Actueel
alle pijlers
moslim overkill, of terecht?
woensdag 16 december 2009 om 07:19
Het is ongelofelijk hoeveel er in de pers over moslims en gerelateerde kwesties wordt geschreven, hier op het forum wordt ook al snel gezegd dat het allemaal too much is.
Wat vinden jullie, is het terecht dat deze dingen breeduit gemeld worden op voorpagina's of is het moslims bashen??
ik weet het even niet, maar ik kijk nu op de Telegraaf en er staan gewoon al bijelkaar 3 !!! moslimgetinte nieuwsberichten op de voorpagina.
Stemmingmakerij ???
Vinden we dit belangrijk om te weten of is het niet van belang?
bericht 1
Ophef om luidsprekers op moskee
BERINGEN - In het Belgische Beringen is grote ophef ontstaan nadat de Fatih-moskee in de stad een aanvraag heeft ingediend om gelovigen met luidsprekers op te roepen tot het gebed.
De Fatih-moskee is een van de weinige Belgische moskeeën met een minaret. In Genk werden jaren geleden al luidpsrekers aan de minaretten van de moskee bevestigd.
Moskeevoorzitter Yilmaz Centurk wilde gisteren alleen bevestigen dat de aanvraag voor luidsprekers is ingediend, schrijft De Morgen. De gemeente van Beringen heeft nog geen standpunt ingenomen.
Toen twee weken geleden 57 procent van de Zwitsers voor een minarettenverbod koos, wees een vergelijkbare enquête in Vlaanderen uit dat 60 procent tegen minaretten in het straatbeeld is.
bericht 2
Onderzoek naar mishandeling tijdens Koranles
DEN HAAG - De GGD in Den Haag heeft de politie en het Openbaar Ministerie (OM) gevraagd onderzoek te doen naar mogelijke kindermishandeling tijdens Koranlessen bij enkele moskeeën in de stad. Dat maakte de gemeente Den Haag dinsdag bekend.
De Haagse gemeenteraad riep het college in april in een motie op onderzoek te doen naar verhalen over het slaan van kinderen tijdens Koranlessen. Daarbij zijn zoveel signalen van kindermishandeling geregistreerd dat er volgens de Jeugdgezondheidszorg (JGZ), die deel uitmaakt van de GGD, sprake is van een patroon.
JGZ concludeert dat, omdat het aantal signalen (49) tijdens de onderzochte periode vrijwel gelijk is aan het aantal aanwijzingen van mishandeling in de gezinssituatie (52). Dat terwijl doorgaans in 93 procent van de gevallen van kindermishandeling de dader een ouder of andere directe opvoeder is. In totaal zijn ruim 4600 dossiers onderzocht.
De helft van de signalen van kindermishandeling had betrekking op lessen die werden gegeven onder verantwoordelijkheid van de El Islam-moskee. Burgemeester Jozias van Aartsen en wethouder Sander Dekker (Onderwijs, Jeugd en Sport) hebben maandag een „indringend gesprek” gehad met het bestuur van die moskee.
Het moskeebestuur is het met de gemeente eens dat kindermishandeling onacceptabel is en heeft alle medewerking en openheid toegezegd. De moskee heeft ook beloofd meer toezicht te houden op Koranlessen en bij concrete aanwijzingen van geweld tegen kinderen direct in te zullen grijpen.
De komende tijd wil het college met meer moskeebesturen gaan praten. Verder proberen hulpverleners van de JGZ ouders over te streep te trekken om aangifte te doen als zij vermoeden dat hun kind wordt geslagen. In de tot dusver ontdekte gevallen was geen van de ouders daartoe bereid.
De toezeggingen van de El Islam-moskee gaan de SP in Den Haag niet ver genoeg. De partij wil een strafrechtelijk onderzoek naar het handelen van het bestuur „Ik kan me niet voorstellen dat mensen uit het bestuur niet wisten dat kinderen in deze moskee zo ernstig mishandeld werden”, aldus SP-raadslid Hiek van Driel.
bericht 3
Uitdelen korans in Afghanistan valt verkeerd
DEN HAAG - Tot woede van de PVV en de SGP in de Tweede Kamer heeft Nederland ruim tweehonderd korans aan het Afghaanse leger gegeven. Ook minister Eimert van Middelkoop (Defensie) is er niet gelukkig mee, liet hij dinsdag weten.
De Arabische exemplaren van het voor moslims heilige boek werden maandag overgedragen op de Nederlandse militaire basis Kamp Holland in Uruzgan. Het was een initiatief van de eenheid die de Afghanen traint aan het front (OMLT). Hoewel Van Middelkoop niet twijfelt aan de goede bedoelingen, vindt hij dat het gebaar niet voor herhaling vatbaar is.
De Afghaanse religieuze officier die de boeken in ontvangst nam, toonde zich volgens het ministerie van Defensie dankbaar voor het Nederlandse gebaar. Hij beloofde dat een groot deel van de korans aan de Afghaanse militairen op de buitenposten wordt verstrekt.
