als persoon onuitstaanbaar, klaar uit. Dat er geloof bij wordt betrokken, dat maakt dat de Islam weer in opspraak komt. Wie is daar debet aan? Lijkt mij degene die zich daar achter verschuilt. Dankbetuigingen hieromtrent mogen wat mij betreft rechtstreeks doorgestuurd worden naar waar ze horen, meneer Enait.
donderdag 17 december 2009 om 15:24
minny, je kan het wel afdoen als een dooddoener wat ik op mijn beurt een dooddoener op zich vind, net als de rest van je persoonlijke aanvalletjes.
Maar goed dus:
Ervan uitgaan dat ''wie zwijgt, stemt toe'' dus goedkeuring inhoudt is redeneren vanuit eigen referentiekader.
Nogmaals:
Achmed voelt zich misschien niet verantwoordelijk voor wat Yousef doet aan de andere kant van het land.
Althans ik kan het wel begrijpen, want ik voel me totaal niet aangesproken dat zo'n Enait bijv. niet opstaat in de rechtbank.
Net zo min als dat ik van mijn autochtone vrienden en buren verwacht dat ze afstand doen van opmerkingen van Wilders.
Of hier tegen in opstand komen.
Maar goed dus:
Ervan uitgaan dat ''wie zwijgt, stemt toe'' dus goedkeuring inhoudt is redeneren vanuit eigen referentiekader.
Nogmaals:
Achmed voelt zich misschien niet verantwoordelijk voor wat Yousef doet aan de andere kant van het land.
Althans ik kan het wel begrijpen, want ik voel me totaal niet aangesproken dat zo'n Enait bijv. niet opstaat in de rechtbank.
Net zo min als dat ik van mijn autochtone vrienden en buren verwacht dat ze afstand doen van opmerkingen van Wilders.
Of hier tegen in opstand komen.
donderdag 17 december 2009 om 15:25
quote:nessemeisje schreef op 17 december 2009 @ 15:21:
Nah, het punt is wel, dat zodra de Islam beledigd wordt (bijv. cartoonrellen, hoofddoekverbod) men wel vaak massaal naar de spandoeken grijpt. (vlagverbrandingen in Nederland, echt tsss). Maar bij excessen die door fanatieke radicale moslims worden veroorzaakt (moord Theo van Gogh, bedreigingen, etc) het helaas toch wat stiller is.Inderdaad.
En je zou toch mogen verwachten dat men dan juist pissig is? "Hoe haal je het in je hoofd om dit te doen uit naam van mijn religie?!" Zoiets... Want die dingen zijn veeeel schadelijker dan een cartoon.
Nah, het punt is wel, dat zodra de Islam beledigd wordt (bijv. cartoonrellen, hoofddoekverbod) men wel vaak massaal naar de spandoeken grijpt. (vlagverbrandingen in Nederland, echt tsss). Maar bij excessen die door fanatieke radicale moslims worden veroorzaakt (moord Theo van Gogh, bedreigingen, etc) het helaas toch wat stiller is.Inderdaad.
En je zou toch mogen verwachten dat men dan juist pissig is? "Hoe haal je het in je hoofd om dit te doen uit naam van mijn religie?!" Zoiets... Want die dingen zijn veeeel schadelijker dan een cartoon.
donderdag 17 december 2009 om 15:25
quote:nessemeisje schreef op 17 december 2009 @ 15:21:
Nah, het punt is wel, dat zodra de Islam beledigd wordt (bijv. cartoonrellen, hoofddoekverbod) men wel vaak massaal naar de spandoeken grijpt. (vlagverbrandingen in Nederland, echt tsss). Maar bij excessen die door fanatieke radicale moslims worden veroorzaakt (moord Theo van Gogh, bedreigingen, etc) het helaas toch wat stiller is.Jij hebt de stille (nou ja, was niet stil, juist veel lawaai) tocht gemist na de dood van van Gogh? Waarin ook vele moslims meeliepen?
Nah, het punt is wel, dat zodra de Islam beledigd wordt (bijv. cartoonrellen, hoofddoekverbod) men wel vaak massaal naar de spandoeken grijpt. (vlagverbrandingen in Nederland, echt tsss). Maar bij excessen die door fanatieke radicale moslims worden veroorzaakt (moord Theo van Gogh, bedreigingen, etc) het helaas toch wat stiller is.Jij hebt de stille (nou ja, was niet stil, juist veel lawaai) tocht gemist na de dood van van Gogh? Waarin ook vele moslims meeliepen?
donderdag 17 december 2009 om 15:25
quote:lailaatje schreef op 17 december 2009 @ 15:15:
maar aan de andere kant....moet ik dan als nederlander ook de straat op als er (weer) een nederlander zijn vieze handjes niet thuis kon houden, als er (weer) een nederlander zich tijdens een voetbalwedstrijd niet kan gedragen, of bij een strandfeest....enz...
De afkeer over de rellen bij Hoek van Holland en bij voetbalwedstrijden wordt breed uitgedragen hoor. Evenals pedolieschandalen. Lees de ingezonden brieven in de kranten maar. Daar is niet eens een protestmars voor nodig.
...
maar aan de andere kant....moet ik dan als nederlander ook de straat op als er (weer) een nederlander zijn vieze handjes niet thuis kon houden, als er (weer) een nederlander zich tijdens een voetbalwedstrijd niet kan gedragen, of bij een strandfeest....enz...
De afkeer over de rellen bij Hoek van Holland en bij voetbalwedstrijden wordt breed uitgedragen hoor. Evenals pedolieschandalen. Lees de ingezonden brieven in de kranten maar. Daar is niet eens een protestmars voor nodig.
...
donderdag 17 december 2009 om 15:29
quote:Liv schreef op 17 december 2009 @ 15:25:
[...]
Jij hebt de stille (nou ja, was niet stil, juist veel lawaai) toch gemist na de dood van van Gogh? Waarin ook vele moslims meeliepen?Nee, heb ik niet gemist. En er liepen ook moslims mee. Uiteraard en ook heel goed. (Al vond ik de spanddoeken met Islam=vrede weer een beetje misplaatst, maar oké) Maar toch een stuk minder dan bij vermeende belediging van de Islam. Helaas.
[...]
Jij hebt de stille (nou ja, was niet stil, juist veel lawaai) toch gemist na de dood van van Gogh? Waarin ook vele moslims meeliepen?Nee, heb ik niet gemist. En er liepen ook moslims mee. Uiteraard en ook heel goed. (Al vond ik de spanddoeken met Islam=vrede weer een beetje misplaatst, maar oké) Maar toch een stuk minder dan bij vermeende belediging van de Islam. Helaas.