De soldaten kunnen de korans voor zichzelf gebruiken of tijdens de wekelijkse godsdienstlessen in het Afghaanse legerkamp. Ook worden de boeken gebruikt bij taal- en leesonderwijs. Een woordvoerster van Defensie wees erop dat nogal wat Afghaanse militairen analfabeet zijn. Het was de eerste keer dat Defensie korans aan het Afghaanse leger heeft gegeven.
De PVV en de SGP hebben Van Middelkoop inmiddels schriftelijk om opheldering gevraagd over het cadeau. PVV-leider Geert Wilders sprak van een „beschamende vorm van islampropaganda door het Nederlandse leger”.
Hij wil weten of de minister zich ervan bewust is dat de Koran een „extreem haatdragend boek is dat joden vergelijkt met apen en zwijnen, dat oproept tot geweld en oorlog tegen ongelovigen en islamitische wereldheerschappij nastreeft”. Wilders wil dat elke uitgedeelde koran weer wordt ingenomen.
Ook SGP-Tweede Kamerlid Kees van der Staaij vindt het „onbegrijpelijk en ongelukkig” dat Defensie korans uitdeelt in Uruzgan. Hij vindt het goed dat Nederland meehelpt bij het verzorgen van basisvoorzieningen als ziekenhuizen. De verspreiding van de Koran hoort daar echter niet bij, aldus Van der Staaij.
Hij noemt het extra schrijnend dat christenen in Afghanistan niet eens een bijbel mogen bezitten. „De Nederlandse inzet in Afghanistan zou juist gericht moeten zijn op het verbeteren van de geloofsvrijheid, zodat het mogelijk wordt om de goede boodschap van de Bijbel te verspreiden”, stelde het SGP-Kamerlid.
Wat vinden jullie, is het terecht dat deze dingen breeduit gemeld worden op voorpagina's of is het moslims bashen??
ik weet het even niet, maar ik kijk nu op de Telegraaf en er staan gewoon al bijelkaar 3 !!! moslimgetinte nieuwsberichten op de voorpagina.
Stemmingmakerij ???
Vinden we dit belangrijk om te weten of is het niet van belang?
bericht 1
Ophef om luidsprekers op moskee
BERINGEN - In het Belgische Beringen is grote ophef ontstaan nadat de Fatih-moskee in de stad een aanvraag heeft ingediend om gelovigen met luidsprekers op te roepen tot het gebed.
De Fatih-moskee is een van de weinige Belgische moskeeën met een minaret. In Genk werden jaren geleden al luidpsrekers aan de minaretten van de moskee bevestigd.
Moskeevoorzitter Yilmaz Centurk wilde gisteren alleen bevestigen dat de aanvraag voor luidsprekers is ingediend, schrijft De Morgen. De gemeente van Beringen heeft nog geen standpunt ingenomen.
Toen twee weken geleden 57 procent van de Zwitsers voor een minarettenverbod koos, wees een vergelijkbare enquête in Vlaanderen uit dat 60 procent tegen minaretten in het straatbeeld is.
bericht 2
Onderzoek naar mishandeling tijdens Koranles
DEN HAAG - De GGD in Den Haag heeft de politie en het Openbaar Ministerie (OM) gevraagd onderzoek te doen naar mogelijke kindermishandeling tijdens Koranlessen bij enkele moskeeën in de stad. Dat maakte de gemeente Den Haag dinsdag bekend.
De Haagse gemeenteraad riep het college in april in een motie op onderzoek te doen naar verhalen over het slaan van kinderen tijdens Koranlessen. Daarbij zijn zoveel signalen van kindermishandeling geregistreerd dat er volgens de Jeugdgezondheidszorg (JGZ), die deel uitmaakt van de GGD, sprake is van een patroon.
JGZ concludeert dat, omdat het aantal signalen (49) tijdens de onderzochte periode vrijwel gelijk is aan het aantal aanwijzingen van mishandeling in de gezinssituatie (52). Dat terwijl doorgaans in 93 procent van de gevallen van kindermishandeling de dader een ouder of andere directe opvoeder is. In totaal zijn ruim 4600 dossiers onderzocht.
De helft van de signalen van kindermishandeling had betrekking op lessen die werden gegeven onder verantwoordelijkheid van de El Islam-moskee. Burgemeester Jozias van Aartsen en wethouder Sander Dekker (Onderwijs, Jeugd en Sport) hebben maandag een „indringend gesprek” gehad met het bestuur van die moskee.
Het moskeebestuur is het met de gemeente eens dat kindermishandeling onacceptabel is en heeft alle medewerking en openheid toegezegd. De moskee heeft ook beloofd meer toezicht te houden op Koranlessen en bij concrete aanwijzingen van geweld tegen kinderen direct in te zullen grijpen.
De komende tijd wil het college met meer moskeebesturen gaan praten. Verder proberen hulpverleners van de JGZ ouders over te streep te trekken om aangifte te doen als zij vermoeden dat hun kind wordt geslagen. In de tot dusver ontdekte gevallen was geen van de ouders daartoe bereid.
De toezeggingen van de El Islam-moskee gaan de SP in Den Haag niet ver genoeg. De partij wil een strafrechtelijk onderzoek naar het handelen van het bestuur „Ik kan me niet voorstellen dat mensen uit het bestuur niet wisten dat kinderen in deze moskee zo ernstig mishandeld werden”, aldus SP-raadslid Hiek van Driel.
bericht 3
Uitdelen korans in Afghanistan valt verkeerd
DEN HAAG - Tot woede van de PVV en de SGP in de Tweede Kamer heeft Nederland ruim tweehonderd korans aan het Afghaanse leger gegeven. Ook minister Eimert van Middelkoop (Defensie) is er niet gelukkig mee, liet hij dinsdag weten.
De Arabische exemplaren van het voor moslims heilige boek werden maandag overgedragen op de Nederlandse militaire basis Kamp Holland in Uruzgan. Het was een initiatief van de eenheid die de Afghanen traint aan het front (OMLT). Hoewel Van Middelkoop niet twijfelt aan de goede bedoelingen, vindt hij dat het gebaar niet voor herhaling vatbaar is.
De Afghaanse religieuze officier die de boeken in ontvangst nam, toonde zich volgens het ministerie van Defensie dankbaar voor het Nederlandse gebaar. Hij beloofde dat een groot deel van de korans aan de Afghaanse militairen op de buitenposten wordt verstrekt.
De soldaten kunnen de korans voor zichzelf gebruiken of tijdens de wekelijkse godsdienstlessen in het Afghaanse legerkamp. Ook worden de boeken gebruikt bij taal- en leesonderwijs. Een woordvoerster van Defensie wees erop dat nogal wat Afghaanse militairen analfabeet zijn. Het was de eerste keer dat Defensie korans aan het Afghaanse leger heeft gegeven.
De PVV en de SGP hebben Van Middelkoop inmiddels schriftelijk om opheldering gevraagd over het cadeau. PVV-leider Geert Wilders sprak van een „beschamende vorm van islampropaganda door het Nederlandse leger”.
Hij wil weten of de minister zich ervan bewust is dat de Koran een „extreem haatdragend boek is dat joden vergelijkt met apen en zwijnen, dat oproept tot geweld en oorlog tegen ongelovigen en islamitische wereldheerschappij nastreeft”. Wilders wil dat elke uitgedeelde koran weer wordt ingenomen.
Ook SGP-Tweede Kamerlid Kees van der Staaij vindt het „onbegrijpelijk en ongelukkig” dat Defensie korans uitdeelt in Uruzgan. Hij vindt het goed dat Nederland meehelpt bij het verzorgen van basisvoorzieningen als ziekenhuizen. De verspreiding van de Koran hoort daar echter niet bij, aldus Van der Staaij.
Hij noemt het extra schrijnend dat christenen in Afghanistan niet eens een bijbel mogen bezitten. „De Nederlandse inzet in Afghanistan zou juist gericht moeten zijn op het verbeteren van de geloofsvrijheid, zodat het mogelijk wordt om de goede boodschap van de Bijbel te verspreiden”, stelde het SGP-Kamerlid.
donderdag 17 december 2009 om 13:26
quote:minny schreef op 17 december 2009 @ 13:18:
[...]
Als die kutnederlander die dingen in een ander land dan Nederland flikt wel ja. We hebben het namelijk ook niet over Marokkanen in Marokko is het wel? Mag ik nu even heel hard lachen?
Heb je even een momentje, want ik vrees dat ik dubbel lig van het lachen.
Maar om even serieus op je opmerking in te gaan: jij wil daadwerkelijk serieus een onderscheid maken hierin?
Tussen 2 criminelen, de een wiens ouders Nederlands zijn en de ander wiens ouders hiernaar toe geemigreerd zijn en die hier is geboren.
Goh, laten we dan ook gelijk 2 verschillende strafmaten invoeren.
Een voor de eh. kutMarokkaan en een voor de Nederlander.
[...]
Als die kutnederlander die dingen in een ander land dan Nederland flikt wel ja. We hebben het namelijk ook niet over Marokkanen in Marokko is het wel? Mag ik nu even heel hard lachen?
Heb je even een momentje, want ik vrees dat ik dubbel lig van het lachen.
Maar om even serieus op je opmerking in te gaan: jij wil daadwerkelijk serieus een onderscheid maken hierin?
Tussen 2 criminelen, de een wiens ouders Nederlands zijn en de ander wiens ouders hiernaar toe geemigreerd zijn en die hier is geboren.
Goh, laten we dan ook gelijk 2 verschillende strafmaten invoeren.
Een voor de eh. kutMarokkaan en een voor de Nederlander.
donderdag 17 december 2009 om 13:28
quote:minny schreef op 17 december 2009 @ 13:17:
[...]
Nee, absoluut niet. En deze posting van jou is nogal goedkoop, lekker makkelijk. Om maar vooral geen antwoord te geven he?
Nogmaals: Wat win je erbij? En in het licht van jouw negatieve uitleg, wie ben jij om anderen te betichten van dingen in het negatieve trekken?
En geen makkelijke dooddoeners gebruiken als "van hetzelfde niveau" en dat soort onzin, dat is pas van laag niveau namelijk.
Wat...win...jij...erbij...?Je hebt antwoord gekregen, wellicht niet het antwoord wat je graag wil?
Ik hoef er niets bij te winnen, zie het maar als wie de bal kaatst kan deze terug verwachten.
[...]
Nee, absoluut niet. En deze posting van jou is nogal goedkoop, lekker makkelijk. Om maar vooral geen antwoord te geven he?
Nogmaals: Wat win je erbij? En in het licht van jouw negatieve uitleg, wie ben jij om anderen te betichten van dingen in het negatieve trekken?
En geen makkelijke dooddoeners gebruiken als "van hetzelfde niveau" en dat soort onzin, dat is pas van laag niveau namelijk.
Wat...win...jij...erbij...?Je hebt antwoord gekregen, wellicht niet het antwoord wat je graag wil?
Ik hoef er niets bij te winnen, zie het maar als wie de bal kaatst kan deze terug verwachten.
donderdag 17 december 2009 om 13:29
donderdag 17 december 2009 om 13:30
Ah, tussen het harentrekken door wordt er toch nog iets opgemerkt waar ik wel even op in wil haken:
Het hele punt waar ik tegenaan loop is dat de hollandsche mens nu zeurpieten vanuit de moslimhoek gaan gebruiken om hun punt te maken.
Ik wil beide niet meer horen zaniken. Zo. Heerlijk wat een rust zou dat geven zeg. Prima dat je je cultuur en geloof wil beleven; doe ik ook, mag jij ook, boeit me niet wat het ook moge wezen, als ik maar niet verplicht word om mee te doen.
Ik denk dat je altijd even moet relativeren op het moment zelf en je ver moet houden van stemmingmakerij of mooipraterij. Dat is trouwens wel heel erg lastig, bedenk ik mij, omdat ik nog nooit een krant heb opengeslagen zonder daarmee geconfronteerd te worden.
Het hele punt waar ik tegenaan loop is dat de hollandsche mens nu zeurpieten vanuit de moslimhoek gaan gebruiken om hun punt te maken.
Ik wil beide niet meer horen zaniken. Zo. Heerlijk wat een rust zou dat geven zeg. Prima dat je je cultuur en geloof wil beleven; doe ik ook, mag jij ook, boeit me niet wat het ook moge wezen, als ik maar niet verplicht word om mee te doen.
Ik denk dat je altijd even moet relativeren op het moment zelf en je ver moet houden van stemmingmakerij of mooipraterij. Dat is trouwens wel heel erg lastig, bedenk ik mij, omdat ik nog nooit een krant heb opengeslagen zonder daarmee geconfronteerd te worden.
donderdag 17 december 2009 om 13:32
quote:noora schreef op 17 december 2009 @ 13:30:
Ah, tussen het harentrekken door wordt er toch nog iets opgemerkt waar ik wel even op in wil haken:
Het hele punt waar ik tegenaan loop is dat de hollandsche mens nu zeurpieten vanuit de moslimhoek gaan gebruiken om hun punt te maken.
Ik wil beide niet meer horen zaniken. Zo. Heerlijk wat een rust zou dat geven zeg. Prima dat je je cultuur en geloof wil beleven; doe ik ook, mag jij ook, boeit me niet wat het ook moge wezen, als ik maar niet verplicht word om mee te doen.
Ik denk dat je altijd even moet relativeren op het moment zelf en je ver moet houden van stemmingmakerij of mooipraterij. Dat is trouwens wel heel erg lastig, bedenk ik mij, omdat ik nog nooit een krant heb opengeslagen zonder daarmee geconfronteerd te worden.Ah, maar zit m de kneep dus. Als er niet geprotesteerd zou worden van de Nederlandse kant, zou de ene cultuur moeiteloos de andere cultuur verdrijven. Men protesteert niet tegen beleving van de cultuur, men protesteert tegen iets waar men last van ondervindt.
Ah, tussen het harentrekken door wordt er toch nog iets opgemerkt waar ik wel even op in wil haken:
Het hele punt waar ik tegenaan loop is dat de hollandsche mens nu zeurpieten vanuit de moslimhoek gaan gebruiken om hun punt te maken.
Ik wil beide niet meer horen zaniken. Zo. Heerlijk wat een rust zou dat geven zeg. Prima dat je je cultuur en geloof wil beleven; doe ik ook, mag jij ook, boeit me niet wat het ook moge wezen, als ik maar niet verplicht word om mee te doen.
Ik denk dat je altijd even moet relativeren op het moment zelf en je ver moet houden van stemmingmakerij of mooipraterij. Dat is trouwens wel heel erg lastig, bedenk ik mij, omdat ik nog nooit een krant heb opengeslagen zonder daarmee geconfronteerd te worden.Ah, maar zit m de kneep dus. Als er niet geprotesteerd zou worden van de Nederlandse kant, zou de ene cultuur moeiteloos de andere cultuur verdrijven. Men protesteert niet tegen beleving van de cultuur, men protesteert tegen iets waar men last van ondervindt.
donderdag 17 december 2009 om 13:35
quote:minny schreef op 17 december 2009 @ 13:31:
Dat je de vraag wil ontduiken omdat je zelf ook wel weet dat het antwoord je niet tot eer strekt.Je bent wel een meester in zaken verdraaien en in je eigen voordeel uitleggen, dat moet ik je nageven.
Verder ga ik niet in op je semi-verontwaardigd gehuil, die boter op je hoofd houding misstaat je.
Dat je de vraag wil ontduiken omdat je zelf ook wel weet dat het antwoord je niet tot eer strekt.Je bent wel een meester in zaken verdraaien en in je eigen voordeel uitleggen, dat moet ik je nageven.
Verder ga ik niet in op je semi-verontwaardigd gehuil, die boter op je hoofd houding misstaat je.
donderdag 17 december 2009 om 13:36
Dat betwijfel ik ten zeerste.
Ik denk echt dat in heel veel van de gevallen mensen er niet echt last van ondervinden, maar gewoon iets te klagen moeten hebben.
De zaken die echt niet kunnen worden daardoor zo ondergesneeuwd dat ze niet meer opgelost worden omdat men door de bomen het bos niet meer ziet.
Mensen gaan gewoon paniekvoetballen, ze rennen alle kanten op en weten van links naar rechts niet meer wat ze moeten.
Ik denk echt dat in heel veel van de gevallen mensen er niet echt last van ondervinden, maar gewoon iets te klagen moeten hebben.
De zaken die echt niet kunnen worden daardoor zo ondergesneeuwd dat ze niet meer opgelost worden omdat men door de bomen het bos niet meer ziet.
Mensen gaan gewoon paniekvoetballen, ze rennen alle kanten op en weten van links naar rechts niet meer wat ze moeten.
donderdag 17 december 2009 om 13:37
quote:noora schreef op 17 december 2009 @ 12:32:
Eisen klinkt als afdwingen dus dat lijkt me wat te ver gaan.
Maar serieus; wat is er op tegen als vrouwen om wat voor reden dan ook graag een zwemuurtje willen ? Dat is een heel redelijke vraag en ik denk dat mensen daar best om mogen vragen. Een zwemuurtje heeft niks met wereldoverheersing of het opleggen van weetikveelwat te maken.
Zolang het mijn persoonlijke vrijheid niet beperkt of mij en anderen geen schade doet wat dan nog ? En je bent vrij om het raar te vinden, dat mag je van alles en iedereen vinden wat mij betreft.
Ik denk inderdaad ook dat het anders was overgekomen (en andere reacties had opgeleverd) als dit groepje vrouwen het niet had geeist maar gewoon had gevraagd.
En met vragen is inderdaad niks mis. En als ze er zelf ook voor betalen e.d. (Het bad af huren voor een uur)
Ze hadden het gewoon subtieler moeten doen dus niet eisen dat het bad geruime tijd van te voren wordt ontruimd. En dat er geen badmeesters aanwezig mogen zijn als zij zwemmen e.d. Dat komt inderdaad nogal veeleisend over. Maar daar zou ik me bij iedere andere groep die dit allemaal eist ook aan hebben gestoord.
Eisen klinkt als afdwingen dus dat lijkt me wat te ver gaan.
Maar serieus; wat is er op tegen als vrouwen om wat voor reden dan ook graag een zwemuurtje willen ? Dat is een heel redelijke vraag en ik denk dat mensen daar best om mogen vragen. Een zwemuurtje heeft niks met wereldoverheersing of het opleggen van weetikveelwat te maken.
Zolang het mijn persoonlijke vrijheid niet beperkt of mij en anderen geen schade doet wat dan nog ? En je bent vrij om het raar te vinden, dat mag je van alles en iedereen vinden wat mij betreft.
Ik denk inderdaad ook dat het anders was overgekomen (en andere reacties had opgeleverd) als dit groepje vrouwen het niet had geeist maar gewoon had gevraagd.
En met vragen is inderdaad niks mis. En als ze er zelf ook voor betalen e.d. (Het bad af huren voor een uur)
Ze hadden het gewoon subtieler moeten doen dus niet eisen dat het bad geruime tijd van te voren wordt ontruimd. En dat er geen badmeesters aanwezig mogen zijn als zij zwemmen e.d. Dat komt inderdaad nogal veeleisend over. Maar daar zou ik me bij iedere andere groep die dit allemaal eist ook aan hebben gestoord.
donderdag 17 december 2009 om 13:39
Het is en blijft opvallend dat zoveel tweede- en derdegeneratie Nederlanders, en Nederlanders woonachtig in het buitenland, zo radicaal voor het behoud van een 'Nederlandse' cultuur zijn.........
Ik plaatste eerder een link naar een keurige exponent van het Joods/Christelijke denken dat door moet gaan voor referentiekader. Maar blind en doof raast de trein met 'eigen-volk-eerst'-sympathisanten achter Wilders aan. Ook al een tweede generatie Nederlander met een veel te grote mond, en geen manieren.
Gooit een Marokkaanse tiener iets naar een bus in Gouda, dan moet het leger ingrijpen! Maakt een Volendamse tiener deel uit van een groepje dat met voorbedachte rade een brandende fakkel in een school gooit waar op dat moment les gegeven wordt, dan krijgt hij 12.000 euro schadevergoeding van de rechtbank als hij vervolgens een WEEK van school wordt gestuurd.
Pleit een dominee in zijn preek voor fysieke tucht voor kinderen vanaf 6 weken oud, dan wordt er vooral wat lacherig over gedaan, en mag hij het in de DWDD komen toelichten. Liever gaat men aan achter berichten dat de GGD in Den Haag VERMOEDENS heeft van mishandeling op Islam-scholen.
Eerst schiet men in de verstuiking als een Imam geen handen wil schudden van vrouwen. Maar als orthodoxe Joden eveneens niet met 'onreine' vrouwen in contact willen komen, stelt men de eisen bij. Maar wacht! Joden en Christenen staan wel op voor een rechter! Aha!
Ik plaatste eerder een link naar een keurige exponent van het Joods/Christelijke denken dat door moet gaan voor referentiekader. Maar blind en doof raast de trein met 'eigen-volk-eerst'-sympathisanten achter Wilders aan. Ook al een tweede generatie Nederlander met een veel te grote mond, en geen manieren.
Gooit een Marokkaanse tiener iets naar een bus in Gouda, dan moet het leger ingrijpen! Maakt een Volendamse tiener deel uit van een groepje dat met voorbedachte rade een brandende fakkel in een school gooit waar op dat moment les gegeven wordt, dan krijgt hij 12.000 euro schadevergoeding van de rechtbank als hij vervolgens een WEEK van school wordt gestuurd.
Pleit een dominee in zijn preek voor fysieke tucht voor kinderen vanaf 6 weken oud, dan wordt er vooral wat lacherig over gedaan, en mag hij het in de DWDD komen toelichten. Liever gaat men aan achter berichten dat de GGD in Den Haag VERMOEDENS heeft van mishandeling op Islam-scholen.
Eerst schiet men in de verstuiking als een Imam geen handen wil schudden van vrouwen. Maar als orthodoxe Joden eveneens niet met 'onreine' vrouwen in contact willen komen, stelt men de eisen bij. Maar wacht! Joden en Christenen staan wel op voor een rechter! Aha!
donderdag 17 december 2009 om 13:41
quote: Ik denk inderdaad ook dat het anders was overgekomen (en andere reacties had opgeleverd) als dit groepje vrouwen het niet had geeist maar gewoon had gevraagd.
En met vragen is inderdaad niks mis. En als ze er zelf ook voor betalen e.d. (Het bad af huren voor een uur)
Ze hadden het gewoon subtieler moeten doen dus niet eisen dat het bad geruime tijd van te voren wordt ontruimd. En dat er geen badmeesters aanwezig mogen zijn als zij zwemmen e.d. Dat komt inderdaad nogal veeleisend over. Maar daar zou ik me bij iedere andere groep die dit allemaal eist ook aan hebben gestoord.
en wie heeft gezegd dat deze vrouwen het 'geeist' hadden...de media...het kan dus best zijn dat ze het gewoon gevraagd hadden maar dat de boel weer verdraaid wordt...
maar ja er zijn er wel meer die de boel verdraaien;)
En met vragen is inderdaad niks mis. En als ze er zelf ook voor betalen e.d. (Het bad af huren voor een uur)
Ze hadden het gewoon subtieler moeten doen dus niet eisen dat het bad geruime tijd van te voren wordt ontruimd. En dat er geen badmeesters aanwezig mogen zijn als zij zwemmen e.d. Dat komt inderdaad nogal veeleisend over. Maar daar zou ik me bij iedere andere groep die dit allemaal eist ook aan hebben gestoord.
en wie heeft gezegd dat deze vrouwen het 'geeist' hadden...de media...het kan dus best zijn dat ze het gewoon gevraagd hadden maar dat de boel weer verdraaid wordt...
maar ja er zijn er wel meer die de boel verdraaien;)
donderdag 17 december 2009 om 13:45
quote:lailaatje schreef op 17 december 2009 @ 13:41:
quote: Ik denk inderdaad ook dat het anders was overgekomen (en andere reacties had opgeleverd) als dit groepje vrouwen het niet had geeist maar gewoon had gevraagd.
En met vragen is inderdaad niks mis. En als ze er zelf ook voor betalen e.d. (Het bad af huren voor een uur)
Ze hadden het gewoon subtieler moeten doen dus niet eisen dat het bad geruime tijd van te voren wordt ontruimd. En dat er geen badmeesters aanwezig mogen zijn als zij zwemmen e.d. Dat komt inderdaad nogal veeleisend over. Maar daar zou ik me bij iedere andere groep die dit allemaal eist ook aan hebben gestoord.
en wie heeft gezegd dat deze vrouwen het 'geeist' hadden...de media...het kan dus best zijn dat ze het gewoon gevraagd hadden maar dat de boel weer verdraaid wordt...
maar ja er zijn er wel meer die de boel verdraaien;)En wat bedoel je met die laatste zin?
quote: Ik denk inderdaad ook dat het anders was overgekomen (en andere reacties had opgeleverd) als dit groepje vrouwen het niet had geeist maar gewoon had gevraagd.
En met vragen is inderdaad niks mis. En als ze er zelf ook voor betalen e.d. (Het bad af huren voor een uur)
Ze hadden het gewoon subtieler moeten doen dus niet eisen dat het bad geruime tijd van te voren wordt ontruimd. En dat er geen badmeesters aanwezig mogen zijn als zij zwemmen e.d. Dat komt inderdaad nogal veeleisend over. Maar daar zou ik me bij iedere andere groep die dit allemaal eist ook aan hebben gestoord.
en wie heeft gezegd dat deze vrouwen het 'geeist' hadden...de media...het kan dus best zijn dat ze het gewoon gevraagd hadden maar dat de boel weer verdraaid wordt...
maar ja er zijn er wel meer die de boel verdraaien;)En wat bedoel je met die laatste zin?
donderdag 17 december 2009 om 13:46
Bicicle,
Het ligt denk ik ook voor een groot deel hoe men iets regelt en hoe het wordt gebracht. Met vriendelijk vragen kom je meestal een stuk verder en dan blijkt dus dat het prima kan. Het is gewoon zo storend om overstelpt te worden met non-issues die zo ongeloofelijk simpel op te lossen zijn. Dat geldt voor de vraagsteller en de ontvanger. Dat was eigenlijk mijn punt en ben het met je eens dat een beetje een subtiele opstelling een hoop zou schelen.
Het ligt denk ik ook voor een groot deel hoe men iets regelt en hoe het wordt gebracht. Met vriendelijk vragen kom je meestal een stuk verder en dan blijkt dus dat het prima kan. Het is gewoon zo storend om overstelpt te worden met non-issues die zo ongeloofelijk simpel op te lossen zijn. Dat geldt voor de vraagsteller en de ontvanger. Dat was eigenlijk mijn punt en ben het met je eens dat een beetje een subtiele opstelling een hoop zou schelen.
donderdag 17 december 2009 om 13:48
quote:lailaatje schreef op 17 december 2009 @ 13:41:
en wie heeft gezegd dat deze vrouwen het 'geeist' hadden...de media...het kan dus best zijn dat ze het gewoon gevraagd hadden maar dat de boel weer verdraaid wordt...
maar ja er zijn er wel meer die de boel verdraaien;)
Daar ben ik dus heel erg benieuwd naar, mooie zou zijn als deze vrouwen zelf aan het woord waren geweest.
Een verhaal heeft altijd minstens 2 kanten en voor zover ik het kan beoordelen is die van hen niet aan de orde geweest.
Een voorbeeld dat negatieve berichtgeving vaak voorrang heeft op positieve berichtgeving is wat iemand in omgeving me laatst vertelde.
De persoon in kwestie schrijft columns en had een zeer anti-islam column geschreven.
Een paar programma's sprong er direct bovenop toen de media er lucht van kreeg waaronder P&W.
Men wilde die persoon, wiens achtergrond by the way islamitisch maar die zelf niet gelovig is, in die programma's.
Die persoon heeft ervoor bedankt want had die column met hele andere bedoelingen geschreven, maar werd dagenlang bestookt met telefoontjes door een journalist.
en wie heeft gezegd dat deze vrouwen het 'geeist' hadden...de media...het kan dus best zijn dat ze het gewoon gevraagd hadden maar dat de boel weer verdraaid wordt...
maar ja er zijn er wel meer die de boel verdraaien;)
Daar ben ik dus heel erg benieuwd naar, mooie zou zijn als deze vrouwen zelf aan het woord waren geweest.
Een verhaal heeft altijd minstens 2 kanten en voor zover ik het kan beoordelen is die van hen niet aan de orde geweest.
Een voorbeeld dat negatieve berichtgeving vaak voorrang heeft op positieve berichtgeving is wat iemand in omgeving me laatst vertelde.
De persoon in kwestie schrijft columns en had een zeer anti-islam column geschreven.
Een paar programma's sprong er direct bovenop toen de media er lucht van kreeg waaronder P&W.
Men wilde die persoon, wiens achtergrond by the way islamitisch maar die zelf niet gelovig is, in die programma's.
Die persoon heeft ervoor bedankt want had die column met hele andere bedoelingen geschreven, maar werd dagenlang bestookt met telefoontjes door een journalist.
donderdag 17 december 2009 om 13:51
quote:Donna schreef op 17 december 2009 @ 13:35:
[...]
Je bent wel een meester in zaken verdraaien en in je eigen voordeel uitleggen, dat moet ik je nageven.
Verder ga ik niet in op je semi-verontwaardigd gehuil, die boter op je hoofd houding misstaat je.Ja hoor, maar ondertussen probeer jij alles in het negatieve te trekken met je suggestieve transport vraag. Dus richt die betichting maar mooi op jezelf, met je verdraaien.
[...]
Je bent wel een meester in zaken verdraaien en in je eigen voordeel uitleggen, dat moet ik je nageven.
Verder ga ik niet in op je semi-verontwaardigd gehuil, die boter op je hoofd houding misstaat je.Ja hoor, maar ondertussen probeer jij alles in het negatieve te trekken met je suggestieve transport vraag. Dus richt die betichting maar mooi op jezelf, met je verdraaien.
donderdag 17 december 2009 om 13:52
De media maken er inderdaad vaak een veel spectaculairder verhaal van. Ik ben ooit eens in het buitenland geweest en daar kwam ik een groep mensen op straat tegen die bezig waren met een demonstratie. Later in Nederland zag ik de beelden terug en dat zag er ff heel veel bedreigender uit dan dat het in werkelijkheid was geweest. Tis maar vanuit welke hoek je filmt denk ik dan.
donderdag 17 december 2009 om 13:55
donderdag 17 december 2009 om 13:55
quote:noora schreef op 17 december 2009 @ 13:36:
Dat betwijfel ik ten zeerste.
Ik denk echt dat in heel veel van de gevallen mensen er niet echt last van ondervinden, maar gewoon iets te klagen moeten hebben.
De zaken die echt niet kunnen worden daardoor zo ondergesneeuwd dat ze niet meer opgelost worden omdat men door de bomen het bos niet meer ziet.
Mensen gaan gewoon paniekvoetballen, ze rennen alle kanten op en weten van links naar rechts niet meer wat ze moeten.Op het moment dat mensen het op een negatieve manier merken, heeft men er last van. Denk aan zaken als Sinterklaas en die mijter, de mening van den Nederlander is niet bepaald gevraagd, het werd gewoon opgelegd. Daar mag men terecht tegen protesteren. Als zwemuurtjes worden beperkt voor mannen omdat sommige vrouwen menen dat zij zo woest aantrekkelijk zijn dat zelfs een blote voet tot onbedwingbare onkuisheid zal leiden, dan heeft men daar last van. En die megafoon...nou moet dat nog uitgelegd worden? Laat ik het zo uitleggen: Als mijn buurman zijn schaap in zijn eigen tuin laat leegbloeden, dan zal ik dat afschuwelijk vinden maar oke...zijn tuin. Zodra het gemekker van dat beest mijn rust verstoord en het bloed in mijn tuin lekt, dan mag ik met recht protesteren. Dát is het verschil, het opdringen van een cultuur die niet van origine bij dit land hoort, sijpelt ongevraagd en ongewenst door in het leven van mensen die daar geen boodschap aan hebben.
Dat betwijfel ik ten zeerste.
Ik denk echt dat in heel veel van de gevallen mensen er niet echt last van ondervinden, maar gewoon iets te klagen moeten hebben.
De zaken die echt niet kunnen worden daardoor zo ondergesneeuwd dat ze niet meer opgelost worden omdat men door de bomen het bos niet meer ziet.
Mensen gaan gewoon paniekvoetballen, ze rennen alle kanten op en weten van links naar rechts niet meer wat ze moeten.Op het moment dat mensen het op een negatieve manier merken, heeft men er last van. Denk aan zaken als Sinterklaas en die mijter, de mening van den Nederlander is niet bepaald gevraagd, het werd gewoon opgelegd. Daar mag men terecht tegen protesteren. Als zwemuurtjes worden beperkt voor mannen omdat sommige vrouwen menen dat zij zo woest aantrekkelijk zijn dat zelfs een blote voet tot onbedwingbare onkuisheid zal leiden, dan heeft men daar last van. En die megafoon...nou moet dat nog uitgelegd worden? Laat ik het zo uitleggen: Als mijn buurman zijn schaap in zijn eigen tuin laat leegbloeden, dan zal ik dat afschuwelijk vinden maar oke...zijn tuin. Zodra het gemekker van dat beest mijn rust verstoord en het bloed in mijn tuin lekt, dan mag ik met recht protesteren. Dát is het verschil, het opdringen van een cultuur die niet van origine bij dit land hoort, sijpelt ongevraagd en ongewenst door in het leven van mensen die daar geen boodschap aan hebben.
donderdag 17 december 2009 om 13:58
quote:Donna schreef op 17 december 2009 @ 13:55:
Je blijft maar drammen he?
Nogmaals (en ik stop daarna met reageren op je dreinerige opmerkingen, want kleuters moet je niet teveel aandacht geven) : Die opmerking is een antwoord op jouw ' het zijn er zoveel'.
Maak er van wat je wilt, verdraai het hoe je wilt, leg het uit hoe je het wilt.Ah, dus we zijn het er over eens dat gedram irritant is? Mooi. Dan mag je er nu mee ophouden.
Je blijft maar drammen he?
Nogmaals (en ik stop daarna met reageren op je dreinerige opmerkingen, want kleuters moet je niet teveel aandacht geven) : Die opmerking is een antwoord op jouw ' het zijn er zoveel'.
Maak er van wat je wilt, verdraai het hoe je wilt, leg het uit hoe je het wilt.Ah, dus we zijn het er over eens dat gedram irritant is? Mooi. Dan mag je er nu mee ophouden.
